Фукусима - природа взрывов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фукусима - природа взрывов |
13.4.2011, 16:38
Сообщение
#161
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
1. Почему реактор и контеймент не заметили этого взрыва, который разнес 3 ЭБ к чертям собачьим? Как вариант - ГО очень прочно сделана. 2. Почему взрыв разнес здание со всех сторон, включая приподвальные помещения? Значит там взорвался какой то газ? Если газ, то скорее всего водород. Теперь посмотрите на схему блока (она приводилась тут многократно). Как гремучка, заполнив вспомогательные помещения снизу и сверху, могла бы причинить блоку следующие повреждения: - верхней половины строения не существует - на "первом этаже" блока со стороны, противоположной морю, выбиты стены - остальная нижняя половина взрывом не тронута (стены целые практически) - на машзале и на других зданиях взрывная волна прошлась ювелирно горизонтально, не разрушив крышу 3. Соседние блоки практически не повреждены: - четвертый блок был вообще практически цел, несмотря на то, что он довольно близко к третьему. - второй блок вообще как новенький снаружи 1 Взрыв произошел над ними(сравните с 1 блоком). 2. Возле земли стены целы и я уже говорил что разрушения должны заканчиваться ниже чем уровень наполнения водородом. Не думайте о ударной волне, она слабая, все повреждения ударами обломков. 3 возможно взрыв произошел в помещении возле наружной стены прилегающей к машзалу и скорость обломков летящих в других направлениях была меньше. |
|
|
13.4.2011, 16:48
Сообщение
#162
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Я сам задавался этими вопросами. У меня есть несколько вариантов 1. Наиболее вероятный: датчики давления сошли с ума после взрыва. Сломались. Заклинило. 2. Наименее вероятный: вы правы и даже после взрыва, который произошел где-то ВНЕ контеймента, ГО и КР были целыми, до тех пор, пока не проплавились, что произошло, судя по графику, 17 марта. Если вы и показания датчиков правы, то есть несколько моментов: 1. Почему реактор и контеймент не заметили этого взрыва, который разнес 3 ЭБ к чертям собачьим? Как вариант - ГО очень прочно сделана. 2. Почему взрыв разнес здание со всех сторон, включая приподвальные помещения? Значит там взорвался какой то газ? Если газ, то скорее всего водород. Теперь посмотрите на схему блока (она приводилась тут многократно). Как гремучка, заполнив вспомогательные помещения снизу и сверху, могла бы причинить блоку следующие повреждения: - верхней половины строения не существует - на "первом этаже" блока со стороны, противоположной морю, выбиты стены - остальная нижняя половина взрывом не тронута (стены целые практически) - на машзале и на других зданиях взрывная волна прошлась ювелирно горизонтально, не разрушив крышу 3. Соседние блоки практически не повреждены: - четвертый блок был вообще практически цел, несмотря на то, что он довольно близко к третьему. - второй блок вообще как новенький снаружи вы знаете, когда писал свой пост, хотел последним предпложением поставить "ну, вы сейчас конечно же напишете, что датчики давления порушило взрывом и они врут" добавлять не стал, подумал, не вежливо как-то теперь добавляю теперь по вопросам 1. картину повреждений мы видим лишь извне, причём только для той части здания, которая НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ держать взрывные нагрузки (тот самый вторичный "контайнмент"). Ваш вариант - ПРАВИЛЬНЫЙ. Марк 1 - та ещё засада, его и контайнментом назвать-то можно с натяжкой, но если рвануло не внутри, он это выдержит. Важно не поддаваться эмоциям. На записи рвануло страшно, на деле всё ценное цело. Ну, как в автоавариях - казалось, человек труп 100%, а он вышел-отряхнулся-пошёл. Бывает же. Верхней половины нет? Ну а как ей уцелеть при объёмном взрыве-то? Она при любом раскладе первая улетает. На первом этаже западной стены (давайте так будем определять стороны) выбиты стены? Простите, где? http://pinktentacle.com/images/11/fukushima_3.jpg Картинка большая, вставлять не стал. Там стена целая на "первом" и "втором" этажах, а третий разрушен по всем азимутам. Разрушения на уровне пола реакторного зала - тех самых бетонных плит над драйвеллом, НО НЕ НИЖЕ. Больше всего повреждён северо-западный угол здания, восточная стена осталась стоять без облицовки, каркасом. Видимо, там находится выходное отверстие, через которое японы так трагично травили парогаз. Опять же, если бы взорвалось в контайнменте, то с чего волна пошла бы в северо-западном направлении? Она и не шла, ибо КО цел. Машзал? Крыша машзала находится на уровне "пола реакторного зала", и волна прошла аккурат над ней, разметав всяку мелочь. В паре мест падением обломков (не крупных) крыша пробита внутрь. Не вижу парадоксов. Соседние блоки? Ну если машзал цел... |
|
|
13.4.2011, 17:10
Сообщение
#163
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
На первом этаже западной стены (давайте так будем определять стороны) выбиты стены? Простите, где? http://pinktentacle.com/images/11/fukushima_3.jpg Картинка большая, вставлять не стал. Там стена целая на "первом" и "втором" этажах, а третий разрушен по всем азимутам. Разрушения на уровне пола реакторного зала - тех самых бетонных плит над драйвеллом, НО НЕ НИЖЕ. Я имел в виду вот это под "первым этажом" Здесь: a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок. |
|
|
13.4.2011, 17:23
Сообщение
#164
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Я имел в виду вот это под "первым этажом" Здесь: a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок. Можно вопрос (бредовый)? В области "С" лежит на ребро круглая штука диаметром около 8 м, желтая сверху (радиусная часть желтого цвета заметна слева в дыре). Что за деталь? |
|
|
13.4.2011, 17:43
Сообщение
#165
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Можно вопрос (бредовый)? В области "С" лежит на ребро круглая штука диаметром около 8 м, желтая сверху (радиусная часть желтого цвета заметна слева в дыре). Что за деталь? Меня это тоже интересует, кстати, срез на пристройке возможно появился вследствие падения этой круглой штуки. Пока я версий на эту тему не встречал. Предполагали, что это крышка реактора, но не подходит по внутренней структуре круглой штуки. Единственное, что известно абсолютно точно, что эта штука появилась там после взрыва на третьем блоке. |
|
|
13.4.2011, 18:21
Сообщение
#166
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Меня это тоже интересует, кстати, срез на пристройке возможно появился вследствие падения этой круглой штуки. Пока я версий на эту тему не встречал. Предполагали, что это крышка реактора, но не подходит по внутренней структуре круглой штуки. Единственное, что известно абсолютно точно, что эта штука появилась там после взрыва на третьем блоке. Спасибо за ответ. Внутри она сферическая, это заметно справа, вроде бы концентрические кольца на внутренней поверхности, структуры крышки я не знаю, ориентируюсь на геометрию по 4 ЭБ. Повреждения на пристройке незначительные, причем сверху совсем мало. Пока моя рабочая гипотеза - круглое и большое, желтого цвета было наверху поставлено взрывом на ребро, затем скатилось, сохранив ориентацию (момент инерции позволяет). С определенной натяжкой наверху след просматривается. Маловато фотографий для анализа, может кто подбросит. |
|
|
13.4.2011, 18:21
Сообщение
#167
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 194 |
Я имел в виду вот это под "первым этажом" Здесь: a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок. Извините, но здесь на форуме выкладывали более четкие фото. На них не просматриваются никакие отверстия (п.а). По поводу пункта b: присмотритесь внимательно к правому углу уцелевшего сооружения - видно, что внешняя стена на месте, В том месте, где Вы располагаете улетевшую стену на фото присутствует тень от правее расположенной горизонтальной трубы вентиляции. Там нет ничего похожего на следы разрушений |
|
|
13.4.2011, 18:41
Сообщение
#168
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Я имел в виду вот это под "первым этажом" Здесь: a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок. вот гляжу фотку в максимальном разрешении - не могу я там усмотреть следов выноса панелей ну не видно мне этого, может я слепой завал обломков вижу, дыры - нет что до угла лёгкой пристройки, так его ПАДАЮЩИМИ обломками снесло - видите, там рядом кусок синей трубы на крыше гофрированной лежит тоже взрывом закинуло а что бакое Б? какая стенка? не понял о чём вы. куда её унесло? Сообщение отредактировал nakos - 13.4.2011, 18:42 |
|
|
13.4.2011, 19:01
Сообщение
#169
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Спасибо за ответ. Внутри она сферическая, это заметно справа, вроде бы концентрические кольца на внутренней поверхности, структуры крышки я не знаю, ориентируюсь на геометрию по 4 ЭБ. Повреждения на пристройке незначительные, причем сверху совсем мало. Пока моя рабочая гипотеза - круглое и большое, желтого цвета было наверху поставлено взрывом на ребро, затем скатилось, сохранив ориентацию (момент инерции позволяет). С определенной натяжкой наверху след просматривается. Маловато фотографий для анализа, может кто подбросит. Многозначительное молчание коллег. Дополнительная вводная - для чего джапаны (моя аналитическая группа - ребята с Дальнего Востока, они их так называют, после Ф1 могут и хуже назвать, но приемлемо и общепринятое - японцы) в секторе "b" расчистили от серого хлама проход? Может быть, хотели желтую круглую штуку заснять и промерять? |
|
|
13.4.2011, 19:21
Сообщение
#170
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 194 |
в секторе "b" расчистили от серого хлама проход? Может быть, хотели желтую круглую штуку заснять и промерять? Если Вы имеете ввиду коричневую дорожку по правому обрезу фотографии, то все гороздо проще. На полной фотографии из которой вырезан данный кадр видно что расчищена плащадка вокруг оборудования около мачты с трубой. PS как не рассматривал не смог найти описываемую крышку... Вижу трубы , возможно кабели. Кстати есть фото этого участка сверху... |
|
|
13.4.2011, 20:29
Сообщение
#171
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 669 |
Собственно, а почему все так упорно ищут "желтую крышечку"? Разве она обещала вылетать только в целом виде? А если ее просто порвало (как аналогия - бумага, которая закрывает конфетти в хлопушке)? А дальше "конфетти" дунуло вверх...
|
|
|
13.4.2011, 20:46
Сообщение
#172
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Извините, но здесь на форуме выкладывали более четкие фото. На них не просматриваются никакие отверстия (п.а). По поводу пункта b: присмотритесь внимательно к правому углу уцелевшего сооружения - видно, что внешняя стена на месте, В том месте, где Вы располагаете улетевшую стену на фото присутствует тень от правее расположенной горизонтальной трубы вентиляции. Там нет ничего похожего на следы разрушений Внимательно посмотрите на третий блок до взрыва. Да и на любой другой блок. Это сплошная стена без дырок внизу. А также без бетонных направляющих ("a"). Если хотите поспорить, найдите фото третьего блока до аварии с наличием этих бетонных конструкций, прикрепленных к стене. То, что вы называете "внешней стеной" это внутренняя перегородка, за внешнюю стену она себя выдает из-за характерной окраски. |
|
|
13.4.2011, 20:51
Сообщение
#173
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Внимательно посмотрите на третий блок до взрыва. Да и на любой другой блок. Это сплошная стена без дырок внизу. А также без бетонных направляющих ("a"). Если хотите поспорить, найдите фото третьего блока до аварии с наличием этих бетонных конструкций, прикрепленных к стене. То, что вы называете "внешней стеной" это внутренняя перегородка, за внешнюю стену она себя выдает из-за характерной окраски. вот фотку отрыл правада хз какой энергоблок.. может это что то типа такой обстройки внизу? http://i.obozrevatel.com/8/1035703/915103.jpg зы пардон не с той стороны. сейчас с нужной попробую что-то найти. ззы если только 4 рассмотреть как пример http://100news.net/img/17057.jpg какраз поидеи низ виден... кстати давно внимание обратил что во всех отчетах и как правило во сми говрят взрыв на 1 энергоблоке произошла там-то там-то так-то так-то и т.п. красивые схемки рисуют... а про 3 просто гвоорят что взорвался.. без обяъснений почему и как.. Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 20:58 |
|
|
13.4.2011, 21:11
Сообщение
#174
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
вот фотку отрыл правада хз какой энергоблок.. может это что то типа такой обстройки внизу? http://i.obozrevatel.com/8/1035703/915103.jpg Это как раз третий блок. Это можно понять по вент.трубе, идущей по стене блока и холму за блоком. Но это не тот ракурс. Для тех, кто сомневается, что внешняя стенка осыпалась, я предлагаю подумать над тем, как в блок загружали/выгружали топливо? Да, для этой цели сзади блока есть специальный "гараж", который примыкает к блоку и ведет в шахту для транспортировки топлива. Теперь вопрос знатокам - если внешняя стенка не осыпалась, зачем японцы сделали между гаражом ("a") и блоком пустое пространство ("b")? |
|
|
13.4.2011, 21:16
Сообщение
#175
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Я имел в виду вот это под "первым этажом" Здесь: a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок. Простите, но тоже вставлю три копейки. Мне помнится, что Ваш вывод об обрушении "первого этажа" у западной стены 3 блока основывалось на предположении, что третий блок аналогичен четвертому, где к стене блока примыкают пристройки. Однако на доаварийных снимках станции видно, что на 3-м к стене примыкал только технологический проход. То есть, на Вашем снимке, правая пристройка, более узкая на переднем крае фото. А более широкая пристройка отступала метров на пять. К сожалению на гугле уже поменяли снимки с высоким разрешением на послеаварийные, так что в виде доказательства могу предложить только этот но тогда получается, что бетонные балки у западной стены - это обрушившиеся с верхнего этажа. Они упали так "красиво вместе" потому, что их связывала балка, по которой перемещался мостовой кран перегрузочной машины. |
|
|
13.4.2011, 21:20
Сообщение
#176
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Простите, но тоже вставлю три копейки. Мне помнится, что Ваш вывод об обрушении "первого этажа" у западной стены 3 блока основывалось на предположении, что третий блок аналогичен четвертому, где к стене блока примыкают пристройки. Однако на доаварийных снимках станции видно, что на 3-м к стене примыкал только технологический проход. То есть, на Вашем снимке, правая пристройка, более узкая на переднем крае фото. А более широкая пристройка отступала метров на пять. К сожалению на гугле уже поменяли снимки с высоким разрешением на послеаварийные, так что в виде доказательства могу предложить только этот но тогда получается, что бетонные балки у западной стены - это обрушившиеся с верхнего этажа. Они упали так "красиво вместе" потому, что их связывала балка, по которой перемещался мостовой кран перегрузочной машины. в гугле Eath есть просмтр страых снимков. если надо могу сделать скриншот старого спутникового снимка 3 ЭБ |
|
|
13.4.2011, 21:21
Сообщение
#177
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Это как раз третий блок. Это можно понять по вент.трубе, идущей по стене блока и холму за блоком. Но это не тот ракурс. Для тех, кто сомневается, что внешняя стенка осыпалась, я предлагаю подумать над тем, как в блок загружали/выгружали топливо? Да, для этой цели сзади блока есть специальный "гараж", который примыкает к блоку и ведет в шахту для транспортировки топлива. Теперь вопрос знатокам - если внешняя стенка не осыпалась, зачем японцы сделали между гаражом ("a") и блоком пустое пространство ("b")? Вы совершенно правы, часть тоннеля обрушена, но только тоннеля, а за ним, на этом снимке, как раз и был промежуток между пристройкой и стеной блока |
|
|
13.4.2011, 21:21
Сообщение
#178
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
|
|
|
13.4.2011, 21:22
Сообщение
#179
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 669 |
|
|
|
13.4.2011, 21:32
Сообщение
#180
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
получился доаварийный снимок со спутника.
там явно виден промежуток, только надо учесть наклон линии съемки. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:02 |