А не рано мы тут пытаемся удава в попугаях Фукусиму Чернобылями измерять?

Ведь авария в Ченобыле случилась ежемгновенно! Ба-бах и все! Все, что из реактора улетело, то на территорию и приземлилось, ну дальше, что с водой в землю протекло, что с сапогами и колесами растянулось, что ветром разнесло, а что солдатики лопатами собрали да в могильниках зарыли...

Фукусима в этом отношении, пока, процесс незавершенный! Реакторы стоят и тихонько текут! БВ тоже в непонятном состоянии. В подвалах собралось море весьма активной водички с грязькой и теперь вопрос только в том, вытечет оно потом куда или ее все же отфильтруют? "Факторов риска" множество, это и землетрус, который в любой момент может изменить количество выбросов, и еще одно цунами, которое лихо смешает содержимое подвалов с морем. В общем, думаю, считать фукус пока рано. Слишком рано...

Цитированный текст говорит об этих Беккерелях в воде в подвалах сегодня. Это не вся фукусимская выдача.

Имхо, учитывая, что прошло почти три месяца, йода там почти не осталось - теперь в основном надо смотреть на цезий.

К уже обсуждающейся ситуации с емкостями для воды, помимо собственно переполнения и суммарной активности в заметке с NHK ( http://www3.nhk.or.jp/daily/english/03_31.html ) есть очень примечательный абзац (приведу и в оригинале и в моем переводе:
... TEPCO officials say that in the event the filters don't work properly, the utility will complete an additional underground tank for highly contaminated water by mid-August. ..
Представители ТЕПКО сказали, что в случае если фильтры (имеется в виду система фильтрации высокоактивной воды от AREVA, которую сейчас строят как я понял) не будут работать правильно(т.е. как планируется), компания может построить дополнительную подземную емкость для высокоактивной воды в середине августа.

Т.е. Если я правильно понял, то у ТЕПКО нет уверенности в том, что фильтры будут фильтровать??? (Т.е. проще говоря, мы типа чета лепим, бог даст заработает, а если не даст, потом в бочку будем лить).
Что-то мне подсказывает, что цеолитовые фильтры (как обсуждалось ранее) не способны переработать такую воду в больших количествах, и сама ТЕПКО это понимает, но почему-то всё равно покуппает эту систему у Франции за большие бабки.

Если это так, то вся эта возня не более чем прикрытие для взятки получается? типа у Франции большие возможности в МАГАТЭ и если хорошо "попросить" Францию, то "общественность" не будет задавать неприятных вопросов Японии и можно будет спокойно утилизировать "лишнее" в океан?

Сообщение отредактировал Tony - 3.6.2011, 16:40

К Вашим аргументам следует добавить, что придется чистить не воду известного состава ( когда вода контактирует только с материалами, контакт с которыми проектировался), а супчик неясного и сложного состава. Вероятность, что крючки, предназначенные цезию окажутся забиты натрием очень велика - аналогично для других изотопов. Обратный осмос- дорого, долго и думаю - радиационно нестойко.

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/FptmoVcgpqg
Новый адрес

Существуют установки с керамическими мембранами. Должны быть более радиационно стойкими чем органические мембраны. Когда заезжал в МХТУ понравились. Промышленно их делают как раз во Франции. Конечно их цена существенно выше чем цеолитовых фильтров. К тому же они будут реально чистить, что похоже не входит в планы той больнички.

О применении для очистки радиоактивных отходов ничего не знаю, хотя напрашивается.

Удалила все, что написала.
Если коротко - а что Вы лично предлагаете? Сбросить вообще без очистки? Выпить? Доставить на Луну?
Что делать с этими отходами?

У TEPCO последовательно выполняется программа по сбросу в океан всего что физически возможно.

Так рассуждая, можно сказать, что мы выполнили программу по доставке цезия воздухом многим европейским государствам.
Предложите способ остановить утечку?

Танкер и не один. Установки по переработке отходов монтировать на танкерах.

Угу, это ведь так легко - построить подземную ёмкость ...
Или "подземная" = "подводная" ?

"... и больше в деревне Европе никто не живёт."(с)

А установки-то какие? Тот же цеолит и те же установки от Аревы? Других нет в окрестностях. У нас разве что, но вряд ли мы дешевле возьмем.
Я уж не говорю о рисках. Вам сначала надо перекачать это все в танкер (а первое землетрясение-цунами очень замечательно выльет это все в океан), причем учесть угрозу разрыва шлангов (а она всегда есть).
Потом это куда-то откатить. Куда?!
Потом построить завод на танкерах. Как? Они не приспособлены нести завод.
Потом переработать.

Извините, но у японцев план сейчас на порядок-два надежнее Вашего, нет?

Я тут сейчас полистала разные источники по цеолитам. Есть утверждение, что можно отфильтровать свыше 90% цезия. Чего кому не нравится? Вполне даже приемлемая цифра.

Ну вообще-то, построить хранилище на несколько сотен тысяч тонн воды - не такая уж и не выполнимая задача. Сам видел нефтехранилища на 20 тыс. и 50 тыс. кубов, на 50 тысячник даже наверх лазил. Впечатляющая вещь, но ничего особо сверхсложного тут нет.
А можно просто выкопать здоровый котлован, укрепить стенки (бетон, сталь, полимеры) и гнать воду туда.
100 тыс. тонн - это всего то 100м*100м и 10 метров глубиной.
А еще можно взять готовые танкеры, тогда и стороить не надо
Танкер можно держать на приколе несколько десятков лет, можно постепенно фильтровать воду (т.е. высокая производительность тут не нужна особо).

Elk я понимаю, что поставлена крайне сложная задача, и решение её мне явно не по зубам (вот слив у раковины прочистить я могу). Но я не вижу смысла в имитации работы тем более за огромные деньги. Если цель успокоить общественность, не допустить атомофобии (или как правильно называют) то оправдывает ли она средства? Если цель выиграть время и попытаться найти решение, опять же можно просто в бочку. Если Арева имеет реальную установку которая способна чистить такую воду и в таких количествах, то почему ТЕПКО сомневается?
Фукусима в нынешнем состоянии не кажется мне хорошим полигоном для подобных опытов и проведения экспериментов таких масштабов. Цена неверно принятой стратегии слишком высока.
Вот не сработает у Аревы и что? Сколько времени пройдет между переполнением всех емкостей на площадке и постройкой ещё одного хранилища, сколько воды за это время утечет?
По мне, лучше лить в бочку с последующим её захоронением. Во всяком случае это надежно, проверено и т.п. И утопить бочку можно не у берега, а там где это не принесет большого вреда. Такая стратегия реально осуществима на данном этапе и она даст гарантированный результат, причем ситуация может быть управляемой и контролируемой. Пока же, простите, на Фукусиме даже дождь серьезная проблема, и ЛПА по сути сейчас больше зависит от погоды чем от усилий ликвидаторов. Уже почти три месяца прошло, а мы все на небо смотрим. Стратегия, однако.

Цеолиты фильтруют до 90% цезия, но основной вопрос, в том, что у нас не раствор цезия в химически чистой воде. Как мне кажется.

Сообщение отредактировал Tony - 3.6.2011, 18:28

Танкеры - чрезвычайное мероприятие которое не отменяет планов по наземным установках. В танкеры перекачивается, то что в противном случае неизбежно бы попало в океан через водозабор, водосброс, ливневую канализацию, грунтовые воды и другие пути. Поэтому говорить о риске разрыва шланга -- сравнивать риск сброса с уже произошедьшим сбросом.

У нас есть риск сброса, давайте не будем заморачиватся и просто сбросим.

Я не говорю, что это легко и просто. Это очень тяжело и сложно, но в пределах возможного.

Давайте чаю попьём и успокоимся. Нас там нет, похоже что к сожалению. У квалифицированных японских специалистов похоже нет возможности влиять на ситуацию.

Дистилляционные опреснители.

В танке он же и конфаймент.