IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 97 98 99 100 101 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Neptun
сообщение 29.3.2011, 22:26
Сообщение #1961


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Если худо-бедно с "охлаждением" "справились" - "относительно" (реакторов), то сейчас на подходе у японцев следующая задача - откачка и хранение высокоактивной воды и в идеале - организация замкнутых контуров в "дырявых" трубах и конструкциях реактора.

ИМХО.
Кстати одним из вариантов - может добавление специальных полимерных составляющих или гелеобразователей, потом удобнее будет собирать , плюс нужно постараться подобрать такие добавки которые при набухании максимально поглощают воду, ну и не токсичные и удерживающие нуклиды.

А вообще интересно какие есть подходы для утилизации жидких радиоактивных отходов - в частности высокоактивной воды , если с твердыми и сыпучими более менее понятно - стеклование и захоронение, или более менее полное извлечение нуклидов , то как с жидкостями ? ...

Да и меня несколько - удивляет - почему японцы до сих не пытаются найти место проплава (ов) и или трещину(ы) ? , опять пытаются работать в слепую ? sad.gif , так или иначе или они сами признают факт проплавления или же их заставять их признать - ну - потому что объективно это так ...

Сообщение отредактировал Neptun - 29.3.2011, 22:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 29.3.2011, 22:28
Сообщение #1962


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 22:29
Сообщение #1963


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:40) *
Дозиметристы лучше ответят. По памяти так:

I-131 распадается в стабильный Xe-131.

Cs-137 в барий-137. Тоже стабильный (только распад в основном идёт через изомер с периодом полураспада несколько минут).

Ну так и остальные йоды - тоже в ксеноны. С этим как раз и связаны понятия "йодная яма" и "ксеноновое отравление" для реакторов. Когда резко увеличивается поглощение нейтронов и ухудшается управляемость реактором.

Сообщение отредактировал Dozik - 29.3.2011, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 29.3.2011, 22:30
Сообщение #1964


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Не знаю, может уже опубликовали тут - из другого форума, объясняет чудесные цифры по хлору:

Цитата
Только что говорил с одним из коллег из Японии, который работает в ЦЕРНе. Он сам специалист по ядерной физике, работает над экспериментом по исследованию антипротонного гелия. У него есть связи с коллегами в Японии, некоторые мысли, которыми он поделился, приведу здесь, чтобы подкинуть дровишек в огонь разгорающейся дискуссии:

Невероятные таблицы, которые показывали наличие огромного количества хлора 38 и йода-134 в выбросах. Они сильно напугали знающих людей, так как эта гадость живет очень мало - десятки минут, а образуется захватом нейтрона (наличие сильного фона от этих изотопов означает, что в реакторах идет цепная реакция). На самом деле была идиотская ошибка чела, который провел измерение. Они взяли на анализ образцы почвы, отвезли куда-то (везли около 10 часов), там померяли. Затем тот идиот, который провел измерение (видимо, гамма-спектроскопия, но может быть и масс-спектрометр), поделил намерянное количество на exp(-T/tau), где T - эти самые 10 часов, а tau - постоянная распада. То есть он поделил зашумленные данные на очень малое число. Естественно, получилась полная херня. Затем эта херня была официально опубликована. В общем-то ничего страшного не было, никакой реакции не идет, ошибка эксперимента... но это наглядно иллюстрирует уровень долбоебизмапрофессионализма местных сталкеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2011, 22:30
Сообщение #1965


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 23:26) *
то как с жидкостями ? ...


У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.3.2011, 22:33
Сообщение #1966


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(oksana @ 27.3.2011, 14:53) *
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."


Куда, какое пиво? На время демонстрации весь КБ приковывается цепями к зданию реактора. Во время аварии - персонал начиная с верхних менеджеров. Кольца в бетоне и цепи входят в комплект поставки

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" smile.gif - Модератор.

Но воздух-то останется! (хотя на этой планете всего можно ожидать).

Колпак в виде интегрированной трубы градирни. При аварии достаточно открыть крышку.

Идею о ветке "Фукусима - уроки и прогнозы" категорически поддерживаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 29.3.2011, 22:34
Сообщение #1967


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Телепузик @ 29.3.2011, 12:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.


Это не так. Все равно ведь деньги придется платить. А значит, все равно явно или неявно их резервировать - то есть делать страховые взносы в явном или неявном виде.

И кстати, кто сказал что страховые компании не в состоянии компенсировать расходы на ликвидацию аварии? Не такие уж там расходы и большие, даже с учетом возможной компенсации ущерба. Расходов на восстановление городов после цунами там много и много больше.

ГОсударство плохо тем, что это означает _кто шил кафтан?_ - нет ответственности. У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 29.3.2011, 22:36
Сообщение #1968


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:09) *
Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати.


Не ну если это правда, то это полный...
http://www.versii.com/news/228487/

Правда. http://atominfo.ru/news5/e0566.htm - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:42
Причина редактирования: ответ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2011, 22:37
Сообщение #1969


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 23:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 29.3.2011, 22:38
Сообщение #1970


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



У японцев уже есть идея

Оригинал на японском с илюстрацией.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 22:38
Сообщение #1971


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:30) *
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?

А были какие-то проекты: подземным ядерным взрывом небольшой мощности вырабатывется под землей емкость - а потом туда закачачивают жидкие радиоактивные отходы. Потом скважину запечатывают. Но для японии такой вариант вряд ли прокатит. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 29.3.2011, 22:42
Сообщение #1972


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(aprudnev @ 29.3.2011, 23:34) *
У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.


Как-то с частной ответственностью в Фуксиме слабовато. Слухи о самоубийстве, кстати, не подтвердились, хотя никакого облегчения сотням тысяч эвакуированных харакири директора Тепко бы не принесло. Тему продолжать не буду, потому что в ней речь идет не об аварии масштаба Фукусимы. Если бы зона отчуждения составила несколько сотен км., то уверяю вас - ни у одной страховой компании мира денег на покрытие расходов бы не хватило. Поэтому если учитывать ВСЕ расходы, то ни одной частной компании для которой бы строительство АЭС стало выгодным - в мире не существует. Тем же кто учитывает не ВСЕ расходы - лучше держать меч для харакири наготове.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 29.3.2011, 22:42
Сообщение #1973


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 22:53) *
Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.

для этого достаточно национализировать станцию
QUOTE
всё разобрать и увезти.

это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)?

Нет уж! Кто строил, к тому и везти smile.gif - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:45
Причина редактирования: выразил отношение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 22:43
Сообщение #1974


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:37) *
Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.

Вообще-то, все АЭС должны быть застрахованы. От всяких разных событий. Вроде как закон такой есть. Причем страховщики - международные. Год-два назад по нашим станциям ездили делегации иностранцев, которые делали оценку. Их даже в зону пускали, куда теперь иностранцев не очень охотно пускают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.3.2011, 22:44
Сообщение #1975


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 15:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Неверно, страховые компании способны застраховать все что угодно

QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 15:28) *
В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба.


У страховой компании, как я понимаю, ВСЕГДА есть верхнее ограничение по об'ему возмещения. Они по-другому работать не умеют, система так устроена - вероятность события vs максимум платежа. Они возместят, скажем, до $1 млрд и привет. Другое дело, что если ущерб много больше того миллиарда, то страховка - как мертвому припарки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2011, 22:44
Сообщение #1976


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Телепузик @ 29.3.2011, 23:28) *
Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.


Свежая ссылка по теме.

http://www.neimagazine.com/story.asp?secti...oryCode=2059241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 29.3.2011, 22:46
Сообщение #1977


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 23:30) *
У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?


Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 29.3.2011, 22:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 29.3.2011, 22:49
Сообщение #1978


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(mihain @ 29.3.2011, 23:38) *

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 29.3.2011, 22:54
Сообщение #1979


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 23:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)? unsure.gif


Самое главное, что они еще накрывать будут тканью. В нашей больничке тоже решили, что это для удержания пыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2011, 22:54
Сообщение #1980


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neptun @ 29.3.2011, 23:49) *
Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки laugh.gif


Асмолов в своём интервью про Японию вкратце изложил содержание первой части этой ветки.

Поэтому у пациентов с Урюпинска возникли нехорошие подозрения, чем именно он в Японии занимался. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 97 98 99 100 101 > » 
Reply to this topicStart new topic
45 чел. читают эту тему (гостей: 45, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 15:45