ENeR, на видео, видны поднимающиеся крупные частицы, это к кипению ближе.
Пузыри, согласен, могут быть и по другим причинам, в частности из за протечек БВ.

Обычная конвекция. Вопрос с плавающими частицами для меня не принципиален в масштабах водородных взрывов. Пусть даже кипит понемногу, градусов 50—70 картинку такую дадут. Лишь бы не оголялось.
Меня интересовало именно полное выкипание - по другом такие безобразя на блоке не объяснить.
Японцы пока не торопятся признафать факт выкипания. И упирают на сравнительно нормальные анализы воды в басейне, что в принципе логично и даже правильно.
Выходит патовая ситуация - в результате анализа научные умы говорят ничего не кипело, а блок разворотил годзила из мультика.
Не выходит красивая картинка у умных дяденек.

Полное - это вряд ли, а вот в БВ-4 было частичное оголение ТВС, или я чегой-то путаю?

Мультик этот вспомнил. Про двоечника и бассейн в который вливается и выливается.
Дался он Вам?
Из КР, хоть он и был остановлен, тоже не факт что всё выгрузили, ведь и там могло рвануть.
Да если ещё и открыт сверху или полуприкрыт.
Опять же с 3 блока туда что нибудь "прилетало"?

вроде были "сводки с фронтов" ещё до взрыва ЭБ4 что вода из БВ4 выкипела вернее её там не видно...

Так они же как бы и не перестают ликвидировать. Вот подпорки собираются мастырить. А уж потом, когда подопрут...
А что потом? Три варианта: ничего ни делать, разобрать, засыпать. И все три варианта сначала просят подпорок. Если подпирание - разумный шаг во всех вариантах, то это означает, что окончательное решение о дальнейших действиях пока можно отложить.

Если опасения в устойчивости БВ4 обоснованы, то задача повышения этой устойчивости - самая первая в очереди (касательно этого блока). Та же разгрузка блока требует заметного времени на подготовку. А конструкцию трясет. Постоянно!. Она может не дождаться начала реализации самого правильного плана.

А насчет боязно... Подпирание - тоже не тривиальная задача. Если делать грамотно, то подпорки надо нагружать в процессе, а это перераспределение нагрузок. Пациент вполне может помереть от самой спасительной операции. Думаю, что японцы в этих делах доки. Вполне сознают риски, но все равно делают. Будем надеяться - а что еще остается?

Да на днях даже Арева как-то с сомнением и без гарантий, токо с надеждой на светлое будущее про свою установку по очистке выразилась.
В том смысле, что им самим интересно — какова работоспособность установки ейной будет.
Не помню где читал об этом, но общее представление можно получить из новостной ленты нашего портала: http://www.atominfo.ru/news7/g0081.htm
А вообще не следует от них ждать невозможного. Не зная «от и до» состава воды и количества грязи в ней давать прогноз никто не станет. Ну и прецендентов по очистке таких высоких уровней наверное пока не было. Это тоже не располагает к гарантиям.
Другой вопрос: нафига море чистить — это впрос, да.
Моё предположение - сравнительно невысокий уровень радиационного загрязнения морской воды и ТЕПКА своими силами в принципе может справиться. Без Аревы. Вот и делают, что могут. Фэйс спасают.
А Арева приедет и за канавки возьмётся.
Будут чистить в два фэйса, пока ТЕПКА лить не перестанет.
Лить ещё долго. Залив и холодный останов по первому блоку не выгорел, третий блок (да и второй, чего уж там) уговорить остановиться тоже не получилось. Вернее можно уговорить, но не такими бравыми ударными действиями... Температура в реакторах держится на приличном уровне, где сто а где и почти двести градусов. Может ждут , пока на пол всё упадёт - так КПД заливки сразу возрастёт и можно будет надеяться на успех мероприятия.
ИМХа, конечно. Причём от неспециалиста.

Насчёт БВ-4 поют песни про то, что оголение если и було, то «нызэнько-нызэнько». В смысле совсем чуток - оболочки почти не нарушены. Уже и из 3го блока примазали водород, только чтобы 4БВ не дискредитировать.

Сообщение отредактировал eNeR - 9.6.2011, 11:10

Точно так - пузыри не обязательно от кипения.
Но тогда возникает интересный вопрос: а кто же там пузыри пускает?

Что Вам делать?
Заочно "курс молодого ликвидаторщика" проходить.
Дистанционное обучение предоставлено компанией TEPCO.

И надеятся что практический зачёт сдавать не придётся.

Ну неплотности бассейна давайте сразу откинем. Это бы заметили. А так вон — браво под ним бегают и подпорки мастерят.
Возможно и кипение.
А может радиолиз какой. Ну или газ благородный. У пациента бред уже. Врачей надо спрашивать...

Проблема пациентов в том, что на самом деле спросить особо некого. Не потому, что врачей нет, а потому что нет информации.
А если без информации, а напряжением мышц на голове, то...
В моей голове получается химия. Как раз химии, которая много пузырей пускает, только и не хватало. Лучше бы оно там просто кипело.

От модератора.

Второе заявление экспертной группы "Никогда больше!" опубликовано по этой ссылке.

Исходный текст заявления в pdf-формате доступен по этой ссылке.

Для обсуждения заявлений группы "Никогда больше!" была выделена ветка форума.

Обращаю внимание, что ко второму заявлению присоединился Владимир Асмолов.

Ну как не кого. Есть у нас личности.
Подозреваю, что их уже спрашивали и они не раз объясняли всё пациентам.
Может просто мы упустили. Ну и с историей болезни всё мутно, тут да ...

Это был бы самый оптимистичный исход этого ответвления обсуждения (о пузырях).
Будем ждать помощи местных врачей.

Только вчера позвонили и предложили через их каналы пропихивать. Как они там чиновники друг с другом за взятки конкурируют - мне неизвестно. Скорее всего будет фирма поставщик контролируемая каким то кланом в атомной энергетике. С нашей стороны будет чистая легальная продажа фирме посреднику. Со взятками на прямую иметь дело не будем. А во сколько раз они завысят стоимость - неизвестно. Себестоимость - исчезающе низкая.

Кстати, а давно не было слышно, сколько там осталось воды до края. 3-го числа оставалось 21-22 см, а скорость-то была порядка 5 см в сутки.
Так что может не зря они начали морскую воду у 2 и 3 блоков чистить?
Но это все домыслы.

Информация выложена, но как её понимать я не знаю. Похоже, что приближении к 4.000 будет «топ оф трэнч» юнитов 1—3.
Посмотрите и Вы. Может я ошибся. Примерно 20 см. и наблюдается везде, кроме первого.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...0110607-4-5.pdf. Данные от седьмого числа, новее пока рано. У нисы ступор в один день всегда.
В принципе уровень растёт только в двух последних колонках, где они «складируют». На остальных блоках тоже растёт, но помаленьку.
То есть откачивать успевают, но как долго это продлиться — не знаю. Максимальная высота двух последних ванночек не написана.
Молодцы, сохраняют интригу.
Среди отчётов НИСы.

Сообщение отредактировал eNeR - 9.6.2011, 12:30

Спасибо огромное, а то я потеряла эти картинки, а начинать поиск заново руки не доходят
По сути - похоже да, держут отчаянными усилиями (из Токио же привезли уже не очень приспособленные для хранения бочки)

(1) К 1989 в Чернобыле весь Sr-89 распался (полураспад 50 дней).
(2) В Чернобыле было за 100 кбк/кв.м. по Sr-90 в *тридцати и более км* от места аварии, а не в ~2х км, как тут.

Смотри, не смотри. Могли в тихую водичку в море-окиян слить и приветик, сотней кБк или ТБк больше или меньше роли не сиграет, поди разберись. .... .
За последнее время монго "воды" утекло, "то у кур отел начался, то опорос у овец начался"
Кто их разберет. Ну Прикиньте сколько раз меняли или переменяли данные по замерам и ....., много, или я не прав?

Отчет впереди, надо все подогнать под реальные события ИЛИ ФАКТЫ "ЗЕМЛЕТРЯС, ЦУНАМИ"

Очень похоже на проказника , школьника 3-5 класса, " простите Я больше не буду" , спонтом осазнал, принял к сведению и действительно исправился.

ИМХО конечно, поправте ижили что!

Сообщение отредактировал skv777 - 9.6.2011, 13:59