 Фукусима - природа взрывов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 14.4.2011, 20:24
Сообщение
#221
|
|
|
Новичок  Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660  |
Цитата(eNeR @ 14.4.2011, 20:54)   Природа взрывов... Не свежак, но тут вроде не появлялось на форуме. Фото за 1 минуту и три минуты спустя после взрыва. Оперативно подъехали или Ваньку валяют? Тут дело не в ваньке... Либо на 3 взрыво было 2, либо 4 завалился самостоятельно... ОБратите внимание что боковая стенка у 4 блока - целехонькая. PS: я таки повторю то что писал с месяц назад. Бывший флагарт ТОФа сказал что картина разрушений 4 блока очень похожа на кинетический удар практической болванки морского орудия. Единственная проблема - это то что направление разрушения идут сверху вниз. Т.ч. если только зашарашили практической ракетой со стороны моря по блоку выдержки, предварительно подсветив нужное место лазером скажем, в целях борьбы с закритикой в БВ. Японцы в то время как-то невнятно пробормотали про "проделали отверстие в 4 (или 8, не помню) кв. метров) в блоке №4" Сообщение отредактировал LazyCamel - 14.4.2011, 20:38 |
 |
 
|
|
14.4.2011, 20:28
Сообщение
#222
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
Так вот №3 порушен уже так, как и вошло в дальнейшем в историю. Второй взрыв такой силы, чтобы деформировать стену №4 (пусть даже ослабленную взрывом на нем) сказался бы на остатках №3.
Версию что на №4 оказал влияние взрыв на №3 пора отправить в утиль. Сообщение отредактировал superMAX - 14.4.2011, 20:28 |
|
|
|
|
14.4.2011, 20:40
Сообщение
#223
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Цитата(LazyCamel @ 14.4.2011, 22:24) Тут дело не в ваньке... Либо на 3 взрыво было 2, либо 4 завалился самостоятельно... ОБратите внимание что боковая стенка у 4 блока - целехонькая. PS: я таки повторю то что писал с месяц назад. Бывший флагарт ТОФа сказал что картина разрушений 4 блока очень похожа на кинетический удар практической болванки морского орудия. Единственная проблема - это то что направление разрушения идут сверху вниз. Т.ч. если только зашарашили практической ракетой со стороны моря по блоку выдержки, предварительно подсветив нужное место лазером скажем, в целях борьбы с закритикой в БВ. Японцы в то время как-то невнятно пробормотали про "проделали отверстие в 4 (или 8, не помню) кв. метров) в блоке №4" Я про другого Ваньку. Который не при делах всё время... Который "Шо-то бэмкнуло там у нас , а отчего - сами понять не можем" |
|
|
|
|
14.4.2011, 20:50
Сообщение
#224
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Цитата(eNeR @ 14.4.2011, 20:54) ... Пруфлинк Природа взрывов... Не свежак, но тут вроде не появлялось на форуме. Фото за 1 минуту и три минуты спустя после взрыва. Оперативно подъехали или Ваньку валяют? мм чет мне логика говорит что уних как-то нереально быстро пыль осела.... кстати не могли у 4 металлоконструкции оплавится и он так красиво просел? (бред конечно... но малоли) зы когда шлифмашинкой потолок равнял.. минут 20-30 ждать приходилось чтоб пыль боле менее осела... и это в закрытом помещении... Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.4.2011, 20:53 |
|
|
|
|
14.4.2011, 21:02
Сообщение
#225
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Обратите внимание на "бочку" около 3го до и после взрыва (на 2м снимке сразу над рамкой).
|
|
|
|
|
14.4.2011, 21:04
Сообщение
#226
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Цитата(mihain @ 14.4.2011, 23:02) Обратите внимание на "бочку" около 3го до и после взрыва (на 2м снимке сразу над рамкой). Ну там верх просел у этой бочки. Всё.  А вот кстати трансформаторую прошило насквозь. Нижнее здание |
|
|
|
|
14.4.2011, 21:35
Сообщение
#227
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
подъехали кто?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
14.4.2011, 21:40
Сообщение
#228
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Цитата(armadillo @ 14.4.2011, 23:35) подъехали кто? Три тачки на ув. фрагменте. Больно быстро. Моё тайное мнеие -  появились до взрыва.Если не тачки - то трубы.. Вон на фотке последней все три и есть. Сорри за пустой треп. Поверил Диджиталглобу. Пора за мной выезжать с санитарами. ))) |
|
|
|
|
14.4.2011, 21:48
Сообщение
#229
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(papa4iter @ 14.4.2011, 12:04) Спасибо! именно это я и предполагал. Но что же за бак (танк) расположен между стеной БВ и наружной стеной блока? SKIMMER SURGE TANK. Может быть в нем все дело, а БВ не при делах? Это бак-перелив БВ из которого трубопроводами отводится вода БВ на охлаждение. |
|
|
|
|
14.4.2011, 21:53
Сообщение
#230
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
QUOTE(petunder @ 14.4.2011, 12:58) FPC Skimmer Surge Tank - The Fuel Pool Cooling Cleanup System’s skimmer surge tank is open to the near atmospheric pressure of the refueling floor. The first closed valve is at least 2.82 MPaG rated. The FPC skimmer surge tank is designed to Seismic Category I. Грубо говоря, это большая очистиловка воды БВ и там нечему взрываться, тем более, что он электрический и явно не работал. Честно говоря первый раз читаю, что Skimmer - "электрический", мне казалось, что просто перелив с верхней части БВ. |
|
|
|
|
14.4.2011, 21:58
Сообщение
#231
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Цитата(LazyCamel @ 14.4.2011, 20:24) Тут дело не в ваньке... Либо на 3 взрыво было 2, либо 4 завалился самостоятельно... ОБратите внимание что боковая стенка у 4 блока - целехонькая. PS: я таки повторю то что писал с месяц назад. Бывший флагарт ТОФа сказал что картина разрушений 4 блока очень похожа на кинетический удар практической болванки морского орудия. Единственная проблема - это то что направление разрушения идут сверху вниз. Т.ч. если только зашарашили практической ракетой со стороны моря по блоку выдержки, предварительно подсветив нужное место лазером скажем, в целях борьбы с закритикой в БВ. Японцы в то время как-то невнятно пробормотали про "проделали отверстие в 4 (или 8, не помню) кв. метров) в блоке №4" Солнце за 3 минуты неестественно быстро проделало свой путь, судя по тени от вышки в месте скопления машин на перекрестке. Хорошие космоснимки, жаль, раньше не появлялись. Южная стена у 3 ЭБ еще цела, горизонтальная линия верхней кромки вроде бы просматривается. Желтая крышка уже в пристройке. На месте расположения реактора парит. На трубопроводе к вертикальной трубе лежат два больших фрагмента, которых на последующих снимках не было и взрывом со стороны 4 ЭБ их сдуть вроде бы не могло. Болванкой попадать замаешься (да и ее не подсветишь), высокоточное надо запустить в БВ №3 (не наоборот, иначе колонны с южной стороны в сторону 4 ЭБ не улетят). Версия с двумя взрывами на 3 ЭБ получает, помимо сейсмики, возможное подтверждение, вопросов меньше не стало, появляется человеческий фактор (не туда подсветили). |
|
|
|
|
14.4.2011, 22:13
Сообщение
#232
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
да нет, солнце таки там же. И пыль еще не вся осела.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
14.4.2011, 22:23
Сообщение
#233
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Цитата(ktotom7 @ 14.4.2011, 18:06) ну давайте тогда считать что не было у них возможности запитать телеметрию от аккумуляторов и что-то мерить. считаем все данные за период проблем с электричеством намеренные по принципу "с потолка" чему тогда верить? тому как куча раз изменяя и отзывая данные радиацию намерили получается нельзя.. темболее тут достоверность изначально ещё больше под сомнением. в соседнем топике писали как 1 кюри плутония координально меняет оценку выброса.. который можно намеренно или случайно не заметить. фоткам реакторов? фотошоп никто не отменял.. ну получается если только тем что со спутника.. да и то развивая мыслю о фальсификации не факт.. просто как-то за не имением любой другой информации получается надо верить инфе от япов. т.к. если ей не верить можно дофонтазироватся до кратера вместо японии... я как бы не призываю япам во всем верить  но просто как-то любые гипотизы начинающиеся со слов нас тут японцы обманывают а тут нет как-то не логичный имхо. хотя вообще допущение такое (мерили на марсе смотря на потолок) конечно вполне возможно.--- типа пока писал такая мысль возникла (наверное надо в ветку с бредом но вроде как-то не логично пол ответа тут писать остальное там) --- кстати исходя из ваших же соображений получается. сразу после цунами пропало полностью электроснабжение. и не было какой либо подачи воды (про пожарную машину опять таки в соседнем топике писали давления не хватит чтоб что-то сколь нибудь существенное закачать. а учитывая давление 70 ат в реакторе.....) то есть после до спуска давления из системы вода не подавалась... после можно считать наверное что остатки воды плавненько довыпаривались... (как гворил мелькала мысль в соседнем топике что для существенной прокачки мощьности пожарной машины не хватит). сколько там дней после взрывов прошло до того как кабель протянули? получается кориум там наверное уже куда-то давно сбежал... (хотя что-то в этом есть... ЭБ 1 первым рванул и там больше повреждения аз по словам же японцев. в то время как в ЭБ 2 которые оффициально 1-2 дня вообще без воды стоял повреждения меньше..) развивая мысль о том что с пожарной машины много не накачаешь можно предположить что до подтягивания кабеля воды в ЭБ не лилось вообще (только вертолеты и что заливали через дырки) соответственно соли там не так много скопилось... а как кабель подтянули там вроде и вода скоро появилась нормальная.. для реализма добавим панику у ТЕПКО и на площадке требующего срочных решений премъер министра давящего на ТЕПКО реалистично получается или нет? достали блин эти японцы  зы что-то мне подсказывает если бы там долбанула волна сопоставимая с тем что вылилось на Саяно-Шушенской ГЭС там бы и реакторы унислоыб.. Мне приходилось тушить пожар в трюме турбинного отсека - кто-то рулон рогожи затырил, а сварка его подожгла. Из отсека удрали все, я извел 4 углекислотника, но бестолку, за минуты наряд пожарный со стволом подоспел - залили, а я премию 100 руб. получил, был счастлив. Как тушат обычные пожары десятком машин, в прошлом году насмотрелись. Но на Ф1 десяток машин на кучу несоизмеримых с обычными пожарами проблем, и тут с Вашими выводами нельзя не согласиться. |
|
|
|
|
14.4.2011, 22:33
Сообщение
#234
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 37 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 171 |
Цитата(armadillo @ 14.4.2011, 22:13) да нет, солнце таки там же. И пыль еще не вся осела. Вдоль правой кромки дороги в направлении "восток-запад" длинный предмет длиной около 15 м. На левом (ч/б) снимке тень от башни на его середине, на правом снимке (коричневом) - в его начале. То есть Солнце уже не "там же", но желающие могут посчитать угловое перемещение тени и на основании расчета определить достоверность снимков. Если достоверны, то реакция джапанов поразительна, а их храбрость всем пример для подражания. Однако непонятно, а зачем они после взрыва на перекресток съехались? |
|
|
|
|
14.4.2011, 22:40
Сообщение
#235
|
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Вот что любопытно на фотке "4 минуты спустя": почему пыль от взрыва шибануло узкой полосой по нормали к побережью, причем в обе стороны одинаково? Не вижу ни единого варианта кроме как взрыв в КР, который раскололся по вертикали ровно пополам...
|
|
|
|
|
14.4.2011, 22:45
Сообщение
#236
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
Цитата(eNeR @ 14.4.2011, 21:04) Ну там верх просел у этой бочки. Всё. А вот кстати трансформаторую прошило насквозь. Нижнее здание Домик в центре картинки?. Видно что зацепило верхний правый угол. А мелкая дырочка на стене больше похоже на ударную волну. Видимо совсем стенка жидкая. Еще с другой стороны от машзала сараюшка какая-то с крышей в мелкую дырочку. Сначала думал горизонтально летящими обломками попало, но теперь склоняюсь что мелкий мусор подброшенный вверх сдуло ветром на крышу. Еще на крыше машзала наблюдатся квадратные выступы пара срезаны напротив 1 корпуса и одно напротив 3. |
|
|
|
|
14.4.2011, 22:46
Сообщение
#237
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Цитата(ktotom7 @ 14.4.2011, 21:50) мм чет мне логика говорит что уних как-то нереально быстро пыль осела.... кстати не могли у 4 металлоконструкции оплавится и он так красиво просел? (бред конечно... но малоли) зы когда шлифмашинкой потолок равнял.. минут 20-30 ждать приходилось чтоб пыль боле менее осела... и это в закрытом помещении... когда смотрел видео со взрывом на 3-м, можно понять - та пыль, что не села - снесена ветром... про 4-й. да, там было даже два пожара (по словам японцев). и они утверждали, что горели топливные сборки в осушенном бассейне. |
|
|
|
|
14.4.2011, 22:55
Сообщение
#238
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
Цитата(Самец гориллы @ 14.4.2011, 22:40) Не вижу ни единого варианта кроме как взрыв в КР, который раскололся по вертикали ровно пополам... Вроде договорились - давление в гермозоне не упало, взрыва там не было. А мусора много выкинуло, причем как раз в направлениях восток и запад. Вот только меня смущает верх корпуса реактора на 2 "этажа" ниже крыши, а стены вывалены на 3 "этажа". |
|
|
|
|
14.4.2011, 23:33
Сообщение
#239
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
кстати любопытно что за черный большой прямоугольник (здоровенный такой с пол крыши ЭБ и не ровными краями ) появился на крыше машзала 3го ЭБ после взрыва.. вроде на более поздних снимках ничего подобного нет... да и не смахивает она по габаритам на что-то что могло отлететь....
зы про пыль да был не прав.. много ещё летает.. но как-то через 4 минуты после того как шлив машинкой потолок закончиш обрабатывать особых изменений видно не было (довелось тут как-то себе потолок равнять после нависного потолка который на клеею дым ещё тот получается.. ну и потом после шпаклевки... лампочки светящейся почти не видно от пыли ) а тут если сравнить с тем облоком что вылетело можно считать что почти все очень быстро осело и рассеялось.. хз.. смущяет
Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.4.2011, 23:37 |
|
|
|
|
15.4.2011, 0:22
Сообщение
#240
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
Цитата(LazyCamel @ 14.4.2011, 17:07) Датчики едят копейки, магнитофон ленточный/саамописец больше сожрет. магнитофон... несколько суток посреди ионизирующего излучения... и чтобы н ленте ещё сохранились четкие записи... Сомнительно :-) |
|
|
|
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 18:10 |