Справедливости ради, СШ ГЭС уже час спустя после аварии не грозила затоплением пол-России. Да, причины тому - героизм пары человек.
Но мне почему-то верится, что если бы... не дай Бог (тук-тук-тук), то наши отнеслись бы к проблеме не по-фукусимски.

Все банально упирается в деньги. Можно просто упрятать контеймент целиком под землю. Есть же шахты РВСН не то что с сейсмозащитой, но и защитой от ядерного взрыва на поверхности мощностью до 10 кт.
Вот только применительно к АЭС такая технология, скорее всего, настолько удорожит кВт/ч, что станция может и не окупиться вообще.

Эксперты: высший уровень опасности на АЭС в Фукусиме был вполне ожидаемым!!!!!

Полная ТУТ http://www.vesti.ru/doc.html?id=444287&tid=88854

Присвоение аварии на аварийной японской АЭС в Фукусиме высшего уровня опасности было вполне ожидаемым. О том, что последствия ЧП будут тяжелыми, российские специалисты знали с самого начала.....


Недели так две назад я написал, что япам осталось пару шагов до семерки!
Нет, поймите правильно, я не злорадствую, более того, мне не очень приятно то, что мои умозаключения и высказывания подтвердились!
"МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!"
Утриравоно, но факт!
Не профи в ядерной , ...., не очень простой инженер электронщик, познавший системы центрального кондиционирования, да вообще системы охлаждения,отпления котельной техники и ......, плюс , был очень хороший учетель физики, ну разумеется собственный интерес.
Вот пожалуй небольшая малость основ на которых пару недель назад, ваш покорный слуга высказал мнение о семерке!
Ну чт о тут поделать, ведь все дискусии сводились к тому что криворучки, кривоножки попросту теряют время, тянут резину, и ....,
Лично для меня :
Либо что то очень хорошо скрывают, и ..... молчат!
Либо эти идиоты как впринципе и европейци слушают и выполняют букву закона, .... , доложи, .... , ЭТО НЕЛЬЗЯ, ...., выполню тольколько после доклада, (хотя инструкция утвержена вышестоящим лицом , которому надлежит доклад!),
А как это возможно???? если написано так !!!

Мое ИХМО, говорит что при первых толчках , и угрозе цунами весь, или почти весь обсуживающий персонал дрывснул с АЭС , словно их Фома Х...ЕМ здул, ответсвенные прыгнули в в свои тойоты, нисаны,... , и прикинули что на Х... , надо семьи спасать,
а все осталь ное гори синим огнем!
Океан БОЛЬШОЙ!,
там все рассосется, херня , крабы, херня рыба ,..., ноги надо делать, ..., А после нас хоть потоп!
Обидно то, что люди ( БОЛЬШОЙ Х.....Й им НА БЛЮДЕ!!!!) не думали или скрывали, или просто о шкуре своей думали, когда просто теряли время, и надеялись на ОВОСЬ!
Океазываеться помимо Русского, есть японский ОВОСЬ!
ОБИДНО!
.... и Глав Врач Маргулис теливизер запретил!

А можно ли подробности в ветку Землетрясения на АЭС советской конструкции, ветка для очевидцев.

Взаимный сорри, сообщение batton увидел только - Упс, глупость написал, а что написал прочитать не успел, очень оперативно редактируется ВСЕ

Просим прощения! в тексте сложно уловить интонацию

После того, как об этом мэтры высказались даже в новостях? Найдите. Сорри, я просто не могу сейчас вообще отвечать - надо убегать.

Kyodo: Gov't reveals tiny amount of strontium found outside 30km zone from #Fukushima plant.

Вне 30 км зоны вокруг ФАЭС нашли чуть-чуть стронция.

Можно взглянуть в сторону СШГЭС. Оценивать можно по-разному, но "стащить всё и вся" - в тот раз получилось.

Я думаю, что технических мероприятий по всем АЭС России в плане отработки действий при потере охлаждения будет более чем достаточно. Любая бюрократическая система, в этом случае действует одинаково.

1. Авария
2. Анализ причин аварии
3. Громкий оклик сверху "Чтобы у нас такого никогда не случилось! Руководители всех подразделений - срочно предоставить планы по предотвращению!"
4. Руководители всех подразделений дают грозный клич по цепочке.
5. Эксплуатационники и безопасники бегают в мыле от учений и проверок, руководители всех уровней строчат многостраничные инструкции по предотвращению.
6. Проходит несколько лет.
7. Все успокоились, планы по предотвращению покрываются пылью, навыки учений благополучно забываются.

Наконец происходит следующая авария, разумеется совершенно по другой причине, т.к. вероятность повторения события с малой вероятностью - исчезающе мала. После этого пункты 1-7 повторяются.

Псомотрите на любое ЧП, начиная от аварии до теракта и вы везде увидите точное повторение этого сценария. Взрыв на вокзале - оцепляют все вокзалы по стране и ставят на уши всю транспортную милицию, хотя даже ребенку поняттно, что второй раз террористы в одно и то же место не полезут. Авария на АЭС - и все атомщики мира будут до посинения отрабатывать эту ситуацию, чтобы столкнуться в следующий раз с совершенно другой.

Все эти бессмысленные действия производятся только для того, чтобы любой подчиненный мог дать убедительный ответ на лишенный смысла вопрос начальника "Что ты сделал для того, чтобы это больше не повторилось". Перемножить вероятность повторения события уровня 1х10^-4 на такую же величину мешает забытое высшее образование, а ничего не делать тоже нельзя - народ не поймет. Поэтому во всем мире "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"

Уважаемый, зачем Вы передёргиваете? Я ведь совсем не это имела ввиду... (Совсем другая опера)

P.S. Ещё раз приношу извинения за нарушение тематики и оффтоп

хоть и не та хдесь ветка для таких дискуссий, но всё же...

это не причина, это повод
причина - недооценка рисков от этих факторов при строительстве и эксплуатации воспомогательных систем (не реакторов!) АЭС данного проекта
напоминаю, что если бы генераторы стояли на пару сотен метров вглубь территории станции, ничего не произошло бы
да и после их потери был миллион способов предотвратить развитие аварии по каскадному сценарию
почему этого не произошло - другая история, не имеющая никакого отношения к "базальтовой плите"


при всём уважении, не нам с вами учить японцев жить
наша с вами станция стояла на твёрдой земле, цунами не доходило пару тысяч километров, но всё равно рванула так, что Фукусима отдыхает
ну а про ненужные электронные гаджеты...переверните клавиатуру и посмотрите, где сделано то, с помощью чего вы запостили сюда сии глубокомысленные высказывания
чай, не "Минский радиозавод им. В.И Ленина"?

апдейт. Предвидя недопонимание, поясню разницу между причиной и поводом.
Если цунами причина - то почему при высокой защищённости генераторов аварии НЕ ПРОИСХОДИТ? Разве перенос генераторов ликвидирует ЦУНАМИ? Нет, цунами где было, там и осталось. Перенос генераторов не ликвидирует цунами, ибо цунами не причина, а ПОВОД. Причина - недооценка риска и непринятие мер по защите ДГ. Защитите ДГ и вы устраните ПРИЧИНУ, и повод - цунами - будет уже не страшен.

Сообщение отредактировал nakos - 12.4.2011, 15:31

Телепузик, ничего личного, но я про свершившийся факт, а не про отработки/проектные решения на предмет недопущения.
Простым анализом на тему "кто виноват"(что сейчас и делается на форуме) проблему не исправить. Вероятность запроектной аварии есть всегда - значит надо всегда быть к ней готовым. Это ведь вопрос времени). Авария типа "F". неликвидируема в принципе? Удивляет малое внимание проработке сценариев..

Последний пост на эту тему.

Я отвечал на вопрос, как уроки аварии на Фукусиме помогут предотвращению аварий на АЭС в будущем.
Мой ответ "Никак". Точно также, как уроки Чернобыля не помогли поставить генераторы на Фукусиме на пару сотен метров вглубь станции, уроки Фукусимы не помогут при следующей аварии на АЭС. Вероятность каждого из этих событий крайне мала, вероятность повторения такого же события исчезающе мала. Поэтому при следующей аварии найдутся свои поводы и причины, почему события опять пойдут не по нашему сценарию.

Единственный способ бороться с причиной, а не последствиями - уменьшать общую вероятность аварий. Вот это возможно при запрете на строительство в сейсмически опасных зонах, районах с высокой плотностью населения, вблизи от воздушных транспортных коридоров. Чем меньше будет поводов, тем менее важны станут причины.

Что же касается клавиатуры, то у меня ее нет, пишу с планшета. Но при этом глубоко не уверен, что потратив эту часть своей жизни на переписку в форуме, вместо работы или прогулки на природе - я в чем-то выиграл. Может и вправду без клавиатуры, неважно где произведенной, и виртуального общения - жизнь стала бы немного лучше? Задумался..

С этим полностью согласен.

Несогласен -
1) с оценкой вида "сиволапые японцы против нас-дартаньянов"
2) с оценкой опасности их территории. То есть понятно, что если есть возможность - надо строить не там. Но как раз японцы проблему строительства в сейсмоопасной зоне, в том числе АЭС, решили практически полностью. Та же ТЕПКО. И нам до них как до Фукусимы пешком.
Текущая ситуация - это следствие разгильдяйства и безответственности, а не "непреодолимая стихия". Из серии "мы не знали что кораблю нужно днище" и "пробка растянулась на 100км, власти делают все возможное - водителей кормят бутербродами".

Согласно хронометражу из презентации Areva, по Вашей же ссылке, с 8:41 13/03 на блоке №3 начались процедуры по стравливанию в атмосферу

\
Сбежали, так же как у нас в Армении было.

Не стоит повторять тут эту лажу. Ни в 1982 году, когда на Армянской АЭС был сильнейший пожар, ни тем более в 1988, при землетрясении в Спитаке ( это очень далеко от Мецамора и на АЭС толчки мало ощущались, станцию даже не останавливали) никто никуда не убегал. В 1982 году в дыму, задыхаясь, без автоматики (все выгорело), операторы останавливали блок. И никто никого с других станций самолетами не привозил, чтобы блоки остановить, вранье. А вот чтобы через несколько лет пустить второй блок, действительно собирали народ с других АЭС.

Скопировал пост сюда. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.4.2011, 16:46

С physicsforum.com - Отчёт вышеупомянутых киотских учёных об анализах радиационного загрязнения в Иитате, по японски, пока английскую копию найти не удалось, может, кто сумеет откопать на просторах интернета?

The report is probably the following one : http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/...eport11-4-4.pdf

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG (Nuclear Safety Research Group at Research Reactor Institute, Kyoto University) provides a link to http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/ where there is more to read.

P.S. Вот этих учёных: http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html

Сообщение отредактировал vorra - 12.4.2011, 15:59

Позволю себе не согласиться.
Причины бывают как минимум двух уровней - root cause and contributing cause
Вспомогательная причина - это, например, эффект концевых вытеснителей СУЗ, или выход из строя дизель-генераторов в результате подтопления. На уровне вспомогательных причин извлечение уроков ограничено непосредственным опытом аварии (увеличить концевики, передвинуть генераторы).
Но речь не о вспомогательных, а о коренных причинах.

А с коренными причинами рецепт один - повышать степень достоверности в оценках технологических рисков, и принимать меры защиты, соответствующие уровням рисков. Найти баланс между RISK и REWARD, для заданного уровня COST - целая наука. И ТОЛЬКО если это уравнение не обращается в равенство, необходимо говорить об отказе от строительства объекта как такового.
В случае со строительством АЭС в сейсмоопасных зонах - а таких АЭС в мире много, и не только в Японии - свети риски и последствия в баланс можно запросто. Почему этого не было сделано - другой вопрос.

Сообщение отредактировал nakos - 12.4.2011, 15:52

Вот вы волнуетесь, а на самом все нормально и даже полезно для здоровья:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110412165133.shtml

"Росатом": Степень опасности на "Фукусиме" завышается.

РБК 12.04.2011, Москва 16:51:33 Японские власти завышают степень опасности событий на АЭС "Фукусима". Такое мнение высказали журналистам в Москве представители госкорпорации "Росатом", комментируя решение правительство Японии присвоить аварии на АЭС седьмой (максимальный) уровень по международной шкале ядерных событий. В частности, как отметил директор департамент информации "Росатома" Сергей Новиков, с технологической точки зрения при максимальном разрушении реакторов аварии может быть присвоен лишь пятый уровень, а более высокие уровни определяются лишь в совокупности с последствиями для человека и окружающей среды. "Чтобы присвоить четвертый уровень, должен быть хотя бы один смертельный случай от облучения, то есть по воздействию на людей события на "Фукусиме" не дотягивают даже до четвертого уровня", - отметил С.Новиков. Он добавил, что даже участники ликвидации аварии непосредственно на самой АЭС получили дозы, которые, по оценке С.Новикова, вряд ли будут иметь последствия для здоровья.

Говоря о влиянии на окружающую среду, он сообщил, что максимальная доза радиации в префектуре Ибараке составила 38 микрорентген/час, что, по его словам, соответствует естественному фону набережных Санкт-Петербурга, а в Токио - 5-8 микрорентген/час, что в два раза ниже фона в Москве. При этом содержание радиоактивного йода и цезия в воздухе, по словам С.Новикова, в 20 раз ниже допустимой концентрации.

Комментируя попадание загрязненной радиацией воды, использованной для охлаждения реакторов, в океан, первый заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Александр Арутюнян сказал, что это также не будет иметь последствий для окружающей среды, и уровень загрязнения, при котором нужно прекращать лов рыбы, "не превышен и не будет превышен никогда". "Даже если вся вода, которую они накопили в танках, окажется в океане в 10-километровой зоне АЭС, никакого вреда не будет, и через месяц уровень загрязнения дойдет до естественного фона", - сказал А.Арутюнян.

По его словам, охлаждение, примененное японцами, было достаточно эффективной осаживающей завесой, позволившей сохранить вредные выбросы в пределах площадки реактора.

Поэтому решение правительства Японии о присвоения седьмого уровня С.Новиков считает политическим. "Скорее всего, максимальный уровень присвоен из политических соображений, чтобы не сыпались упреки, что правительство Японии чего-то недооценивает. Потом снизят - будет приятный сюрприз", - сказал он.