Извиняйте описался - да, ессно, возрос импорт.

Не могу понять, как редактировать свои сообщения

Почему же "повезло"?
А мы (если не все, то многие) тут что - бесплатно молились? Полагаю не только тут. Вот людскими молитвами... А то - "повезло"...

Сообщение отредактировал kandid - 20.7.2011, 19:08

Особо просветленным пациентам можно предложить разработать атомную религию (а с точки зрения какого-нибудь дикаря самое то. нехилые "храмы", песнопения в УТЦ, Боги Уран и Торий, обряды перегрузки и холодного останова, "гнев их страшен", а талмудов всяких поболее любой другой конфессии наберется. И главное, что ничего не понятно БЩУ, ВВЭР.... что еще надо для религии? )

А послежизнь будет?

О Фукусиме.
1. Система очистки работает не лучшим образом, сейчас скорость очистки воды составляет 53% от обещанного, виной всему протечки.
Но дальше звучит интересная фраза:
TEPCO says the system's performance has not improved even after its piping was changed, and that the cause of the problem is still unknown.
То бишь TEPCO сменила трубы, но это не помогло и причину она теперь не знает.

Ну, и дальше тоже несколько противоречивое высказывание:
On Tuesday, the utility company and the government said that the reactors are being cooled down in a stable manner. However, the system to recycle cooling water is not working well.
Т.е. во вторник Тяпка сказала правительству, что все реакторы стабильно охлаждаются, при этом система очистки все еще не работает достаточно хорошо. Казалось, бы связи-то не то, чтобы совсем нет, но одно другому не мешает. Почему при этом NHK считает, что ловит на противоречии, не понятно.

2. Ливень от тайфуна в первом здании поднял уровень воды на 13 см.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_36.html

3. Самый большой пролом в крыше третьего блока залатать успели, остальные нет из-за усиления ветра
http://www.itar-tass.com/c65/188909.html

4. Аэропорт Сендай можно открывать - уровень радиации упал до не представляющего опасности
http://www.itar-tass.com/c65/188875.html

5. В Японии ругаются по поводу мяса и уровней загрязнений в разных местах, но это и так понятно, не буду приводить.

6. Во вторник правительство анонсировало окончание первого этапа ликвидации последствий аварии на ФАЭС. Этап завершен в соответствии с графиком.
Следующим шагом будет переход ко второму этапу ликвидации последствий катастрофы. Краткосрочные цели этапа должны быть достигнуты к январю, долгосрочные рассчитаны на трехлетний срок.
Минист Гоши Хосоно ответственный за ликвидацию последствий катастрофы заявил, что правительство надеется отменить эвакуационные предписания в районах вокруг ФАЭС зоны в 20-30 км от станции. Решение об этом будет принято после анализа безопасности и стабильности реакторов ФАЭС уже в августе.
Кроме этого правительство намеревается снять эвакуационные требования в 20 км зоне отчуждения от ФАЭС в январе 2012 года. В течении ближайшего полугода планируется проведение работ по дезактивации территорий вокруг ФАЭС и уменьшение экспозиционной дозы для населения проживающего на этих территориях.В рамках запланированных работ предполагается также проведение дезактивации источников воды и канализации, а также захоронение радиоактивного мусора.
Через три года планируется произвести выгрузку топлива из реакторов ФАЭС.

В настоящее время активность воды выделяемой из реакторов 1-3 составляет 1 миллиард бк/час что составляет одну двух миллионную от активности выделенной в начале катастрофы. В рамках работ по устранению аварии планируется создать подземную бетонную стену 30 метровой глубины для предотвращения утечек радиоактивной воды в океан и грунтовые воды. Кроме этого TEPCO рассчитывает увеличить коэфициент очистки радиоактивной воды с текущих 70%, возможно это будет сделано за счет оптимизации линии очистки воды используемой в настоящее время, возможно для этой задачи будет использована система очистки разработанная корпорацией Toshiba.

По материалам:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_08.html
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0dm043000c.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/

Сообщение отредактировал Elk - 20.7.2011, 19:59

Важная поправка. Из бассейнов выдержки, а не реакторов. Про реакторы пока не говорится ничего.

Т.е., японцы берут курс на лужайку. Через три года они удалят топливо из бассейнов. Через десять лет (предварительная оценка) - топливо или его расплавы из реакторов/ГО. Затем возьмутся за демонтаж оборудования и зданий. К 2040-2050 годам они дойдут до состояния зелёной лужайки.

Ну а до этого момента блоки будет прикрывать временное укрытие. При желании его можно называть саркофагом

Так что в споре, что выберут японцы (лужайка или саркофаг), правы оказались все. Сначала у них будет саркофаг, а потом лужайка

Мне эта рекомендация не представляется разумной.
Было бы куда лучше разработать и реализовать эффективные меры, существенно повышающие безопасность не только будущих, но и действующих АЭС.

Ну а пока есть, как есть, если вдруг кое-где не только у нас порой, то, к сожалению, остается только молиться.

Ещё интересно отметить. Коль TEPCO уверенно планирует на три года вперёд, то передавать ни станцию, ни хотя бы аварийные блоки другой компании для вывода она не собирается.

Из этого можно сделать интересные предположения об истинных намерениях TEPCO по пятому и шестому блокам.

Атомную религию предлагал А.Азимов в книгах про "Основание".

Правда, один нюанс. Религией она была только для папуасов, покупавших АЭС у белых людей. У самих же белых людей она оставалась технологией.

В таком варианте, в общем-то, срабатывало

Так это намного лучше, чем сначала лужайка, а потом саркофаг.

Да, было такое. Ну так Айзек Азимов - добрый человек. У него все срабатывало на пользу людям.

Что-то у меня ассоциация возникла с нашими свежими предложениями: продавать "папуасам" не ПАТЭС, а энергию (электричество и тепло), ими вырабатываемую. Какая-то ядерно-электрическая модификация установки: "А не будут покупать лотерейные билеты, мы им отключим газ!".

Вероятно, неправильная ассоциация.

Так кажется уже прозвучало,что решение о судьбе этих блоков будет принято позже ,после очередных "стресс"-тестов? Т.е. для ТЕРСО надежда остается..
Или я ошибся?

Там туда-сюда сейчас качели качаются. Местные требуют закрыть обе станции. Премьер - только Дайичи. TEPCO пока избегает резких движений, хотя были у предыдущего руководства слова, что №№5-6 придётся также закрыть.

Через десять лет либо ишак подохнет, либо падишах.

Почему же, я обеими руками за прогресс. Я лишь против прогресса ради самого прогресса.
К тому же, надо не зацикливаться на одном только параметре (кпд), а смотреть на ситуацию в комплексе.


Вы ошибаетесь. 80% энергии распада ядра выделяется в виде кинетической энергии осколков. т.е. это тепловая энергия в чистом виде. Нейтроны в электрическую энергию тоже как-то проблематично перевести непосредственно, т.к. незаряжены. На бета-распад (чисто теоретически можно преобразовать непосредственно в эл. ток, хотя там тоже заморочки есть, и кпд там отнюдь не 100% будет) приходится всего 7%.

Это вы передергиваете. По вашей логике, крупные аварии могут быть только на АЭС, а на других электростанциях ничего такого быть не может. Быстро же вы забыли СШ ГЭС! А ведь СШ ГЭС это еще не самое страшное:

Т.е, по последствиям даже Чернобыль нервно курит (тем более Фукусима).

Что касается Фукусимы, то это весьма редкое стечение обстоятельств: 1) Старая станция 2) Ошибки проекта 3) Природная катастрофа 4) Ошибки персонала 5) Отсутствие оперативного реагирования на случившееся (первые часы были упущены.)
Между прочим, что цунами было по всему побережью, однако проблемы были только на Фукусиме, да та же Фукусима-2 отделалась легким испугом. Так что, на мой взгляд, Фукусима как раз показывает крайне высокую надежность ядерной энергетики: в самой сейсмоопасной зоне на земле имеем одну крупную аварию за 40 лет (тысячу реакторолет). Замечу, авария без человеческих жертв. После Фукусимы, несомненно, безопасность АЭС будет усилена, особенно в сторону пассивной безопасности.
Так что, Фукусима это не показатель: вероятность повторения такого события крайне мала.

Сообщение отредактировал eninav - 20.7.2011, 22:28

Абсолютно никакой беды не вижу. Осколки тормозятся в топливе, отдают ему свою энергию, топливо нагревается, и мы отводим его рабочим телом. Отводим весьма и весьма эффективно, иначе температура топлива постоянно бы росла, и каждый из реакторов заканчивал бы расплавлением

+100

Можно ссылку на конкретную тему?

Так и я беды не вижу! Я просто к тому, что использование "самоваров" - это следствие природы ядерного распада, а не прихоти атомщиков, которые якобы ничего умнее паровой машины придумать не могут.