я просто думал там отдельный бассейн может быть как альтернатива ГО вроде на схеме какой-то такой рисунок был. хотя не уверен что это именно ворота между ними..
вообще при описанной вами картине яб волновался не за бетонные плиты над реактором. а за сам реактор по которому при таком раскладе приходится удар с боку. ещё можно вспомнить разницу в уровнях воды.. Reactor Water level (Apr. 14 00:00 (A) -1750mm, (B ) -2250mm какраз по 3 ЭБ.... (правда не совсем понятно где датчики и что меряют да и на сколько рабочие они)

зато в картину взрыва над водой в БВ с проходом ударной воды через ворота вписываются показания.. на мой взгляд..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.4.2011, 13:47

вообще врятли онаб по реактору ударила..


схемма с начала профф ветки. думаю тут пригодится

FPC Skimmer Surge Tank - The Fuel Pool Cooling Cleanup System’s skimmer surge tank is open to the near atmospheric pressure of the refueling floor. The first closed valve is at least 2.82 MPaG rated. The FPC skimmer surge tank is designed to Seismic Category I.

Грубо говоря, это большая очистиловка воды БВ и там нечему взрываться, тем более, что он электрический и явно не работал.

Много говорилось о динамике изменения давления и температуры в различных точках ЭБ до аварий и в момент их возникновения. На протяжении наиболее опасного периода электроэнергии на Ф1 не было, все подвалы с электрооборудованием были залиты морской (соленой) водой. Клапана с электроприводами пытались открывать подачей энергии с автомобильных аккумуляторов. В диспетчерской электроэнергии тоже не было, свет и тот по времянке подали.

Каким образом в подобных условиях регистрировалась (с записью на любые носители, пусть даже на бумажные диаграммы) динамика давления и температуры?

Термопары, термометры сопротивления? Отпадает, нет электричества на усилители и привода самописцев. Масляные термометры? Вряд ли тонкие капилляры уцелели при ударах и взрывах, да и питания на самописцах нет.

Манометры обычного типа? Те же проблемы, что и для масляных термометров. Манометры с первичными преобразователями давления и передачей информации по «токовой петле 4-20 мА» (на наших АЭС такие, типа «Сапфир»)? Отпадает, нет электричества на преобразователи и привода самописцев.

Кто-нибудь может ответить на вопрос? Ведь если ответа нет, то все данные на период отсутствия электроэнергии «от лукавого».

у них там аккумуляторы были. могли их поидеи не только на насосы использовать но и показатели какие-то снимать.

Спасибо! теперь разобрался.
да, вряд ли это он так взорвался. хотя совсем его со счетов наверное нельзя списать. ведь через него шла вода из БВ. вернее - могла идти, причем самотеком, через сливной патрубок. и в этом случае как раз сверху вытекала солярка.
но два момента против - во-первых, это означает, что бассейн был просто переполнен, а во-вторых, в этом баке просто нечему эту солярку поджечь, раз электричества не было.

мне видится, что уважаемый ktotom7 прав. я тоже читал, что при аварии все датчики и индикаторы запитываются от аккумуляторов. пока батарейки держат - можно и померить и снять показания.

Все шкафы электропитания, через которые распределяется электроэнергия в штатном и аварийном режимах работы, находились в подвале "так принято у американцев". Подвалы залиты морской водой, что не позволило подать энергию даже от 1 (живого) из 13 дизель-генераторов. В приборах встроенных батареек обычно не бывает. Местные АБП (у компьютерщиков называются UPS) имеют аккумуляторов на десятки минут, а в особо ответственных случаях - на часы работы, пока дизеля не запустят. Аккумуляторы для включения клапана (по памяти - для сброса давления водорода), судя по дневнику переговоров, собирали с легковых автомобилей.

Диспетчерскую осветили через несколько дней, не до замены аккумуляторов было.

Так откуда же запитывались измерительные приборы?

ну не факт что аккумуляторы были в подвале.. помню в сообщениях по 2 пожару на 4 ЭБ было что-то типа этого "работник пер акамулятор с 4 ЭБ и увидел огонь/дым" (в течении суток потом было сообщение о взрыве в бублике на 2 и через 2-3 дня появились фотки с разрушенным 4). по поводу того откуда снять данные телеметрии. в соседней ветке писали что вроде можно напрямую с датчиков снимать. (как я понял что можно подключится где-то ещё (с тогоже планшетника ) и там посмотреть показания приборов) но в целом согласен странности есть

ещё кстати были армейские дизиля которые вроде быстро притащили на площядку и которые не получилось подключить к сети. может отдельно датчики с них смогли запитать?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.4.2011, 15:52

Желтую крышку в пристройке 3 ЭБ хорошо видно на двух фотографиях ветки "Япония - новости", пост 287, снятых с южного направления, фото не дублирую, чтобы не перегружать информацией из параллельной ветки.

Про пожар №2 на 4 ЭБ и аккумуляторы читать мой пост №193.

Подключить планшетник к оборудованию на ЭБ проекта 70-х это круто!

Чтобы запитать от армейского дизеля контрольно-измерительные приборы (КИП ) надо залезть в подвал и накинуть провода на соответствующие клеммы соответствующего шкафа, но там все залито водой, если верить записям в дневнике переговоров руководства Ф1 и правительства Японии. КИП кушает электроэнергии много, даже если и были отдельные для КИП аккумуляторы, то запас энергии в них выбирается на время, необходимое для запуска дизелей, с небольшим резервом. Велика вероятность того, что данные о давлении, темперетуре, показатели уравнемеров формировались в Экселе или иной подходящей программульке "из головы".

На наших АЭС не то что низковольтное электрооборудование, но и высоковольтные подстанции норовят поднять повыше - а вдруг трубу какую прорвет ненароком! А тут мудрые проектанты из-за океана в регионе, опасном по цунами, затолкнули все в подвал, тяжко у них с культурой проектирования.

От батарейного питания. Батареи соответсвенно рядом с блоками АСУТП.
Датчики едят копейки, магнитофон ленточный/саамописец больше сожрет.

по поводу подвала... мне кажется GE какой-то типовой проект взяла для US АЭС и по нему сделала ЭБ1 (там как раз вроде нет АЭС на цунами расчитанных(фигурировало что-то такое в соседних топиках)... а вот бомбардировку злых русских наверное расчитывали.. вот и все в подвал.. ) а дальше тошиба и хитачи под копирку их сдирали...

по поводу датчиков и от чего питалось... собственно я исхожу из того что япы откровенно не врут. поэтому и так думаю по поводу аккумуляторов. если считать что япы врут.. то давайте тогда считать что вместо фукусимы а то и японии уже одна большая воронка и пора запасатся респираторами и продуктами... ну и как-то получаются любые логические построенния основанных на предположительно фальсифицированных данных строить как-то странно.

по поводу планшетника я привел как пример. грубо гворя есть провод с которого инфу считать надо. или есть штатное место около каждого ЭБ с которого при проблеммах с БШУ считать инфу можно и там же штатная дырка для акамулятора ну и какая нить портативная хрень чтоб с проводов инфу получать (пораттивная в реалиях того времени чумадан на 10-20кг) а может и улучшили что-то.. и реально планшетник подключить можно компы на аэс у них вроде есть да и на одной их фоток что-то на ноутбук похожее мелькало на снимке с БШУ. (я просто логический рассуждаю не гворю что оно так и есть.)

по поводу энергопотребление. не факт что они всю телеметрию запитали от акамуляторов. да и телеметрия в томже БШУ подразумевает (как я понимаю и если по аналогии с ЧАЭС) пару шкафов компов которые расчитывают например запас реактивности. их питать нет смысла в случае ЧС при стопнутом реакторе.

вообще тут надо атомщиков спросить что они могли запитать от акамуляторов и намерить.

На основной ветке, пост 3715, дана ссылка на ресурс, который подтверждает версию об открытой гермозоне 4 ЭБ и желтой крышке, лежащей в стороне. На схеме "3D" этого ресурса на фото 4 ЭБ наложена схема с указанием места расположения горловины гермозоны. Этот вопрос можно считать закрытым. С учетом этих исходных данных можно анализировать причины взрыва.

О системе электропитания КИП и СУЗ на отечественных АЭС имею некоторое представление, в некоторые из них интегрированы мои разработки. Все написанное мною верно (применительно к отечественным АЭС).

Есть живой отечественный пример цунами, позволяющий оценить его влияние на КИП и СУЗ. На Саяно-Шушенской ГЭС соответствующие функции обеспечивали три сервера, работающие по мажоритарному принципу. Электропитание классическое (I особая категория электроснабжения), т.е. основной фидер, резервный фидер, дизель, аккумуляторы. Когда рванула вода, вышли из строя все три системы и электропитание.

ну давайте тогда считать что не было у них возможности запитать телеметрию от аккумуляторов и что-то мерить.
считаем все данные за период проблем с электричеством намеренные по принципу "с потолка"

чему тогда верить? тому как куча раз изменяя и отзывая данные радиацию намерили получается нельзя.. темболее тут достоверность изначально ещё больше под сомнением. в соседнем топике писали как 1 кюри плутония координально меняет оценку выброса.. который можно намеренно или случайно не заметить.

фоткам реакторов? фотошоп никто не отменял.. ну получается если только тем что со спутника.. да и то развивая мыслю о фальсификации не факт..

просто как-то за не имением любой другой информации получается надо верить инфе от япов. т.к. если ей не верить можно дофонтазироватся до кратера вместо японии...

я как бы не призываю япам во всем верить но просто как-то любые гипотизы начинающиеся со слов нас тут японцы обманывают а тут нет как-то не логичный имхо. хотя вообще допущение такое (мерили на марсе смотря на потолок) конечно вполне возможно.
---
типа пока писал такая мысль возникла (наверное надо в ветку с бредом но вроде как-то не логично пол ответа тут писать остальное там)
---
кстати исходя из ваших же соображений получается. сразу после цунами пропало полностью электроснабжение. и не было какой либо подачи воды (про пожарную машину опять таки в соседнем топике писали давления не хватит чтоб что-то сколь нибудь существенное закачать. а учитывая давление 70 ат в реакторе.....) то есть после до спуска давления из системы вода не подавалась... после можно считать наверное что остатки воды плавненько довыпаривались... (как гворил мелькала мысль в соседнем топике что для существенной прокачки мощьности пожарной машины не хватит). сколько там дней после взрывов прошло до того как кабель протянули? получается кориум там наверное уже куда-то давно сбежал... (хотя что-то в этом есть... ЭБ 1 первым рванул и там больше повреждения аз по словам же японцев. в то время как в ЭБ 2 которые оффициально 1-2 дня вообще без воды стоял повреждения меньше..) развивая мысль о том что с пожарной машины много не накачаешь можно предположить что до подтягивания кабеля воды в ЭБ не лилось вообще (только вертолеты и что заливали через дырки) соответственно соли там не так много скопилось... а как кабель подтянули там вроде и вода скоро появилась нормальная.. для реализма добавим панику у ТЕПКО и на площадке требующего срочных решений премъер министра давящего на ТЕПКО

реалистично получается или нет?

достали блин эти японцы

зы
что-то мне подсказывает если бы там долбанула волна сопоставимая с тем что вылилось на Саяно-Шушенской ГЭС там бы и реакторы унислоыб..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.4.2011, 18:09

Похоже Вы читаете только себя. Японцы давно сказали, что 4 блок разгружен. На форуме приводилось несколько ссылок. ну хотя бы эта:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

Можно поросиить Вас поменьше личных неподтвержденных сообщений (типа залитой щитовой в подвале)...

кстати по-поводу, что взорвалось на 4 блоке. Мне кажется весьма интересная картина:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/overhead1.jpg
Ну ОЧЕНЬ заметный след от взрыва на 3 блоке на стене четвертого блока на виде сверху.

Пруфлинк
Природа взрывов... Не свежак, но тут вроде не появлялось на форуме.
Фото за 1 минуту и три минуты спустя после взрыва.
Оперативно подъехали или Ваньку валяют?

Противоречит с постом 219 с фотографиями за минуту до и сразу после взрыва на третьем. Пожалуй №4 сам по себе малость сдулся, без помощи со стороны №3.

Сообщение отредактировал superMAX - 14.4.2011, 20:20