Тогда получается взрыв был даже не с давлением 70, а меньше 10 атмосфер? Или подразумевается что там была куча водорода, которая после выхода из ГО еще и рванула? Тут по сейсмике вроде как два события подозревают. Может это ОНО? Еще вопрос на засыпку - как разрушаются бетонные полости с облицовкой? Дают они небольшую трещину или сразу вываливается большой кусок?

Ну лично мне больше нравится взрыв в ГО (барботере) с исх. давлением менее 10, но с гораздо бОльшим объемом. Водорода там было похоже очень много. Что и в какой последовательности взорвалось (пар, водород) сейчас не берусь сказать. Кроме того, у меня есть еще одна версия в запасе. Сильно не афиширую - заклюют. Но Вам по секрету расскажу (да вроде раньше озвучивал). Это версия выхода расплава из КР и падения его вниз в воду (или еще хуже - на бетон). При этом появляется мгновенно очень большая проблема (с огромным количеством водорода и/или пара). А если учесть, что ГО и так уже была на пределе, то слава богу, что еще КР не стартовал.
ОНО - вряд ли. Не было условий.
Про характер разрушения могу сказать, но совру. Т.к. не специалист.
Хотя рядом лежат Наполеон и Юлий Цезарь. Если будут вопросы по их части - передам.

Фактически Вы говорите не про взрыв, а про разрушение стенки и сброс давления из ГО. Можно попытаться исходя из этого придумать различные сценарии для разных блоков.(это без запасных вариантов.)
1 блок водород с паром медленно вытекает из ГО и после прекращения утечки собирается в верхней части блока где и взрывается. Пар оседает по дороге на стенах.
2 блок вследствие повышения давления или взрыва сразу открывается значительная течь, но место "удачно" и вынеся несколько перегородок все вылетает за пределы блока и рассеивается в атмосфере.
3 блок вылетевший водород разлетается по блоку и взрывается не успев выйти наружу.
ЗЫ на видео перед разрушением здания отчетливо видно вспышку, что это может быть кроме водорода я не знаю.

Я как-то не совсем Вас понял. "не про взрыв, а про разрушение стенки и сброс давления из ГО". Я имел ввиду взрыв и, как следствие - разрушение перекрытий над тором и верхней части (пробки) ГО. Конечно при этом был сброс давления (раз ГО разуплотнилась). Взрыв водорода был безусловно. Возможно (версия) был и паровой взрыв, если кориум все же попал в воду под реактором. Единственно, уверен, что это не взрыв в верхней части РО (там, где был на бл.1). Он был внизу - в ГО или/и в торе.

Тут есть непонятки. В ГО должно быть мало кислорода, при высокой температуре, в момент образования водорода, он должен сразу соединяться с кислородом. В результате там должна быть бескислородная (почти) атмосфера состоящая из пара и водорода. И даже если концентрация кислорода остается взрывоопасной ее еще нужно чем-то поджечь. Да и подозрительно - ГО терпело до разрыва и вдруг вспыхивает водород.

Действительно непонятки. Детонация смеси водород-водяной пар-воздух происходит при определенном сочетании этих составляющих. Область детонации (как и область дефлаграции) определяется диаграммой Шапиро. Т.е. для детонации нужен водород (который вышел в ГО) и воздух (который оттуда и не уходил). Тогда, даже при наличии водяного пара (определенной концентрации) входим в область детонации. Чего воздух сразу будет соединяться с водородом, мне не понятно, вроде не должен.
Ну глубже наверное пояснить не смогу. Считайте это просто версией. Разделять или не разделять ее - дело конечно Ваше.

Еще один интересный вопрос касающийся возможности вспышки в ГО. Давление там было выше предельного, течи могли образоваться легко(тем более что до этого было землетрясение), в результате концентрация воздуха должна падать, и замещаться водяным паром и водородом.

прочитал ветку - госпади, ну какую ж чушь люди несут, причём и не-новички тоже
взрывы в корпусе, обычная взрывчатка...
снова ищут ТВЭЛы - дядь, оно? - нет - а это? - нет - а это? - ДА ОТСТАНЬ ТЫ! !
аналогично с крышками..

не вижу вообще проблемы - травили пар с водородом на третьем в верхний шатёр, искра божия проскочила чуть позднее, чем на первом, водорода накопилось чуток поболе - вот и последствия
что не ясно?
неужели не ясно, что фривольная интерпретация недостоверных источников (плохое видео) не может подменить информации со станции - а та инфа не указывает ни на что, что обсуждалось в этой ветке
никаких взрывов в барботерах и драйвеллах, никаких выносов крышек и плит биозащиты, НИЕЧГО кроме вышеописанного мною взрыва гремучки
докажите ваши версии инфой с официальных японских источников
не можете - тогда привет Оккам
ну а ссылка на капитана подлодки - так это вообще шедевр, уж он то точно знает, где и чего взорвалось!
цирк

Доказывайте свою версию! Мы свои версии аргументировали. Теперь ваша очередь. Докажите, кроме ссылки на официальные японские источники, где написано "вадарот, мама кланус", что водород может взрываться именно так, направленно. Youtube вам в помощь, там взрывов гремучки записано тысяча. В том числе и в закрытых объемах. Найдите хоть один, где есть похожая картина, выложите, приведите расчеты, не поленитесь вспомнить школьный курс математики и физики, посчитайте энергию взрыва и, возможно, что вам поверят.

Или не занимайтесь дешевым троллингом хорошего форума.

вы знакомы с официальной японской версией, она же - версия МАГАТЭ, она же - версия NRC, NISA, NSC, TEPCO, РОСАТОМА, ЕВРАТОМА, АРЕВЫ, ООН, господа бога, чёрта, специалистов всех стран, мировых жидомасонов, всех нормальных людей (без обид!)? вот это и есть "моя" версия
у вас, при всём уважении, не "доказательства", а туфта
это те же "доказательства", что у сторонников 9\11 Inside job, ВТЦ взорвали "управляемой детонацией", заложили между этажами кордит - вон, на ютубе всё "чётко видно, как ракета летит"

у вас не "доказательства", а в лучшем случае - предположения (не обоснованные НИКАКОЙ официально информацией), в худшем - "мне на ютубе показалось" или "как сказали люди с подлодки"
удивительно что такое процветает на уважаемом форуме
на припятькоме уже три ветки этим испоганили, тут пока только одну


вы посмотрели ютуб, где камера смотрит на блок - естественно - с одной стороны, и решили что это "направленный" взрыв?
а то что с других ракурсов взрыва нам ПРОСТО НЕ ВИДНО - эта сверхсложная мысль вам в голову не пришла?
http://pinktentacle.com/images/11/fukushima_8.jpg
покажите мне здесь последствия "направленного" взрыва
разметало по всем азимутам, ущерб отличается по разным помещениям ибо концентрация гремучки - ЕСТЕСТВЕННО - всюду разная, как разный и свободный объём
я что-то невероятно сложное говорю?

Сообщение отредактировал nakos - 13.4.2011, 10:32

Фактически версия чего-то другого кроме взрыва водорода возникает из ощущения что он не может взорваться так сильно. Но я помню мое удивление когда взрыв мощностью 10 г подкинул 40 кг крышку на несколько метров.
Направленного взрыва я на видео не вижу, крыша улетела вверх, стены - в стороны, каркас частично остался на месте частично развалился. Пыль и газы образовали облако.

Если вы еще не поняли, то этот форум не является пропагандистским каналом ТАПКИ или МАГАТЭ, здесь возможны все разумные обоснованные логикой предположения, за исключением террористов, масонов и всемирного заговора. Даже официальные версии здесь перепроверяются и, если в их правдивости есть сомнения (вспомните изотопный состав), то об этом аргументированно сообщается специалистами, разбирающимися в теме.

Если вы разбираетесь в пресс-релизах, это тоже хорошо, но к аргументированию вашей позиции не прибавляет ни гроша.

Могу дать совет из больницы. Если Вам все ясно, можно не читать всю эту чушь.
А для нас, чайников, не все ясно. Мы же просто обмениваемся мнениями. Когда дорастем до Вашего уровня, то и нам все станет ясно. Мы же не хотели Вас обидеть своей дремучестью. Но не все пациенты одинаково продвинуты.

Вот момент максимальной энергии взрыва:


a=b=c<<d
если более точно посчитать, то d больше a,b,c в 4 раза примерно
это уже направленный взрыв. Что его направило в этом направлении и является предметом обсуждения

я спешу напомнить что съёмка сия велась с огромного расстояния, и время подхода звуковой волны - если оно вообще было слышно там - десятки секунд
взрыв и звук удара на записи отделяют 2 секунды, то есть расстояние до камеры должно было бы быть около 700 метров
почему это невозможно, надеюсь, объяснять не надо

озвучка кстати наверняка не левая
это звук ударов от забивки свай в опоры обрушевшегося при землетрясении моста - или -
это звук строительной техники, или масса чего ещё, что могло находится в точке расположения камеры (придумайте сами)

Официальная версия очень интересная штука! До сих пор прекрасно помню, как с родителями ехали поездом 26 апреля 1986 года, совсем недалеко от известных мест, и как стояла на первомайской демонстрации в Киеве в 1986 году... И по _официальной версии_ всё было хорошо и прекрасно! И на ПО "Маяк" много лет по _официальной версии_ ничего не произошло... (Ни в коем случае не наезд на РФ(СССР), просто для примера известные события). Так что по моей _официальной версии_, _официальная версия_ японских властей - "бабка на двое сказала"...

Люди высказывающие свои мнения на форуме имеют право на собственное мнение и на дискуссии по этому поводу, а не так что "всё туфта и бред","сёгун сказал - по другому не бывает"... Аргументируйте свою версию, мы будем рады её обсудить... А то получается зачем форум? (Власти сказали - сидим и перевариваем! кто не согласен - диссидент )

P.S. про 9/11... одна из записей этого события покачнула мою веру в пресловутую официальную версию (не знаю к сожалению каким телеканалом она сделана). На ней _отчётливо_, практически в упор снята несущая балка ЦМТ... так вот она и рядом с ней расположенные срезаны практически идеально под 45 градусов (террористический керосинорез?) поскольку всё снято после обрушения, то это нижние этажи... а там самолёты не летают...

Спасибо уважаемому модератору!
Но негоже использовать его в качестве почтальона, поэтому зарегистрировался на форуме и теперь отвечаю на свой бред сам.


1. Версия с природой взрыва нашла новые подтверждения в совпадении данных по резкому спаду давления в котле 3ЭБ и синхронной сейсмики.

2. Джапаны до объявленного бегства с Ф1 (аббревиатура зловещая для людей военных – граната «лимонка») монтировали боновые заграждения. Якобы для предотвращения расползания радиоактивности, хотя вода чистая и радиоактивная вряд ли шибко различаются по плотности. А вот вода с соляркой – да! В критической ситуации джапаны озаботились вопросами экологии? Либо у них тоже есть светлые головы, либо нашу ветку читают, поняли, что охлаждать реактор соляркой не следует, пыхнуть может. Установленное (желтое на схеме джапанов) боновое ограждение отсекло южную часть зеркала воды между берегом и внутренним волнорезом, куда ветрами, дувшими на протяжении всей аварии в южном направлении, снесло солярку. Планировалось (белым цветом на схеме) поставить по две линии бонов на каждом всасе насосов. Последний момент однозначно определяет цель установки бонов, ведь не будут же насосы в обратную сторону радиоактивную воду гнать, от солярки защищаются.
Это косвенное подтверждение со стороны джапанов нашей версии о взрыве на 3ЭБ углеродосодержащего вещества, давшего красную вспышку и черный дым. По первоначальным сведениям на форуме, до взрыва 3ЭБ система орошения реактора (спринклеры под крышкой) была соединена с пожарной магистралью, в которую пожарными насосами качали воду. Откуда они ее забирали, хорошо видно на панорамном снимке с юга Ф1, в самом конце у 1ЭБ кучка красных пожарных машин сосет воду с соляркой, по радужке на воде видно. В нужное место горючую смесь подавали.

3. На вопрос – как ведут себя пары солярки в смеси с водяным паром и водородом при степени сжатия 70 (такое давление было в котле в момент, предшествовавший взрыву), могли бы дать ответ специалисты по дизелям. В дизелях для взрыва топливной смеси при намного меньшей степени сжатия даже искры не требуется, и детонация не редкость.

4. Еще раз подчеркиваю – к джапанам относимся с уважением, и не предполагаем, что они мешками тонны тротила таскали в 3ЭБ, а потом не ту кнопку нажали. Тротиловый эквивалент это удобный инструмент для определения энергетики процессов, сопровождавших взрыв, так как вопрос хорошо проработан в литературе. На уроках аварий надо учиться, поэтому совокупные данные об энергетике взрыва со временем могут быть востребованы. Приведу еще одну оценку. Взрыв, направленный в сторону 4ЭБ, прошел чуть выше блока, поэтому ударная волна задела только краешек здания. Ударная волна прошла выше, т.к. была экранирована конструкциями 3ЭБ, это видно по характеру разрушений, т.к. образовалась воронка на месте взрыва, т.е. взрыв был заглубленным.
Во взрывном деле есть понятие «безопасное расстояние при взрыве», которое позволяет оценить расстояния от центра взрыва, на которых возникают повреждения сооружений (В.В. Матвейчук, В.П. Чурсалов, «Взрывные работы: Учебное пособие», М., Академический проект, 2002). Разрушение малостойких каменных зданий при открытом заряде, либо заряде, заглубленном на его высоту, происходит на расстоянии, которое зависит от массы заряда: R=К*(корень квадратный из Q), Q – масса заряда, кг, коэффициент К=0,5-2. Расстояние от центра первого взрыва в 3ЭБ до угла здания 4ЭБ около 100 м, отсюда Q=2500-40000 кг. Взрыв произошел за стеной 3ЭБ, которая ослабила ударную волну, поэтому оценка тротилового эквивалента ближе к верхней границе. Что могло взорваться в замкнутых объемах, ограниченных защитными оболочками и барботером?
Сделаем простейшую оценку, не претендующую на научность и точность, но позволяющую определить порядок величин. Приравняем теплоту взрыва тротила теплоте сгорания (К.К. Папок, Н.А. Рагозин, «Технический словарь по топливу и маслам», М., Гостоптехиздат, 1955) керосина тракторного (10500 ккал/кг), водорода (34500 ккал/кг или 3432 ккал/куб.м.) и определим массы взорвавшегося горючего. Теплота взрыва тротила в оболочке 1090 ккал/кг («Физика взрыва», т.1, под ред. Л.П. Орленко, М., Физматлит, 2002). Взрыв 10000 кг тротила эквивалентен сгоранию 1038 кг керосина тракторного, либо 316 кг (3518 куб.м.) водорода. Цифры вполне разумные, засосать с поверхности воды тонну солярки для красного взрыва с черным дымом вполне реально, но условия взрыва были нерядовыми: давление, температура, прочные оболочки гермозоны, охватывающие большие объемы, вот и хлестануло.
Если сорвало подпертую давлением взрыва крышку защитной оболочки (желтую), то резкий сброс внешнего давления мог и без взрывных процессов в котле сорвать с него крышку (шпильки на взрывной перепад давления могли быть не рассчитаны), полет начинки котла, выбитой паровым взрывом на его дне, довершил феерическую картину. Похоже, что солярка и в котле побывала, т.к. летали детали, окрашенные в «радикальный черный цвет», да и детали круглые, которые зелеными стрелками выделяли, того же цвета (детали с ребрами наверху – похожи на паросушители?).

5. Сравните снимки с LENTA.RU с названием «Вид на энергоблоки №3 и №4» (ранний) и «Третий и четвертый энергоблоки» (поздний). Джапаны стали использовать рабочую дорогу за энергоблоками только после того, как счистили (смыли, похоже) с нее и примыкающих участков серый хлам, которые многие считают бетонной крошкой. Уборкой улиц не могли позднее заняться? Кто-то про россыпь таблеток серых писал…

не правильно

приглядитесь получше
ориентир - крайняя венттруба слева
видите как она постепенно скрывается из виду? это пыль серого цвета, сливающаяся с цветом заднего фона (море?), закрывает белый ствол трубы
так что всё там симметрично, ну а если так хочется объяснить высоту султана - так ведь волна отразилась от пола реакторного зала, тех самых бетонных плит биозащиты если хотите
куда же ей идти как не вверх? вот она и пошла



далее, вы пишете, "это момент максимальной энергии взрыва"
я надеюсь вы понимаете, что это не так
это просто момент когда на той записи вы смогли заметить максимальную высоту подъёма столба пыли
это вообще не имеет отношения к энергии, взрыв на тот момент давно (много секунд) позади

Сообщение отредактировал nakos - 13.4.2011, 11:02

Зачем это Вам? Ведь все же понятно. Чего тут чайников учить? Мы уж сами как-нибудь попробуем дорасти.

Вы не по облаку пыли ориентируйтесь, а по видимым массивным твердым фрагментам на моменте максимального излета. Конечно, правильнее было бы учесть массу этих фрагментов и тогда отношение энергии вверх к энергии вбок было бы еще более ужасающим, например 30, но по фотографии о массе взлетевших обломков судить сложно.