АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
29.3.2011, 22:26
Сообщение
#1961
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Если худо-бедно с "охлаждением" "справились" - "относительно" (реакторов), то сейчас на подходе у японцев следующая задача - откачка и хранение высокоактивной воды и в идеале - организация замкнутых контуров в "дырявых" трубах и конструкциях реактора.
ИМХО. Кстати одним из вариантов - может добавление специальных полимерных составляющих или гелеобразователей, потом удобнее будет собирать , плюс нужно постараться подобрать такие добавки которые при набухании максимально поглощают воду, ну и не токсичные и удерживающие нуклиды. А вообще интересно какие есть подходы для утилизации жидких радиоактивных отходов - в частности высокоактивной воды , если с твердыми и сыпучими более менее понятно - стеклование и захоронение, или более менее полное извлечение нуклидов , то как с жидкостями ? ... Да и меня несколько - удивляет - почему японцы до сих не пытаются найти место проплава (ов) и или трещину(ы) ? , опять пытаются работать в слепую ? , так или иначе или они сами признают факт проплавления или же их заставять их признать - ну - потому что объективно это так ... Сообщение отредактировал Neptun - 29.3.2011, 22:34 |
|
|
29.3.2011, 22:28
Сообщение
#1962
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.
|
|
|
29.3.2011, 22:29
Сообщение
#1963
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Дозиметристы лучше ответят. По памяти так: I-131 распадается в стабильный Xe-131. Cs-137 в барий-137. Тоже стабильный (только распад в основном идёт через изомер с периодом полураспада несколько минут). Ну так и остальные йоды - тоже в ксеноны. С этим как раз и связаны понятия "йодная яма" и "ксеноновое отравление" для реакторов. Когда резко увеличивается поглощение нейтронов и ухудшается управляемость реактором. Сообщение отредактировал Dozik - 29.3.2011, 22:30 |
|
|
29.3.2011, 22:30
Сообщение
#1964
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Не знаю, может уже опубликовали тут - из другого форума, объясняет чудесные цифры по хлору:
Цитата Только что говорил с одним из коллег из Японии, который работает в ЦЕРНе. Он сам специалист по ядерной физике, работает над экспериментом по исследованию антипротонного гелия. У него есть связи с коллегами в Японии, некоторые мысли, которыми он поделился, приведу здесь, чтобы подкинуть дровишек в огонь разгорающейся дискуссии:
Невероятные таблицы, которые показывали наличие огромного количества хлора 38 и йода-134 в выбросах. Они сильно напугали знающих людей, так как эта гадость живет очень мало - десятки минут, а образуется захватом нейтрона (наличие сильного фона от этих изотопов означает, что в реакторах идет цепная реакция). На самом деле была идиотская ошибка чела, который провел измерение. Они взяли на анализ образцы почвы, отвезли куда-то (везли около 10 часов), там померяли. Затем тот идиот, который провел измерение (видимо, гамма-спектроскопия, но может быть и масс-спектрометр), поделил намерянное количество на exp(-T/tau), где T - эти самые 10 часов, а tau - постоянная распада. То есть он поделил зашумленные данные на очень малое число. Естественно, получилась полная херня. Затем эта херня была официально опубликована. В общем-то ничего страшного не было, никакой реакции не идет, ошибка эксперимента... но это наглядно иллюстрирует уровень долбоебизмапрофессионализма местных сталкеров. |
|
|
29.3.2011, 22:30
Сообщение
#1965
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
то как с жидкостями ? ... У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки? |
|
|
29.3.2011, 22:33
Сообщение
#1966
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..." Куда, какое пиво? На время демонстрации весь КБ приковывается цепями к зданию реактора. Во время аварии - персонал начиная с верхних менеджеров. Кольца в бетоне и цепи входят в комплект поставки Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор. Но воздух-то останется! (хотя на этой планете всего можно ожидать). Колпак в виде интегрированной трубы градирни. При аварии достаточно открыть крышку. Идею о ветке "Фукусима - уроки и прогнозы" категорически поддерживаю |
|
|
29.3.2011, 22:34
Сообщение
#1967
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы. Это не так. Все равно ведь деньги придется платить. А значит, все равно явно или неявно их резервировать - то есть делать страховые взносы в явном или неявном виде. И кстати, кто сказал что страховые компании не в состоянии компенсировать расходы на ликвидацию аварии? Не такие уж там расходы и большие, даже с учетом возможной компенсации ущерба. Расходов на восстановление городов после цунами там много и много больше. ГОсударство плохо тем, что это означает _кто шил кафтан?_ - нет ответственности. У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты. Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны. PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место. |
|
|
29.3.2011, 22:36
Сообщение
#1968
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати. Не ну если это правда, то это полный... http://www.versii.com/news/228487/ Правда. http://atominfo.ru/news5/e0566.htm - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:42
Причина редактирования: ответ
|
|
|
29.3.2011, 22:37
Сообщение
#1969
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. Телепузик, есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема. |
|
|
29.3.2011, 22:38
Сообщение
#1970
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
|
|
|
29.3.2011, 22:38
Сообщение
#1971
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки? А были какие-то проекты: подземным ядерным взрывом небольшой мощности вырабатывется под землей емкость - а потом туда закачачивают жидкие радиоактивные отходы. Потом скважину запечатывают. Но для японии такой вариант вряд ли прокатит. |
|
|
29.3.2011, 22:42
Сообщение
#1972
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты. Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны. PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место. Как-то с частной ответственностью в Фуксиме слабовато. Слухи о самоубийстве, кстати, не подтвердились, хотя никакого облегчения сотням тысяч эвакуированных харакири директора Тепко бы не принесло. Тему продолжать не буду, потому что в ней речь идет не об аварии масштаба Фукусимы. Если бы зона отчуждения составила несколько сотен км., то уверяю вас - ни у одной страховой компании мира денег на покрытие расходов бы не хватило. Поэтому если учитывать ВСЕ расходы, то ни одной частной компании для которой бы строительство АЭС стало выгодным - в мире не существует. Тем же кто учитывает не ВСЕ расходы - лучше держать меч для харакири наготове. |
|
|
29.3.2011, 22:42
Сообщение
#1973
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат. для этого достаточно национализировать станцию QUOTE всё разобрать и увезти. это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)? Нет уж! Кто строил, к тому и везти - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:45
Причина редактирования: выразил отношение
|
|
|
29.3.2011, 22:43
Сообщение
#1974
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Телепузик, есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема. Вообще-то, все АЭС должны быть застрахованы. От всяких разных событий. Вроде как закон такой есть. Причем страховщики - международные. Год-два назад по нашим станциям ездили делегации иностранцев, которые делали оценку. Их даже в зону пускали, куда теперь иностранцев не очень охотно пускают. |
|
|
29.3.2011, 22:44
Сообщение
#1975
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. Неверно, страховые компании способны застраховать все что угодно В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. У страховой компании, как я понимаю, ВСЕГДА есть верхнее ограничение по об'ему возмещения. Они по-другому работать не умеют, система так устроена - вероятность события vs максимум платежа. Они возместят, скажем, до $1 млрд и привет. Другое дело, что если ущерб много больше того миллиарда, то страховка - как мертвому припарки. |
|
|
29.3.2011, 22:44
Сообщение
#1976
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. Свежая ссылка по теме. http://www.neimagazine.com/story.asp?secti...oryCode=2059241 |
|
|
29.3.2011, 22:46
Сообщение
#1977
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки? Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС. Сообщение отредактировал Самец гориллы - 29.3.2011, 22:49 |
|
|
29.3.2011, 22:49
Сообщение
#1978
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички. Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? |
|
|
29.3.2011, 22:54
Сообщение
#1979
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички. Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? Самое главное, что они еще накрывать будут тканью. В нашей больничке тоже решили, что это для удержания пыли. |
|
|
29.3.2011, 22:54
Сообщение
#1980
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 15:45 |