IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 177 178 179 180 181 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
abodator
сообщение 12.4.2011, 20:31
Сообщение #3561


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 22
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 33 140



Для специалистов!
Графики состояния реакторов ФАЭС.
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html

Добавка: интересный документ "Integrity inspection of Dry Storage Casks and Spent Fuels at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station" 16 ноября 2010 года.
http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents..._powerpoint.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 12.4.2011, 20:41
Сообщение #3562


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



QUOTE(Nut @ 12.4.2011, 20:15) *
Так я не совсем понял, что Вам не понравилось в моей версии (только версии) утечки азота?

Да все понравилось. Почему ж нет-то, нехай и через КР утекает. Просто я думал, что у Вас сомнения насчет наличия пробулькивания в барботер, и поспешил их развеять - по данным замеров давления, вполне могло пробулькивать. А про тепло - это я в качестве косвенного свидетельства того, что из барботера может идти сдувка пара, ну а заодно и азот тоже может через нее уходить. Но это все "может", конечно, а не "уходит". Может и через КР, конечно. Кто его знает, что он на самом деле делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 12.4.2011, 20:47
Сообщение #3563


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



QUOTE(twemon @ 12.4.2011, 19:13) *
quay = причал. Первый график - замеры у причала/пристани ФАЭС.
Два других графика - замеры у решетки заборников рядом с ЭБ2 и ЭБ4.

Спасибо, логично, shallow draft quay - причал для судов с маленькой осадкой. У нас просто обычно причал называется wharf или pier.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.4.2011, 20:55
Сообщение #3564


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(O3P @ 12.4.2011, 20:41) *
Да все понравилось. Почему ж нет-то, нехай и через КР утекает. Просто я думал, что у Вас сомнения насчет наличия пробулькивания в барботер, и поспешил их развеять - по данным замеров давления, вполне могло пробулькивать. А про тепло - это я в качестве косвенного свидетельства того, что из барботера может идти сдувка пара, ну а заодно и азот тоже может через нее уходить. Но это все "может", конечно, а не "уходит". Может и через КР, конечно. Кто его знает, что он на самом деле делает.

Да, мне кажется при таком состоянии блока даже не стоит и удивляться, что "давление в ГО не растет. А где ж азот?" Там не ГО а решето.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 12.4.2011, 21:07
Сообщение #3565


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



А!! Радуйтесь. Кто там хотел про стронций?
Есть у нас и стронций теперь.

Специалисты японского министерства здравоохранения, труда и благосостояния обнаружили радиоактивный стронций в почве и растениях в ряде районов за пределами 30-километровой зоны вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило агентство Киодо.

Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго.

Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм.

Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время.

http://www.rg.ru/2011/04/12/stronciy-anons.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 12.4.2011, 21:19
Сообщение #3566


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало.

But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building.

Some 700 tons are to be transferred to a ''condenser'' where in normal operations steam created from the reactor is converted into water. The operation is expected to take 40 hours.

Still there is a long road ahead to remove a total of some 60,000 tons of contaminated water, found in the basements of the Nos. 1 to 3 reactor turbine buildings as well as the trenches connected to them, and to store it in nearby tanks and other areas.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85030.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 12.4.2011, 21:22
Сообщение #3567


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 0:19) *
Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало.

But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building.....


по этому поводу еще картинку показывают. Если интересно:
http://image.newsru.com/pict/id/large/1365...10412174416.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 12.4.2011, 21:27
Сообщение #3568


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.4.2011, 20:18) *
Не могу найти, говорили об этом или нет.

Но TEPCO отобрало 400 мл воды из БВ-4. Теперь появился шанс получить более точное представление о степени повреждения в нём топлива.

Будет здорово, если смогут на этот раз померить как следует. Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.4.2011, 21:53
Сообщение #3569


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Орлы! Но это техническая ветка!!!

В третий раз говорю - имейте совесть. smile.gif

Посты переношу по мере их появления в ветку про ответственность. Честное слово, она больше подходит для таких обсуждений.

Уточняю. К содержанию обсуждений у меня никаких претензий нет. Всё очень интересно. Но лучше их вести в правильной ветке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.4.2011, 22:02
Сообщение #3570


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(vorra @ 12.4.2011, 21:27) *
Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов.

Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.4.2011, 22:19
Сообщение #3571


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(O3P @ 12.4.2011, 0:39) *
Понял - спасибо! Но тогда возникает следующий вопрос: а где тогда Te-129m в анализах со всех остальных блоков? Если его на четвертом блоке аж 13 Бк/кг при 360 Бк/кг I-131, а распадается он медленно, то не должно ли на остальных блоках, при их на порядки большем количестве I-131, присутствовать хоть какое-то замеряемое количество Te-129m, если на четвертом блоке таки была СЦР после начала марта? Не похоже ли наблюдаемое на четвертом блоке высокое соотношение Te-129m/I-131 на что-то, просто объясняемое естественным восьмидневным распадом йода, идущим с ноября, и отсутствием его нового притока от СЦР?


Есть мнение, что для БВ-4 они проводят измерения в увеличенном объеме, чтобы выяснить было ли что-то с топливом, поэтому и больше список радионуклидов, чем для "работающих" на момент аварии блоках 1-3.
А вот соотношение 129mTe/129Te для давно остановленного реактора не может быть меньше 1 (129Те распадается быстрее, чем образуется из 129mTe), а вот для кратковременно работающего реактора может, т.к. 64 % 129Те образуется непосредственно при делении и только 36 % через распад 129mTe.
Для данных доклада http://atominfo.ru/files/fukus/en20110406-1-1.pdf
Для стр.61 приведены данные по выходам радионуклидов, которые не должны наблюдаться для топлива в БВ-4 через ~ 4 месяца после останова реактора, а они наблюдаются

Цепочки образования для 99Mo и 99mTc ----- доля выхода ~ 6 %
100 % U --- --- 99Mo (66 час) – 99mTc (6 час)-

Цепочка образования для 132Те ----- доля выхода ~ 5 %.
100 % U---132Te (77 час) - 132I (2 час)

Цепочка образования для 131I ----- доля выхода ~ 3 %.
85 % U--- 131Te (24 мин) - 131I (8 сут)

(в скобках период полураспада)
Данные по 129Те и 134I были выше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.4.2011, 22:27
Сообщение #3572


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Nut @ 12.4.2011, 22:02) *
Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).

Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС.
Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве.
Может это поможет с диагнозом.
Привет На поле ону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.4.2011, 22:49
Сообщение #3573


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(barvi7 @ 12.4.2011, 22:27) *
Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС.
Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве.
Может это поможет с диагнозом.
Привет На поле ону.

А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой.
Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ.
Больница возбудилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 12.4.2011, 23:00
Сообщение #3574


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



Графики основных параметров 1-го блока в начальной фазе развития аварии:

Падение давления в контайменте больше похоже на принудительную работу ГлавногоПредохранительногоКлапана, чем на автоматический сброс

Сообщение отредактировал Barsouk - 12.4.2011, 23:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 12.4.2011, 23:17
Сообщение #3575


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Nut @ 12.4.2011, 23:49) *
А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой.
Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ.
Больница возбудилась.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf
35 страница.. ели нащел) вчера тут мелькал отчет

табличка у меня плохо копируется поэтому скопирую самое интересное

Number of New Fuel Assembly in the Spent Fuel Pool 100 28 52 204 48 64

ещё вспоминается что в БВ4 говорили что похоже что 1 взрыв был в том месте где должно новое топливо вроде как быть (как я понял может не правильно соседний топик бооооольшой теперь не найти)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.4.2011, 23:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 12.4.2011, 23:20
Сообщение #3576


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html
Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 12.4.2011, 23:34
Сообщение #3577


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(Nut @ 12.4.2011, 21:02) *
Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).


Вас поддерживала RST NRC в своих рекомендациях еще 26.03.11. На стр 14 относительно БВ-4 рекомендуется:
Цитата
1. Maintain coverage of speni fuel pool with fresh borated water.
2. As possible, put spent fuel cooling and cleanup in service.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.4.2011, 23:46
Сообщение #3578


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ. wacko.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 13.4.2011, 0:04
Сообщение #3579


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2011, 0:16) *
Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ. wacko.gif

Причём маразм этот на всех БВ шести блоков. Объяснить затруднительно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 13.4.2011, 0:06
Сообщение #3580


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(Barsouk @ 12.4.2011, 23:20) *
Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html
Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент.

А меня заинтересовало другое в этом докладе:

"In going the extra mile to protect from earthquakes, Tokyo Electric put the electrical switchgear in the basement. So they had electrical power after the quake. However the tsunami flooded the basements, and there was no way to pump out the basement. The water obviously shorted out the circuits.

To compound the problem, they routed the wiring for the instruments in the control room through this basement switchgear. Therefore after the flooding, all six plants were without power, without emergency diesel generators, without instrument readings to tell the status of the plants, without lights. I have not seen these two disastrous design failures discussed on television."

Вот так. Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???

Сообщение отредактировал ap08 - 13.4.2011, 0:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 177 178 179 180 181 > » 
Reply to this topicStart new topic
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 13:15