Добрый день!
Извините за позднюю реакцию- дача итд.
Как человек с техническим образованием, понимаю вашу иронию, как человек с экономическим образованием, вынужден сказать, что Вы не правы полностью и ( мое собственное мнение ) - Тепко неплохо переигрывает всех на всех полях кроме физики и техники.
Итак- что бы мы не думали о состоянии блоков , бухгалтера и аудиторы тепко до этого решения обязаны были считать что Ф1-4 находятся в "квазиремонте" и могут быть восстановлены.
После этого решения они обязаны списать эти блоки из активов, одновременно у них появляется право взять деньги из фондов, сделанных для демонтажа блоков.
Следствие первое- великий план не был планом ликвидации аврии- он был планом - довести блок до холодного останова, а там решить, что делать.
Следствие второе- сейчас- только- у тепко появилось юридическое основание разрабатывать план ликвидации аварии, то есть все по ликвидации что было до этого - или тушение пожаров или оценки рисков. Только сечас менеджер сан может сказать - представьте план в котором будет описано финальное состояние блоков и путь к нему
Вывод- сделав такое решение, тепко убирает из активов 4 машинки, каждая из которых печатает 0,5 млрд долл в год, = рисует убытки в 20 млрд баков на обесценивание активов+ расходы на ликвидацию до терминального состояния.Следовательно, они договорились как будут жить при юридическом банкротстве, иначе тянули бы дальше.
И только сечас они начнуть прощупывать каким будет терминальное состояние фукусимы- не на коленке- а серьезно, с консультантами и т.д.
Все что было до этого ( в том числе собственные планы, заявления и тд) может быть ими полностью проигнорировано.

Сообщение отредактировал vvz - 23.5.2011, 14:22

ENeR, не волнуйтесь.
Вы пациентов не пугаете. Их тут нет .
Потому как журналистов туда не пустят, а те кто оперу пишут, сами не полезут .
Здесь один персонал.
Беспокоит: выдержит ли перекрытие? Считаем наш ИМР-2 со снятым отвалом, чтоб полегче был.
И с дополнительной защитой, даже в виде накладных блоков вместо активной брони.
Хватит ли имеющегося рабочего органа и для уборки обломков и для извлечения ТВС?
Или нужен сменный, с большей глубиной опускания. Потому как нижние ярусы "нызенько".
Сколько времени уйдёт на "пустую" работу по уборке этажа?
Через верх краном или через шахту пойдут контейнера со сборками?
Для защиты от "капели" навес над люком и сменные трапики на NUTовской ванне со следующим расчётом операторов. Людей беречь НАДО!
Сколько эта железяка выдержит пока "навпитывает гадости"?

Для моделирования ситуации, её можно представить в любой из больниц. Гасим свет и медленно пошли к бассейну.
Кстати, на 1,3,4, лёгкую крышу уже могли и сделать.
А уж трансляция с временных поворотных камер на этажах, заметим давно необходимая. Где?

Что-то давно не было информации... а "Ландыш"-то японцам отправили или нет?

С тем, что Вы написали даже и спорить не буду. Не потому, что полностью согласен, а потому, что моя ирония относилась к совсем другому.

Чего должны считать бухгалтера и менеджеры ТЕРСО, правильно ли они считают - все это я даже и не пытался рассматривать. А уж иронизировать... Я среагировал на заявление для публики. У некоторой части публики (включающей меня) такая формулировка вызывает нездоровый смех. Я сильно сомневаюсь, что менеджеры ТЕРСО мечтали рассмешить публику. Вроде как не ко времени. Стало быть, своим публичным заявлением они достигли вовсе не того эффекта, на который рассчитывали.

Вот в последнем я как раз могу и ошибаться. Что если публичные заявления ТЕРСО предназначены вовсе не для публики (типа, плевать на публику)? А те, для кого эти заявления предназначены, поняли все так, как хотела ТЕРСО.

Мы с Вами- гейдзины - а не ПУБЛИКА- она мыслит по японски. И как ПУБЛИКА прореагировала на информацию - надо просить промониторить у Elk или прочитать у Момоко - или у других японцев. Не переоценивайте значение наших тушек и мнений для истинных сынов микадо
ПО корпоративной идеологии все сделано правильно-попытались восстановить, не получилось- Кан и прожег ГО помешали- язви их - собрались уважаемые люди,, проанализировали, приняли решение, известили публику.

Сообщение отредактировал vvz - 23.5.2011, 16:26

Говорят, Чернобыльский взрыв проходил у бухгалтеров и аудиторов как "экстренный демонтаж".

Не было тогда в Союзе аудиторов.

Может быть. Просто в советской бухгалтерии все было и проще и труднее.
А здесь есть тривиальный вопрос- как заплатить за план мероприятий по достижению "зеленой лужайки"? Без решения СД о выводе блока из эксплуатации никто платеж не пропустит.Они все очень качественно провели- сначала рекордные убытки и отставку босса. Убытки на резервах по выплатам.
Теперь- вывод из эксплуатации 4 блоков- они очистят расходы по генерации электроэнергии от расходов на ЛПА и будут рисовать радужную картинку- мы дешево делаем электричество, мы его хорошо продаем, но есть -внесистемные затраты на ЛПА. Зачем нас трогать?

Были проверки бухгалтерами других предприятий да и у Ревкомиссиии ЦК КПСС были свои возможности.

Это да, только вот вряд ли ЧАЭС с такой формулировкой шел (скрывать сильно вроде как не пытались), а вот Маяк например, да, вполне вероятно или ещё какое событие, о котором в "Правде" забыли сообщить.

А вот с этим замечанием нельзя не согласиться.
Но что делать, как не переоценивать значение собственной тушки? Каждый судит в меру своей испорченности.

На тему психологии японцев можно спросить у Elk, еще писал twemon
Но их отношение к любым иностранцам как к не японцам имеет длинные корни- остров и долгая изоляция
как писал twemon - аригато миру, но

Они не думают о реакции неяпонцев на документы не МИД и правительства - это ТОКИО епко и к остальному миру его слова отношения не имеют.

Добрый день!



Как механик-водитель 3 класса (инженерные войска) скажу за ИМР. Отвал - копейки по весу. Активки на ИМРках никогда не было, а даже если б и было - это по весу еще более копейки. Устройство и вес надбоя для защиты экипажа (2-3 камикадзе) съедят это все совсем и даже больше... Ну не предназначена она для работ в таких условиях зараженности. Стоящая на ней ПАЗ - против пыли, в основном...
Штатный манипулятор вообще не способен что-либо аккуратно извлечь, у него задача другая... насчет глубины его опускания - не помню точно, но 1 -1,5 метра от поверхности, на которой стоит машина - предел. Ограничивается конструкцией корпуса машины, устройством манипулятора.

В общем для ИМР возле БВ задач нету...

WBR, Alex Kojanov

Да ладно Вам сразу "газета "Правда"

Президент США Джимми Картер - ликвидатор. Причём в нашем, "классическом" стиле. Пребывание продолжительностью не более 90 секунд, и нафиг с пляжа.

А ликвидировал он в Канаде. 1952 год, Чок-Ривер. Как думаете, какая-нибудь "Нью-Йорк Таймс" много ли сообщала об этой аварии своим уважаемым американским читателям?

Господа, отвечу в меру своей эрудироваанности. Если что извиняйте... ))

Не в размерах ведь счастье?
Даже на картинке не видел, но общие соображения высказать попробую. Если что - поправляйте.
Система охлаждения, я так понимаю, завязана на охлаждение забортной водой.
Перекраивать имеющуюся (делаю предположение, по тексту не понял) АПЛ под другую систему удовольствие так-себе.
Переделывать проект? Параметры энергоустановки подозреваю подбирались исходя из специфических задач. К чему говорю: проект генератора на этой технологии сделать может и можно и он будет генерировать, но не будет ли это "забивание гвоздей микроскопом".
КПД, битва за киловат-рубли.
"Стационарные" наверняка датут такому проекту фору. Соотношение надежность/стоимость ИМХО будет хуже.
Может тогда другие требования к "стационарным" выкатить - и не в технологии вопрос?




Однако!
Озадачили, спать не смогу
Про ИМР Вам ответили.
По объективной информации о состоянии блоков имеется только нуклидный анализ и хронология событий (и те под вопросом). На сегодня ситуацией не владеет никто. Я могу с потолка придумать, больше не от куда, устроит?
Или к Кириенко. Он вам и проплавление, и состояние перекрытий, и как тащить надо - всё расскажет ...

Серьёзно, ну ничем не в состоянии помочь... рад бы, да никак.
А камер сам жду - не дождусь.

Камеры да - хорошо бы.
Понятно, что не просто - "это все же радиация, а не просто купорос".

К сожалению, авария на Фукусиме не только не первая, но и не последняя. И каждый раз проблема поглядеть. А ежели обсудить?

Вот я, например, думаю о зеркалах. Провода к ним тянуть не надо, радиопомех они не боятся.
А камеры установить далече - пусть в зеркало глядят.

Снимаю, легко и без последствий
Вообще, пожалуй, сорри за занудство - сейчас конец семестра, волей-неволей норовишь все разжевать, в рот положить и пузико погладить, а потом дать по шее за то, что все равно не поняли



Неа. Да и зачем он им? Он не рассчитан на переработку таких отходов.

Информация об укреплении стенок и дна 4-го блока:
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110523/378468971.html

И нумбер два новость:
Тяпка прекратила откачу воды, ибо некуда.
http://www.itar-tass.com/c1/147994.html

Кстати, пар нынче над четвертым блоком довольно интенсивный...
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/-ZPYlazljME


Про политику почти не буду, но раз уж я тут такой эксперт, то отмечу, что до сих пор Китай разговаривал с Японией свысока во всем, что было связано с ядерной энергией. Сейчас почему-то они легко и быстро договорились о сотрудничестве и быстром реагировании (и не надо думать, что тут действовал только здравый смысл). Причем разговор шел на равных. Пока не очень понятно кто что с этого поимел.
По событиям - в Японии относительно тихо пока. В основном сейчас смотрят на фондовый рынок, который начал стремительно падать. За сутки это 1.55, что много.
Реакции пока нет, но оно и понятно - первый день прошел.
Общество продолжает распадаться на "за" и "против" и как верно было замечено, мнение проклятых гайдзинов их по-прежнему не сильно интересует.

Если исключительно про мою имху, то видно, что Кан поначалу взял явный верх над энергетическими компаниями, но они сейчас начали стремительно отыгрываться. Правда, впечатление такое, что Тяпку еще и не слили, но уже и не защищают. Равновесие.
Правда, акции упали еще на 10%.
Ну, как бы все отошли в сторону и оставили ее "без крыши", а вот станет ли она снова "своей" в этом кругу, или ее предпочтут забить - пока не видно. Правительство и помочь обещает, и в то же время норовит срулить в сторону, что и понятно - зачем им такие долги и ответственность? В общем, Правительство быстренько сказало, что и акционеры, и кредиторы тоже должны нести ответственность.
Я думаю, именно это и обрушило биржу, поскольку если в огромный долг включить еще и банки, и акционеров, ситуация на рынке станет зыбкой.

А кстатии, как он там - отмазался про перерывы с водоснабжением?
Как оно смотрелось, на чём сошлись?
А то больно забавная сценка вышла

Что конкретно нужно-то узнать по малым АЭС?

Пожалуйста, целая страница по ссылке. А в конце там ещё есть ссылка на архив, это вообще портянка
http://atominfo.ru/index_smallpower.htm

Городские легенды гласят однозначно. Во времена холодной войны от АСММ отказались по причинам, скажем так, культурного характера. Приведу одну легенду в качестве намёка - при проектировании Билибинки одним из внешних проектных воздействий был бульдозер с нетрезвым водителем. Гражданские ведомства, работающие по Северам, брать на себя ответственность не захотели.

Военных АСММ также интересовали мало. Одно дело, бомба попала в гарнизон, другое - попала в гарнизон и разрушила АЭС. В последнем случае, очевидно, что гарнизон уничтожается всего одним удачным попаданием обычной бомбы или снаряда. А зачем это нужно военным?

Поэтому проектов было очень много - плавучие, передвижные, стационарные, для Антарктиды и т.д. - но до реальной реализации они не дошли. Кроме всё той же Билибинки. Соответственно, практического опыта эксплуатации по ним нет, референтности нет, и т.д. и т.п.

Сейчас есть масса папуасов, готовых покупать малые АЭС, т.к. большие им просто не нужны. Но даже папуасы требуют исключительно проверенные технологии. Значит, нужно сначала построить и отладить АСММ у себя. В России регионов, где малая атомная энергетика была бы экономически целесообразна, немного. Из них реальный интерес проявляет только Якутия, и то с намёком - федеральный центр забирает себе якутские алмазы, так пусть из них и профинансирует строительство. Остальные регионы в этом вопросе пассивны.

Вот как-то так. Поэтому в России малые станции могут появиться в обозримом будущем только в атомных ЗАТО (Железногорск) или атомных же городах (Димитровград) - либо на замену закрываемого военного производства, либо просто потому что там люди грамотные живут. И то, не во всяком ЗАТО и городе. В Обнинске строить нам что-нибудь не даёт Москва, трясущаяся за свои дачи и коттеджи.

Плавучая АЭС, которая строится сейчас - это проект давний и, скорее, рекламного характера.

В Штатах малую атомную энергетику поддерживает государство и готово платить за первые образцы. Предложением заинтересовались наконец серьёзные компании (а то лезли в эту область всякие МММ), но даже при таких условиях ранее 2020 года у них ничего конкретного не будет.

Как-то так. У крупных стран есть технологии малых реакторов, но нет реальных потребителей. У малых стран потребители есть, но нет технологий. Малые готовы купить АСММ у крупных, но требуют, чтобы крупные сначала построили их у себя. Крупным это не сильно надо, поэтому они занимаются этим направлением, но с прохладцей.