Ошибки надо признавать. Я был неправ, действительно, это внешняя стенка 3 ЭБ, просто ее завалило балками сверху. Это довольно легко понять, если привязаться к вент.трубе и ее изгибу

Знаковое молчание по поводу моей очередной идеи с желтой круглой крышечкой диаметром около 8 м настораживает.

Даже если это не та крышка – Вы уж на меня не обижайтесь, хотя для версии взрыва гермозоны она нужна (через барботер и без нее можно бы было, но, как верно подмечено на ветке умным человеком, минометного выстрела начинки реактора тогда не получить). Да и в схемах Марк 2-4 я бублика не нашел.
Кстати, версия с детонацией солярки при 70 кг у меня была вспомогательной, а основной на посте была версия №4 с гермозоной без давления и срывом крышки реактора из-за скачка давления извне после срыва крышки гермозоны (желтой) первым взрывом.

Эту крышку желтую я ищу уже дней 5, в Гугле появилось непривычное для аккуратных японцев нарушение в идеальном состоянии прибойной зоны океана в 350 м к югу от 3 ЭБ, причем видимый линейный размер объекта был 8 м. Но я не сохранил предшествующего состояния прибойной зоны по Гуглу, и не мог однозначно интерпретировать объект, как вновь возникший, да и далековато он был, тревожить понапрасну Вас не стал, хотя вертолетный облет показал крупногабаритные обломки далеко от 3 ЭБ.

Расчищенная джапанами зона «b» хорошо видна на снимке с LENTA.RU с названием «Третий и четвертый энергоблоки». Объяснить необходимость расчистки от серого хлама зоны вокруг трубы 3 ЭБ присущей японцам тщательностью вряд ли уместно в столь напряженной ситуации. Правда, могли и просто попытаться организовать рабочую площадку для заливки водой 3 ЭБ, но радиация не позволила, да и желтая крышка накрыла оставшиеся иллюзии.

вот ещё 3 снимка
качество правда оставляет желать лучшего
http://img845.imageshack.us/i/2004b.jpg/
http://img191.imageshack.us/i/2011gn.jpg/
http://img849.imageshack.us/i/20112.jpg/
первый в 2004 сделан последнии 2 2011

Вы видите разводку на внешней стене здания? Огибает угол и уходит вдаль вдоль стены. А ребра я идентифицирую как оторванные детали железного каркаса. Можно глянуть со стороны машзала они остались торчать.

Рачистка там была в прямом смысле. Бульдозерами сгребали радиоактивные обломки. Там мощность дозы между 3 и 4 превышала 40 Р/час по сообщениям тяпки. Без этого просто работать было невозможно.

это что-то бочкообразное валяющееся в море? если надо могу и там старые снимки гугля посмотреть.. причем там на время аварии снимков 5 есть в гугле eath

Я думаю, что при взрыве с 3 ЭБ выбросило кучу радиоактивного шлака и его наличие просто мешало им ездить по дороге за блоками. Они после взрыва сообщали, что за третьим блоком очень высокий уровень радиации. Потом сообщения пропали и они начали там ездить. На фотографиях видно, что, похоже бульдозером, обломки сгребли в сторону труб.



Я уже покаялся, был неправ, извините. Смотрите мое сообщение, оно первое на этой странице

Сообщение отредактировал petunder - 13.4.2011, 21:44

А давайте продолжим рассуждать о месте взрыва?
Вот, я позаимствовал из раннего поста снимок

хочу ещё раз представить вариант, что местом взрыва (вынесшего крышу на большую высоту) был бассейн выдержки.
То есть, вода в бассейне выпарилась, японцы добавили морской (как я продолжаю думать - с дизтопливом). но вода продолжала выпариваться, поднимая заодно пары дизтоплива, и в какой-то момент пары взорвались, пробив относительно легкое перекрытие бассейна.
На снимке выше это место обведено овалом. Стены у бассейна и дно - судя по схемам - весьма и весьма, чтобы выдерживать многотонный вес ТВС. Вот ударная волна и пошла вверх.
Посмотрите, как выгнулся каркас крыши. именно там, как я предполагаю, пролетела выбитая часть перекрытия бассейна. А водород, скопившийся в зале перегрузки, воспламенился следом, срывая крышу совсем и вынося панели стен. Но взрыв водорода - уже объемный, поэтому остальной каркас крыши и остался лежать, а унесло только мягкую кровлю.
Кроме того, в пользу этого предположения могу предложить вспомнить кадры заснятые военным вертолётом. На них, мне помнится, знатоки обнаружили мостовой кран, лежащим примерно посередине зала, в то время, как на 4 и 1 блоках они у южных стен зала, то есть, над бассейнами выдержки. То есть. можно предположить, что балку крана столкнуло волной в сторону центра зала. А ещё мне показалось (но не берусь утверждать, что балка там лежит на бетоне, а значит погребла под собой многотонную бетонную крышку над ГО. Таким образом и не надо искать "желтую крышечку" она так и осталась под бетоном. Так же следует обратить внимание, что японцы показывают стабильность давления в ГО и спустя сутки после взрыва, а вот дальше оно начинает плавно снижаться. То есть, взрыв был не в ГО и тем более не в КР, но после него могли появиться трещины в ГО, откуда (кроме воды в БВ) и парило некоторое время.
Да и еще. я посоветовался в коллегой, спецом по взрывам, и он подтвердил, что взрыв над водой в замкнутом пространстве не обязательно выносит всю воду. При ударном воздействии вода ведет себя, как твердое вещество.
Опережая, сразу признаю, что такая модель никак не объясняет сильных разрушений на северо-западном углу 3 блока.

Вы знаете, я бы поддержал Вашу версию, за одним исключением - в четвертом блоке взрыв ("пожар" по версии тапка) привел к прогоранию стены выносу стены прямо сбоку БВ. То есть, получается, что боковая стенка не такая уж и крепкая. Поэтому в случае третьего блока я бы придерживался той же логики.

Но вот дыра на месте бассейна выдержки для меня загадочна. Я предположил, что барботер взорвался как раз по центру этой дыры и снес все сверху к чертям собачьим, а боковые разрушения были вызваны взрывной волной, вышедшей из под плит ГО. Разумеется, все это означает, что БВ уже не существует как факт. Кстати, вы можете заметить, что японцы даже и не пытаются туда воду лить )

Еще я обратил внимание на странные блестящие металлические элементы примерно одной длины, валяющиеся как раз со стороны БВ. С другой стороны блока таких элементов нет. Что это может быть? (только аргументированно, пожалуйста, не надо сразу говорить, что это ТВС)

про ТВС. Вы знаете, честно. я уже зарекся искать их на площадке. внимательно просматривал видео и снимки, пытался сравнивать в эталонными - нигде не нашел. ну, то есть - чтобы быть уверенным в этом. не нашел.
воду в БВ-3 они лили, точно - еще с вертолетов и пожарно-полицейских машин. Ведь только на третьем это можно было сделать, все остальные БВ были прикрыты так или иначе. только позднее БВ-4 чуть приоткрылся для залива сверху, но к тому времени японцы уже подогнали туда бетононасос.
кстати, про БВ-4. да, там вынесло плиту обстройки, но стена БВ точно на месте. Иначе, куда же они воду лили? да и по схеме стена БВ не примыкает к внешней стене блока, там почти метровый промежуток.
а про БВ-3 могу добавить. Японцы часто сообщали, что они подали такого-то числа столько тонн (примерно) воды в БВ-3. И что характерно, посмотрите на снимки - там в отверстии "эпицентра" натурально зелено, то есть - вода.
Вот, а при взрыве в БВ-3 и не должно было вынести ТВС из бассейна, ведь взрыв произошел (как я предполагаю) НАД стеллажами с ТВС. Если что и должно было вынести из бассейна - то это продукты горения ТВЭЛов, а если в момент взрыва они (стеллажи) были покрыты водой - то и вовсе ничего.
Но если бы взрыв произошел ПОД бассейном, то почти все ТВС вынесло бы наружу, чего не наблюдается. Да и заполнять бассейн водой было бы бессмысленно. а ведь это делали с вертушек и пожарных машин.

По БВ-4. Не очень понятно, если вынесло стену обстройки, а БВ осталась цела, то где тогда был эпицентр взрыва. И отсюда - его причина? Так не бывает.

По БВ-3. Если взрыв был НАД БВ, то тогда сравним его с блоком 1. Ни разрушения, ни самое главное характер взрыва не совпадают.
А "почти все ТВС вынесло бы наружу" тут может и не так. Вы представляете вес всего, что находилось в БВ толщину стен БВ? Это Вам не "желтенькая крышечка".
Так не бывает.
Вся наша больница сомневается, даже от кефира отказались.

1. Была соляра, не было соляры погоды не делает. Сказать какая энергия взрыва мы все равно точно не можем и разрушение в основном определяется не энергией взрыва а прочностью наружных стен. Успели улететь наружные стены до разрушения пола - имеем первый блок, не успели - видим 3 и 4.
2. Каркас мог полетать и вернуться, горизонтально расположенные предметы кидает точно вверх, а успеет их сдуть ветром или нет зависит от высоты полета и размеров фрагментов.
3. Мостовой кран мог почти не заметить взрыва, он тяжелый и находился внутри помещения, а значит давление газа на него не действовало. потом конечно упал потеряв опору и мог сдвинутся в сторону.
4. Давление в ГО конечно держится, но говорить об отсутствии повреждений слишком оптимистично. До взрыва они сдували ГО, после взрыва он сдувается через трещины и поврежденные трубы.
Я думаю что ГО в общем сохранился, но герметичность потерял. Падение давления я отношу просто к охлаждению.
5. Бассейн выдержки во время взрыва должен был пойти вниз, но т.к. масса большая, не очень сильно, могло вынести двери, потрещать бетон и облицовка. Вода в момент взрыва никуда не денется, но потом ей никто не мешает начать вытекать и ее уровень определится балансом приход/расход. При этом возле блока было радиоактивное пятно что говорит что часть топлива (например торчащая из воды и потерявшая прочность) было выброшено из бассейна. Возможен также и процесс вымывания разрушенных ТВЭЛов.
6. С северной стороны большого взрыва не было, может просто через двери поддуло и аккуратно вывалило стену, обломки остались лежать рядом не долетев до 2 блока.

Пошло обсуждение природы взрыва на 4 ЭБ, подключаюсь.

1. Согласно информации, заимствованной с форума «Припять», 4 ЭБ предположительно не был предназначен для выработки электроэнергии, а занимался плутонием, если джапаны с янками гнали левый плутоний, то бог их наказал. Этим можно объяснить меньшие габариты машинного зала №4 и усиленную его вентиляцию (трубу на крыше), но это не факт, возможно в зале стоят компактные турбогенераторы с водородным охлаждением. Подводников производству плутония не учат, имею только самые общие представления о процессе.

2. Процесс этот может сопровождаться более частым вскрытием гермозоны для извлечения конечного продукта. В момент аварии 4 ЭБ стоял, возможно, шла разгрузка активной зоны. Этому противоречит одно из утверждений, прозвучавших на основной ветке форума – с гермозоной 4 ЭБ все в порядке, т.к. желтая крышка на месте. У нее два места – сверху на фланце гермозоны, на шпильках, и сбоку, отдельно от гермозоны (на период ее ревизии). Мое мнение – желтая крышка стоит на втором месте, на фото хорошо видно, что она стоит почти вплотную к западной стене, там нет места для размещения массивных конструкций защиты гермозоны. На фотографии со стороны холма хорошо видно, что под крышкой взрывом обнажена пространственная конструкция здания, а не монолит гермозоны. На всех выложенных на форуме схемах ЭБ желтая крышка заглублена в бетонный массив защиты, да еще и накрыта плитами, ничего этого в 4 ЭБ не наблюдается, желтая крышка со всех сторон открыта взору. Вывод: гермозона 4 ЭБ открыта.

3. На нашей ветке высказано мнение, что хотя в БВ4 и был взрыв, образовавший брешь на южной стене, но он не повредил сильно БВ4, т.к. в него из красного гуся бетононасоса льют воду. На фотографиях нет струи из гуся, но если вода шла струей под напором, то по законам баллистики она летит мимо БВ4 в центр здания. Как раз там и должен (по моему мнению, глядя на схему МАРК 2-4) находиться фланец гермозоны, на котором до ревизии стояла желтая крышка. В лучшем случае вода из гуся льется на корпус реактора, а если шла стадия извлечения готового продукта, то все гораздо хуже (сегодня по телику в новостях шла речь об опасном положении на 4 ЭБ). Соответственно, в БВ4 воду лить незачем, брешь в стене не позволяет.

4. Возможно, джапаны пытались в первоочередном порядке наладить подачу морской воды в 4 ЭБ, но в электросхеме заслонок водозабора что-то загорелось, некая «аккумуляторная». Вниманию специалистов, анализирующих нюансы конструкции и извлекающих уроки из аварии – это не аккумуляторая, это агрегат бесперебойного питания (АБП). На фото с места пожара справа шкаф с аккумуляторами, слева шкаф с трехфазным трансформатором инвертора на нижней полке (мощность на вид 10-16 кВА) и с дросселем звена постоянного тока на верхней полке, на среднем шкафу дверь волной цунами не выбило, за ней должен быть собственно инвертор. Размещение АБП в конструктивах шкафного исполнения, открыто на берегу моря, является одним из свидетельств странного, мягко говоря, подхода к обеспечению безопасности АЭС.

Могу сказать сразу. Предположения о военном назначении четвёртого блока - конспирология.

Конечно, отомстить японцам и американцам за все из издевательства в 90-ых годах и за все их страшилки про "вёдра с плутонием у этих russkies" было бы хорошо и по-человечески правильно. Но, всё-таки, к реальности это предположение отношения не имеет.

Про взрыв на 4-м блоке я ничего не говорил. Там вообще мистика какая-то. Да и не показывали его нам.
про БВ4 я всего лишь написал, что стена бассейна не была наружной стеной блока. А что и где там взрывалось мне непонятно. так что непонятно и Ваше "так не бывает". как "так"?
про БВ-3. Вы просто невнимательно прочитали. я же сказал, что взрыв был В бассейне, но НАД водой в нем. этого требует то обстоятельство, что сразу после взрыва на 3 блоке, до начала залива его водой с вертолетов и пож. машин, место взрыва парило, то есть, получается, в БВ осталась вода, то есть - его не осушило взрывом.
и Вы, получается, солидарны со мной в том, что что не мог это быть взрыв ниже (то есть ПОД) бассейном выдержки. и тут я полностью соглашусь - так не бывает.
ВИдите? сомнения просто от небольшого непонимания. Кефир в студию!

Между стенкой БВ и внешней стенкой меньше 5 метров и там ничего нет. Дно БВ на отметке примерно 17 метров от уровня земли при общей высоте здания в 44 метра от уровня земли.

1. В принципе - соглашусь. не делает. солярка потребовалась для того, чтобы отказаться от маловероятной СЦР в БВ-3, и чуть более вероятной (но тоже мало) пароциркониевой реакции при атмосферном давлении и недостаточной мощности остаточного тепловыделения ТВС (для пароциркония, как мне тут объяснили, нужна Т 950 С)
Почему? потому что сдувок водорода в БВ нет и проникноевние его туда из зала перегрузки маловероятно - он же легче воздуха и поднимается под крышу.
2 Версия с полётом каркаса и возвращением - красива. так получилось на 1 блоке. Но посмотрите на снимок еще раз. левая нижняя стралка проходит рядом с уцелевшим столбом восточной стены зала. и арматура каркаса примыкает к вершине этого столба. Что, по Вашему мнению, более вероятно - он улетел и вернулся так элегантно, или просто никуда не улетал?
3. Объемного взрыва кран-балка точно не заметила. это подтверждает положения крана на 1 блоке. Однако, она передвинулась почти на 10 метров от южной стены зала практически в центр. то есть, угол падения больше 45 градусов. Нужна сила, которая бы этот угол обеспечила. Вот я и предлагаю ее (силу) - это взрыв в БВ, направленный вверх почти из-под крана.
4. Обеими руками - за! я и говорю, что если взрыв был не в ГО то и картина соответствует не мгновенной разгерметизации контаймента, а постепенному стравливанию давления через трещины после взрыва. Графики давления в 3-м ГО именно такие.
5 Снова обеими руками - за. Именно это я и предлагаю. и кстати же. когда я впервые озвучил эту идею, мне резонно указали на пар не только над БВ, но и в центре зала, из под упавшего мостового крана, чуть севернее. (это видно и на термоснимках) так вот, Вы справедливо заметили про "вынос дверей". дверей в БВ нет, а вот ворота (шандора) есть. именно ее и вынесло взрывом, и именно через образовавшийся проем и попадает вода на "желтую крышечку" ГО под бетонной плитой. Крышка горячая, вода испаряется (или даже кипит), а пар выходит из-под бетонной крышки, которая и не была герметичной, поскольку герметичность ГО достигается именно желтой крышкой.
6. не совсем так. объемный взрыв в зале, произошедший вслед за взрывом в БВ, давил на все стены, пол и крышу одинаково. то есть, сначала взрыв в БВ (например солярки) выносит перекрытие бассейна в направлении космического пространства, попутно скидывая кран в центр зала, а следом воспламеняется водород в самом зале, ломая стены, снося мягкую кровлю и попутно рисуя в воздухе красивую (с грибком) струю пыли через пробитое отверстие в крыше.

Спасибо! именно это я и предполагал.
Но что же за бак (танк) расположен между стеной БВ и наружной стеной блока? SKIMMER SURGE TANK.
Может быть в нем все дело, а БВ не при делах?

а куда кстати ворота из БВ ведут? если они были неплотные и взрыв был в мортире под названием БВ выше уровня воды.. получается взрывная волна должна была их на распашку открыть (ну по логике...) и там тоже бед натворить..

Посмотрите на схему, которую представил уважаемый petunder.
ворота соединяют бассейн с горловиной над ГО. Они предназначены для перегрузки топлива.
то есть, горловина заполняется водой до уровня в БВ, ворота открываются и можно перенести топливные сборки из реактора в бассейн и обратно, не поднимая их над уровнем воды.
на самом деле ворота очень узкие. судя по снимкам - от 0,5 до 1 метра шириной, но высокие - вроде бы больше 6 метров.
думается, бед взрывная волна там не могла много наделать. прорвавшись через узкие ворота - сложно поднять бетонную крышку весом 200 - 250 тонн. Да и стальную крышку ГО пришпиленную намертво, и весящую 30 - 35 тонн - тоже врядли.
Но вода из бассейна попала на крышку, которая горяча... ну, я так предполагаю...