А номерочек есть на ноге?

как я понимаю период полураспада цезия =34 года или 10е9 сек. таким образом 1 млн бк /см3 это около 10е15 атомов . число авогадро =6*10е23 или 18 г=18см3 воды. в одном кубике 3*10е22 или концентрация цезия 3-5 *10е-8 атомов на атом воды. и кошмар дозиметриста - миллион бк равен кошмару химика- нас не померишь и не осадишь - и даже 1% не осаженного или 10 тыс бк - не делает из ЖРО ничего кроме другого ЖРО. ДЛЯ ЙОДА ВСЕ В 1000 РАЗ ХУЖЕ . и вот с такими концентрациями 1000 м3 воды за 10 минут. для йода я понимаю - AgNO3 +J-= AgJ + NO3- только больно дешево

Скорее всего - "у нея внутре неонка"...

Петрик безсмертен

Сообщение отредактировал Smol - 4.5.2011, 21:45

Шеф, я забыл про морскую воду - там йод и поваренная соль..
И удовольствие ловить 10-8 йода и цезия на фоне процентов натрия и хлора запомниться детям демократии надолго

Ну я же и говорю: забудьте про радиацию, представьте, что надо размешать в морской водичке некий порошочек, который сорбирует из нее все ионы кальция и калия, то есть заодно и стронция, и цезия (ну, ладно, натрий, допустим, маленький, его сорбировать не будем). За 10 минут.
Может такое быть? Может, конечно - в фэнтези. Там это запросто - нужное заклинание произнес - и все получилось...
А в реальной жизни нужна более практичная технология.
Хотя почему бы не дать возможность страждущим возможность свои силы в этом деле попробовать? ЖРО на Фукусиме на всех хватит - и на французов, и на японского профессора, и на Петрика с Грызловым, да и на других желающих... Вот им всем эта работа запомнится надолго.
(Кстати, удивительно, что Петрик молчит. А где же его чудодейственный углеродный сорбент? Который можно прямо на берегу кучами делать. Ведь упускает такой случай показать, что зря его завистники оклеветали).

Сообщение отредактировал Smol - 4.5.2011, 22:25

Предложение - всем желающим попробовать силы в переработке выдавать по трехлитровой банке этих самых ЖРО. В качестве натурпособия для экспериментов, под отчет, разумеется. Заодно, глядишь, и ипонцам на 1-2 бака меньше понадобиться...
(а Петрик - да, он же вроде начинал тесты своих мегафильтров с "Маяка". Самое время ударить себя пяткой в грудь и смачно харкнуть в сторону непризнавших гения...)

Сообщение отредактировал kostik - 4.5.2011, 22:50

Только там, в Японии, рядом с Фукусимой... Пусть там свои шатры разбивают (вместо Селигера?). Нечего по всему миру ЖРО банками растаскивать...

Кстати:

По имформации Грызлова исходная радиоактивность воды Теченского каскада была 2500-3000 Беккерелей/л (по цезию). Получили 20-40 Бк/л (при детской производительности), хотя обещали - менее 4 Бк/л (при полной). И носились с этим как с великим достижением, типа - "только у нас!"
А какая радиоактивность у фукусимской водички из подвалов? Неужели и правда - миллион беккерелей/л ? Так что тогда там Петрику делать, у него на такие уровни не то что технологии - просто желания там рядом находиться нет...

Сообщение отредактировал Smol - 5.5.2011, 0:04

Неделю не было, зашел а тут такое... похоже санитары сакэ перепились а главврач в запой ушел... причем неясно где - то ли Жмеринке то ли в Фукусиме...

(А еще и Патрик... ой, вяжите меня...)

Пошел читать 20 страниц которые за это время наваляли оставшиеся без присмотра пациенты... Ну надо же...

А я подтверждаю. Игрался когда то в детстве с эпоксидкой - очень несложно намешать нечто, что начинает разогреваться, кипеть, дает в итоге нечто вроде эпоксидной пены (и я подозреваю что и загореться может).

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110504e13.pdf
Из доклада Тепки правительству.
Примерно по пунктам:
1) Установка ситемы кондиционирования
2) Организация системы мониторинга уровня воды (и давления?)
3) Оганизация альтернативно системы охлаждения (и подачи азота?)

Примерно это я предлогал на обсуждение страниц 80 назад.
Вполне разумное решение, на ближайшие пять лет. ИХМО

Итак, в первый пошли:

Хороший план, за исключением некоторых мутных мест.
1) как заполнять ГО, если он течет. Уже давно надо было заполнить, но ведь проблема была именно в этом (дырка из ГО), как я понял.
2) Несколько нехорошая система вентиляции (естественная) через дверь и вверх в атмосферу. Понятно, что до этого они хотят почистить, но все же прямой выброс воздуха в атмосферу (с продуванием помещений блока), кажется несколько сомнительной стратегией.
3) Не очень понятно куда идет выход азота из ГО. Подача есть, а выход какой-то мутный.
4) При затоплении ГО и КР надо бы удалять газы из- под крышки реактора (незатопленной части). Хотя это мелочь, можно сделать, а может и растворится.

Ну и тут были вопросы по параметрам (Р, Т, L) в КР. После всего, что случилось, можно считать все замеры по КР не представительными. Может, кроме Т (там где не было кориума, например входн. патрубки). В ГО скорее всего работоспособны.

Вот такой пока диагноз.

Попробую ответить в меру информированности.
1) КР и ГО по мнению японских целителей вроде бы цел (те самые P,Т,L). А радиацию там ветерком надуло.
2) Система вентиляции вытяжная. Выход воздуха через фильтры. В линкуемом документе проскакивало описание ситемы.
3), 4) - не знаю, не спец. "Я просто разместил объяву"
Upd: На сайте НШК ворд писали о возникших трудностях (вроде как там вдруг радиация обнаружилась) в ходе работ - так что вентиляцию будут делать не один день.

Уххх. Умеют же снимать местные режисеры. Спилберг с Кингом отдыхают.
http://www.youtube.com/watch?v=dEUh7_1i_dg..._embedded#at=24
Собственно сопроводительная записка к видео и ещё много-много-много другой НОВОЙ информации:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

Сообщение отредактировал eNeR - 5.5.2011, 9:58

ну вот типа есть
http://www.ntpo.com/patents_water/water_3/water_139.shtml

1) тогда что мешало заполнять раньше? (не вода в канавке?)
2) см. стр. 15 исходного док-та.

всех вылечим.

1) шаман знает
2) Ошибся. Озвученная мною инфа шла от агенств
Tokyo Electric, or TEPCO, seeks to remove air contaminated with radioactive substances from inside the reactor building by connecting it to a ventilating device installed at the adjacent turbine building.
А по документу собираются вентилировать вдуванием с отсосом )))
Я ж как лучше хотел. А они вдувать...

Сообщение отредактировал eNeR - 5.5.2011, 11:16

Радикальный метод лечения!

Ну вовсяком случае есть подвижки.
То что уже представили план, это уже хорошо, значит проанализировали, прикинули что первично ,что вторично.
Пологаю что разведка "боем" то же даст результат, ну и как следствие корректировка плана.
Главное чтобы не было ступора, а еще хуже лучшее-враг хорошего,
а то уйдут в дебри решения и модорнизации плана , и как в басне " А воз и ныне там!"

Самое интересное во всем этом куда делись течи? Или мы что то пропустили, или их вообще небыло? Очень однако интересно!

P.S. "А по документу собираются вентилировать вдуванием с отсосом" Возможно имелось в виду рециркуляция, так это очень даже грамотно. ИХМО

Сообщение отредактировал skv777 - 5.5.2011, 11:44