АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
12.4.2011, 20:31
Сообщение
#3561
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 22 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 33 140 |
Для специалистов!
Графики состояния реакторов ФАЭС. http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html Добавка: интересный документ "Integrity inspection of Dry Storage Casks and Spent Fuels at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station" 16 ноября 2010 года. http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents..._powerpoint.pdf |
|
|
12.4.2011, 20:41
Сообщение
#3562
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Так я не совсем понял, что Вам не понравилось в моей версии (только версии) утечки азота? Да все понравилось. Почему ж нет-то, нехай и через КР утекает. Просто я думал, что у Вас сомнения насчет наличия пробулькивания в барботер, и поспешил их развеять - по данным замеров давления, вполне могло пробулькивать. А про тепло - это я в качестве косвенного свидетельства того, что из барботера может идти сдувка пара, ну а заодно и азот тоже может через нее уходить. Но это все "может", конечно, а не "уходит". Может и через КР, конечно. Кто его знает, что он на самом деле делает. |
|
|
12.4.2011, 20:47
Сообщение
#3563
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
|
|
|
12.4.2011, 20:55
Сообщение
#3564
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Да все понравилось. Почему ж нет-то, нехай и через КР утекает. Просто я думал, что у Вас сомнения насчет наличия пробулькивания в барботер, и поспешил их развеять - по данным замеров давления, вполне могло пробулькивать. А про тепло - это я в качестве косвенного свидетельства того, что из барботера может идти сдувка пара, ну а заодно и азот тоже может через нее уходить. Но это все "может", конечно, а не "уходит". Может и через КР, конечно. Кто его знает, что он на самом деле делает. Да, мне кажется при таком состоянии блока даже не стоит и удивляться, что "давление в ГО не растет. А где ж азот?" Там не ГО а решето. |
|
|
12.4.2011, 21:07
Сообщение
#3565
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А!! Радуйтесь. Кто там хотел про стронций?
Есть у нас и стронций теперь. Специалисты японского министерства здравоохранения, труда и благосостояния обнаружили радиоактивный стронций в почве и растениях в ряде районов за пределами 30-километровой зоны вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило агентство Киодо. Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго. Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм. Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время. http://www.rg.ru/2011/04/12/stronciy-anons.html |
|
|
12.4.2011, 21:19
Сообщение
#3566
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало.
But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building. Some 700 tons are to be transferred to a ''condenser'' where in normal operations steam created from the reactor is converted into water. The operation is expected to take 40 hours. Still there is a long road ahead to remove a total of some 60,000 tons of contaminated water, found in the basements of the Nos. 1 to 3 reactor turbine buildings as well as the trenches connected to them, and to store it in nearby tanks and other areas. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85030.html |
|
|
12.4.2011, 21:22
Сообщение
#3567
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало. But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building..... по этому поводу еще картинку показывают. Если интересно: http://image.newsru.com/pict/id/large/1365...10412174416.gif |
|
|
12.4.2011, 21:27
Сообщение
#3568
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Не могу найти, говорили об этом или нет. Но TEPCO отобрало 400 мл воды из БВ-4. Теперь появился шанс получить более точное представление о степени повреждения в нём топлива. Будет здорово, если смогут на этот раз померить как следует. Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов. |
|
|
12.4.2011, 21:53
Сообщение
#3569
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Орлы! Но это техническая ветка!!! В третий раз говорю - имейте совесть. Посты переношу по мере их появления в ветку про ответственность. Честное слово, она больше подходит для таких обсуждений. Уточняю. К содержанию обсуждений у меня никаких претензий нет. Всё очень интересно. Но лучше их вести в правильной ветке. |
|
|
12.4.2011, 22:02
Сообщение
#3570
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов. Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается? И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом). Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?). |
|
|
12.4.2011, 22:19
Сообщение
#3571
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Понял - спасибо! Но тогда возникает следующий вопрос: а где тогда Te-129m в анализах со всех остальных блоков? Если его на четвертом блоке аж 13 Бк/кг при 360 Бк/кг I-131, а распадается он медленно, то не должно ли на остальных блоках, при их на порядки большем количестве I-131, присутствовать хоть какое-то замеряемое количество Te-129m, если на четвертом блоке таки была СЦР после начала марта? Не похоже ли наблюдаемое на четвертом блоке высокое соотношение Te-129m/I-131 на что-то, просто объясняемое естественным восьмидневным распадом йода, идущим с ноября, и отсутствием его нового притока от СЦР? Есть мнение, что для БВ-4 они проводят измерения в увеличенном объеме, чтобы выяснить было ли что-то с топливом, поэтому и больше список радионуклидов, чем для "работающих" на момент аварии блоках 1-3. А вот соотношение 129mTe/129Te для давно остановленного реактора не может быть меньше 1 (129Те распадается быстрее, чем образуется из 129mTe), а вот для кратковременно работающего реактора может, т.к. 64 % 129Те образуется непосредственно при делении и только 36 % через распад 129mTe. Для данных доклада http://atominfo.ru/files/fukus/en20110406-1-1.pdf Для стр.61 приведены данные по выходам радионуклидов, которые не должны наблюдаться для топлива в БВ-4 через ~ 4 месяца после останова реактора, а они наблюдаются Цепочки образования для 99Mo и 99mTc ----- доля выхода ~ 6 % 100 % U --- --- 99Mo (66 час) – 99mTc (6 час)- Цепочка образования для 132Те ----- доля выхода ~ 5 %. 100 % U---132Te (77 час) - 132I (2 час) Цепочка образования для 131I ----- доля выхода ~ 3 %. 85 % U--- 131Te (24 мин) - 131I (8 сут) (в скобках период полураспада) Данные по 129Те и 134I были выше |
|
|
12.4.2011, 22:27
Сообщение
#3572
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается? И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом). Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?). Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС. Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве. Может это поможет с диагнозом. Привет На поле ону. |
|
|
12.4.2011, 22:49
Сообщение
#3573
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС. Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве. Может это поможет с диагнозом. Привет На поле ону. А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой. Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ. Больница возбудилась. |
|
|
12.4.2011, 23:00
Сообщение
#3574
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
Графики основных параметров 1-го блока в начальной фазе развития аварии:
Падение давления в контайменте больше похоже на принудительную работу ГлавногоПредохранительногоКлапана, чем на автоматический сброс Сообщение отредактировал Barsouk - 12.4.2011, 23:03 |
|
|
12.4.2011, 23:17
Сообщение
#3575
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой. Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ. Больница возбудилась. http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf 35 страница.. ели нащел) вчера тут мелькал отчет табличка у меня плохо копируется поэтому скопирую самое интересное Number of New Fuel Assembly in the Spent Fuel Pool 100 28 52 204 48 64 ещё вспоминается что в БВ4 говорили что похоже что 1 взрыв был в том месте где должно новое топливо вроде как быть (как я понял может не правильно соседний топик бооооольшой теперь не найти) Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.4.2011, 23:21 |
|
|
12.4.2011, 23:20
Сообщение
#3576
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент. |
|
|
12.4.2011, 23:34
Сообщение
#3577
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается? И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом). Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?). Вас поддерживала RST NRC в своих рекомендациях еще 26.03.11. На стр 14 относительно БВ-4 рекомендуется: Цитата 1. Maintain coverage of speni fuel pool with fresh borated water.
2. As possible, put spent fuel cooling and cleanup in service. |
|
|
12.4.2011, 23:46
Сообщение
#3578
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.4.2011, 0:04
Сообщение
#3579
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
|
|
|
13.4.2011, 0:06
Сообщение
#3580
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме: http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент. А меня заинтересовало другое в этом докладе: "In going the extra mile to protect from earthquakes, Tokyo Electric put the electrical switchgear in the basement. So they had electrical power after the quake. However the tsunami flooded the basements, and there was no way to pump out the basement. The water obviously shorted out the circuits. To compound the problem, they routed the wiring for the instruments in the control room through this basement switchgear. Therefore after the flooding, all six plants were without power, without emergency diesel generators, without instrument readings to tell the status of the plants, without lights. I have not seen these two disastrous design failures discussed on television." Вот так. Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"??? Сообщение отредактировал ap08 - 13.4.2011, 0:12 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 13:15 |