IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 542 543 544 545 546 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
eNeR
сообщение 17.8.2011, 12:26
Сообщение #10861


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(LAV48 @ 17.8.2011, 14:13) *
Серьёзные, это сколько? Если они их оценили более 5000, это серьёзно, но 10000 и 50000 это тоже более 5000, так какие серьёзные?
P.S. Я к тому, что можно сказать по искажениям на видео?

Думаю, бесполезно гадать. Тут многое зависит от сенсора матрицы
Выясняется только с помощью эксперимента в сходных условиях на таком же типе камеры в таких же сходных условиях освещения и температуры.
В качестве примера возмите любую линейку зеркалок. Написано на тему чуствительности сенсора к шуму (в частности к излучению) много статей (вот первое, что попалось, покороче).
Одним словом остаётся ждать фоток излучения (CPS). По ним можно будет «где-то чего-то». А пока что просто более 5 Зв.

http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/fukushi...r-no-steam.html —свежий пост EX-SKF по уровням на площадке (10 Зв).
Из под земли пар радиоактивный шпарит (через десятые руки информация), мест с 10 Зв обещают много.
Пессимист он, этот Ex-SKF...

Сообщение отредактировал eNeR - 17.8.2011, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 17.8.2011, 12:56
Сообщение #10862


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Nut @ 15.8.2011, 23:50) *
Очень странно. Из-за чего "треснул"? Стоял, стоял и вдруг треснул! Уж поясните, не сочтите за труд. Надеюсь не из-за землетрясения треснул? Вы же видели параметры контура после толчков - все на месте, давление - почти номинальное. Требую пояснений по причине треска. Откуда температурные напряжения взялись? Да такие, чтобы аж корпус реактора (!) треснул?
Вы уж пожалуйста ужасы всякие не пишите. "Треснуло что-то и где-то, ну и почему-то". Вы представляете себе корпус реактора? И еще поясните, почему КР мог не проплавиться, если вода в него не подавалась 20 часов? Поясните, почему он не проплавился, когда все расчеты говорят что должен проплавиться. Если у вас есть аргументы, более сильные, чем проектные рпасчеты - предоставьте. А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится.
И еще опишите, как трещина в трубопроводе (если уж и треснула) может воспрепятствовать проплавлению днища КР.
Действительно странно. Читать такие просьбы, адресованные именно мне.

Уважаемый Nut!
С самого первого дня присутствия на этом форуме я не то, что не скрывал, а наоборот – не уставал повторять, что не имею отношения ни к ядерной физике, ни к атомной энергетике, а о конструкции реакторов имею самое общее представление. Да вот хотя бы здесь:
Цитата(kandid @ 7.6.2011, 10:20) *
Лично я пока на эту важную тему... У меня не то что каша в голове - лучше сказать полное отсутствие всякого присутствия. С надеждой на разъяснения начну задавать вопросы. Но опять таки, не все сразу: начнем с простого - с герметичности КР.
Там далее шли вопросы, на которые я ответа, кроме «читайте книжки», не получил.

Но не подумайте, что я в претензии. Форум этот, как я понял, организован, прежде всего, для общения людей из отрасли. Судя по всему те мои вопросы для людей, которые в теме, никакого интереса не представляют. А просвещение любопытных, даже если бы кто-то и пожелал это делать, может быть просто невозможным: для понимания необходимо систематическое обучение. Так что, повторяю, я не в претензии. Ссылку привел только для доказательства того, что не скрываю своей некомпетентности в этих вопросах.

И вдруг – «А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится.».
Это в каком смысле изменится? Меня все начнут считать крутым профи во всех этих делах? Вот этого не надо – очень прошу.

А касательно расплава…
Уважаемый Nut!
Раз просите написать, то специально для Вас повторяю:
Цитата(kandid @ 15.8.2011, 11:17) *
Что значит, "ответит"?
Если в том смысле что за базар надо отвечать, то вряд ли такие найдутся.
А если в смысле "мне кажется", то уже было отвечено, и не раз. Выбрать вариант ответа - Ваша проблема. Это же Вам "Очено надо".

Вот я могу только рекламировать свой вариант ответа:
Герметичность корпуса нарушена. Но проплава нет.

Это то самое сообщение, с которого Вы начали меня допрашивать. Один из интересующих Вас ответов я выделил всеми доступными на этом форуме средствами. Но, на всякий случай (повторенье – мать...), повторяю еще раз: мой вариант ответа - это ответ типа «мне кажется».

Это был коротенький вариант ответа. Заявление «проплава нет» может ввести в заблуждение. Проплавленная дырочка, диаметром в миллиметр, формально тоже проплав, но предложенный вариант ответа такое за проплав не считает. Во избежание ненужных споров вокруг формальностей повторяю более полный вариант ответа:
Цитата(kandid @ 30.7.2011, 14:59) *
Картина получилась такая.
Основная масса топлива - практически вся - находится внутри реактора. Даже цирконий прореагировал максимум всего на 20% и не исключено, что в основном даже не расплавился.
ТВЭЛ'ы, конечно, не целые. Часть таблеток - но только часть - может быть, и расплавилась. Но большая часть потрескалась/посыпалась - как-то так.
Заметного проплавления корпуса реактора - такого, что расплавленный кориум в виде слоновьей ноги вылез наружу - нет. Но есть трещины и, может быть, мелкие проплавления корпуса. Хотя именно проплавления мне представляются маловероятными.

Так вот, радиоактивность воды в подвалах, на мой взгляд, объясняется выщелачиванием радионуклидов и переносом их через трещины в корпусе реактора.

Если вдруг описанная картина соответствует действительности, то хорошо это или плохо?
Мне ответ не представляется очевидным.
С одной стороны, хорошо то, что основная масса топлива локализована, а не расползлась неизвестно куда по блоку.
С другой стороны, такая ситуация чревата неприятными сюрпризами. В первую очередь из-за того, что в сложенной случайно кучке топлива постоянные мелкие толчки (мелкие землетрясения там – ежедневная обыденность) может привести к нехорошей геометрии.

Картинка не вызвала бурного возражения со стороны профессионалов. Откликнулся только Dozik – попросил обосновать. Здесь я выложил все, что у меня есть – очень не густо. Но там же я и объяснил, почему от меня гуще ждать не стоит.
После этого последовали некие разборки с общим уровнем радиоактивного загрязнения. Я понял так, что пришли к выводу: этот уровень не противоречит нарисованной мною картинке, что, разумеется, не означает ее соответствие истинному положению дел.

С тех пор гуще у меня не сделалось – так что, извините, но Вашу просьбу (предоставить расчеты) удовлетворить не имею возможности. Но есть желание задать вопрос.

У меня возникло подозрение, что я ошибся. Вот в этом месте:
« Если в том смысле что за базар надо отвечать, то вряд ли такие найдутся.».

Из Ваших вопросов можно было бы сделать вывод (не уверен, что надо – в этом и состоит вопрос), что имеется совсем другая картинка. Не на уровне «мне кажется», а вполне научно обоснованная. Обоснование ее проверено многими экспертами и она согласуется (не противоречит) со всеми имеющимися на сегодняшний день данными.

Так вот вопрос: та картинка действительно совершенно надежная, а не получена расчетами с привлечением предположений, которые расчетчикам показались правдоподобными?

Ну и заодно - уж не сочтите за труд – нарисуйте, пожалуйста, эту другую единственно правильную картинку. Не только я – многие интересуются. Вот инженер Гарин, даже пишет, что ему очень надо.

Лично я поверю Вам на слово, уважаемый Nut – расчетов требовать не буду.

Сообщение отредактировал kandid - 17.8.2011, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 17.8.2011, 13:12
Сообщение #10863


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Shepa @ 17.8.2011, 10:18) *
... It caused the melted fuel to heat up again, and the fuel melted through the RPV and dropped onto the Containment Vessel (pedestal; see the diagram from Asahi)...


Ничего более к сказанному ранее добавить не могу smile.gif



Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 17.8.2011, 13:17
Сообщение #10864


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(eninav @ 16.8.2011, 1:07) *
Вы как-то неправильно считаете. Выгорание - это от общей массы, а не только от u-235.

Я не могу уверенно отвергать Вашу точку зрения. Ведь я же специально оговорился:
Цитата(kandid @ 15.8.2011, 12:09) *
Когда говорят о выгорании топлива, то имеют в виду (я так думаю) 235U.

Но и согласиться с Вами мне сложно. Как согласовать Вашу трактовку с 5% выгоранием топлива, у которого обогащение по 235U всего 2%? Это что – там так круто делится 238U?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 17.8.2011, 16:44
Сообщение #10865


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(kandid @ 17.8.2011, 13:17) *
Я не могу уверенно отвергать Вашу точку зрения. Ведь я же специально оговорился:
Но и согласиться с Вами мне сложно. Как согласовать Вашу трактовку с 5% выгоранием топлива, у которого обогащение по 235U всего 2%? Это что – там так круто делится 238U?

А так разве бывает?
Обычно выгорание более-менее равно обогащению (ну, плюс минус).
Делится и уран-238, правда в основном не непосредственно, а после захвата нейтрона и превращения в плутоний-239.
Вот гляньте http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/26_4.pdf
табл.5, там все видно, что было и что осталось.
Обогащение 3.3%, выгорание 3.5%.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 17.8.2011, 16:48
Сообщение #10866


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Dozik @ 16.8.2011, 20:16) *
Почему мне? Уважаемая Elk выложила в справочнике про Фукусиму на соседней ветке: если есть какие вопросы - всегда могу прояснить неясности.

А где? В ветке "фукусима-библиотека"? Я что-то не нашел. Можно носом ткнуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.8.2011, 17:15
Сообщение #10867


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Я тут часть "внешних" новостей выложу, причем считайте, что это первый выпуск, будет еще

1. Ядерный реактор на Хоккайдо №3 на АЭС "Томари" стал первым в Японии, который возобновляет коммерческую эксплуатацию после стихийного бедствия 11 марта. Правда, не обошлось без взаимных ругательств. Энергетическяа компания Хоккайдо, скажем, проверила реактор и загнала его в режим пробной эксплуатации, НИСА выдала результат экспертизы, а префектура ничего не знала, в связи с чем объявила свой протест.

2. Ну, а на самой Фукусиме уровень радиации продолжает падать и дошел до 200 млн. Бк/час (макс.значения, причем высосанные из пальца, поскольку прямых измерений нет, в чем японцы честно признались). Это аж в пять раз меньше, чем в предыдущем месяце и на семь порядков меньше, чем вначале.
Правительство пообещало новый план, в частности с обязательство измерения радиоактивного фона на территории станции и блоков (я месяца три назад бы посмеялась, а сейчас скажу - что с них взять?)
Кстати, тихо но внятно набирает обороты внутренний скандальчик на АЭС. Дело в том, что работнички решили остановить резервную систему охлаждения даже без предупреждения руководства АЭС, что и сделали. У них был некий аварийный аккумулятор на случай полного обесточивания, но работнички решили его отключить сами, в 6.30 вечера на три следующих часа 11 марта. Они сделали это потому, что не увидели пара и решили, что воды в нем нет, а это опасно. Самое интересное, что информация об этом так и не поступила руководству.

русский можно посмотреть тут, например, но было на NHK (лень искать)
http://japancenter.livejournal.com/621399.html

Сообщение отредактировал Elk - 17.8.2011, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.8.2011, 17:16
Сообщение #10868


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(eninav @ 17.8.2011, 19:48) *
А где? В ветке "фукусима-библиотека"? Я что-то не нашел. Можно носом ткнуть?



http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603

Статьи от Дозика ищите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 17.8.2011, 17:16
Сообщение #10869


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Какая-никакая новость.. А то совсем тихо было на новостных неспециализированных сайтах:
Цитата
ТОКИО, 17 августа. / Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Уровень радиоактивного излучения на аварийной японской АЭС “Фукусима-1” снизился в пять раз по сравнению с показателями месячной давности. Об этом сегодня сообщила энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, являющаяся оператором станции.

Как заявили представители ТЭПКО, максимальный выброс радиоактивных частиц в районе пострадавших первых трех энергоблоков сейчас не превышает 200 млн беккерелей в час. Это в 10 млн раз меньше, чем непосредственно после аварии.

Нынешний уровень радиации соответствует дозе облучения в 0,4 миллизиверта в год. По японским законам, предельная допустимая доза облучения для взрослого человека составляет 1 миллизиверт в год.

Т. е. - урра!, что ли? А как с этим согласуются обнаруженные зиверты? Понятно, что речь в заметке об испарениях, по-видимому. Опять же - непосредственно после аварии основной фон давал йод.
И вообще - тьфу какие - всего-то 200млн.. мелочи какие..
Ага. еще землетряс у Фукусимы, 2 часа назад. Официально - М6,2, на глубине в 10 км. По другим данным до М7,2.

ЗЫ. Пока я тут по клавишам стучала, уважаемая Elk уже частично рассказала)

Сообщение отредактировал Велла - 17.8.2011, 17:18


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 17.8.2011, 18:34
Сообщение #10870


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(kandid @ 17.8.2011, 12:56) *
Действительно странно. Читать такие просьбы, адресованные именно мне.



расчетов требовать не буду.

Уважаемый 'kandid'!
Вы действительно считаете, что делались эксперименты по расплавлению активной зоны и проплавлению корпуса? Все, на чем основываются материалы по управлению такими авариями - это расчеты. Разными кодами, с разной степенью точности, использующие различные модели, но это расчеты. И больше ничего другого не придумано. Однако, результаты таких расчетов более или менее совпадают и показывают всегда качественно один и тот же результат. Я не буду повторяться, раньше здесь на форуме люди выкладывали. В любом случае - без охлаждения а.з. плавится, осыпается. А т.к. температура плавления стали ниже, то кориум по любому проплавит, то на чем лежит. Есть нюансы, не буду Вас грузить. Но если нет наружного охлаждения КР (стратегия наружного затопления), то генерируемое тепло не может не проплавить сталь. Я, кстати, в настоящее время в одной из европейских стран на сборище по проблемам управления тяжелыми авариями. Так вот, коллеги тоже не сомневаются в результате. Расчеты (результаты) Вы можете найти здесь на форуме, повторяю -их давали. Мое личное мнение я тоже озвучивал неоднократно. Коротко - расплавление части а.з. стекание кориума вниз и отрыв патрубков СУЗ вследствие ползучести. Выпадение части кориума через эти дырки - в ГО. Застывание его на бетоне, вследствии образования корки из-за начала подачи воды в ГО и реактор (из реактора стекала через эту же проплавленную дырку на кориум в ГО).
Вас конечно переубеждать не буду - каждый имеет право на свое мнение. Именно поэтому я и не всегда реагировал на высказанное мнение, даже если оно не совпадает с моим. Но почему я так резко отреагировал сейчас - т.к. Вы пишите "герметичность КР нарушена, а проплавления нет!!!" Но я и спрашиваю - как это? Если не проплавление, то что нарушило герметичность КР? Трещина? я опять спрашиваю - откуда взялась трещина? Т.е. на мой взгляд Вы написали противоречащие друг другу вещи. Только поэтому я влез. Поверьте, я не хочу мешать людям высказывать свое мнение на форуме. Я много с чем здесь не согласен, но не гавкаю на людей и никого не пытаюсь учить.
Ладно, я считаю, что ругаться не стоит. Извиняюсь за тон.

Сообщение отредактировал Nut - 17.8.2011, 21:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 17.8.2011, 19:30
Сообщение #10871


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Elk @ 17.8.2011, 17:16) *
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603

Статьи от Дозика ищите

Спасибо, нашел.
P.S. Вы бы хоть ссылки назвали понятно, а то по ссылке http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/.... трудно догадаться, что там книги, а не фотки из Японии smile.gif

Сообщение отредактировал eninav - 17.8.2011, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.8.2011, 19:53
Сообщение #10872


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Продолжаю новости около Фукусимы

Стало известно, что к январю реакторы в состояние "холодного останова" не войдут. Правда, Тяпка и Правительство пересматривают Великий План, так что по новому плану и будут жить. Старый выполнить не удастся.
(Холодный останов в данном случае подразумевает снижение температуры, только я не поняла до куда. По одной статье просто ниже 100, по другой типа 20С, что больше, конечно, на правду похоже... В общем, не очень ясно).
Тяпка обещает к январю прекратить атмосферные выбросы на станциях (к январю 2012)

От них поступило новое предложение по очищению станций: теперь они будут отсасывать газ, предварительно его очищать, потом сбрасывать.

Отдельной задачей стала очистка воды в бассейнах выдержки от морской соли, которая может вызвать коррозию и потерю прочности различных металлических и бетонных конструкций. За 2 месяца планируется очистить воду от морской соли на 96% (а соль продавать в санатории для аналогов радоновых ванн - шутка smile.gif)

Нарастает проблема с канализацией и вообще отходами.
В частности, в 17 префектурах есть 54.4 тыс. тонн отходов, причем 75% из них должны быть захоронены (активность менее 8 тыс. бк/кг), причем половина из них остается на территории очистных сооружений, поскольку местные жители и руководства префектур своего согласия на захоронение этой гадости на их территории не дают.
Семь заводов по переработке пришлось попросту закрыть из-за высокого уровня радиации на их территории.
http://keeper-dungeon.livejournal.com/215358.html
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_21.html

Серия разной информации из разных мест о проблемах с радиацией:
Многие школы в префектуре Фукусима столкнулись с новой проблемой. Открытые плавательные бассейны загрязнены. Министр образования, комментируя проблему сказал, что школы должны согласовывать процесс сброса радиоактивной воды в систему ирригации. Однако управление образования префектуры пока не получило каких-либо инструкций о допустимых уровнях концентрации изотопов в воде, фактически оставив школы решать эту проблему самостоятельно.
Согласно информации департамента образования 600 из 735 бассейнов в школах, начальных школах, детских садах не могут быть осушены. Большинство школ расположены в восточных частях префектуры. Одна треть бассейнов рассчитаны на сброс воды в канализационную систему, остальные имеют прямые сбросы в реки или в систему ирригации.
Министерство образования подготовило распоряжение согласно которому школы должны получать разрешение на сброс воды от фермеров и прочих владельцев земли, при сбросе воды на их территорию. Однако в большинстве случаев землевладельцы не дают таких разрешений. Кроме того большинство школ опасаются сбрасывать воду в канализацию из-за опасений за здоровье местных жителей.
Например бассейн в начальной школе г.Фукусима покрыт радиоактивной пылью, выпавшей на дно, и кроме того вода в бассейне уже успела зацвести.
"Мы бы хотели сбросить эту воду, но не знаем насколько сильно она радиоактивна и не хотим рисковать здоровьем местных жителей, живущих неподалеку от школы", - сказал директор школы.
В городах Дате и Минисамота были уже проведены работы по очистке бассейнов с использованием адсорбента цеолита и других реагентов, однако стоимость этих работ составила несколько миллионов йен.
С начала мая управление образование регулярно запрашивает мин образования страны предоставить стандарты для очистки воды в бассейнах, однако чиновники отвечают что ведут консультации с другими службами и министерствами по этой проблеме.
Представитель мин образования заявил "Создание стандартов сложнейшая задача и у нас нет выбора, кроме вовлечения в процесс всех заинтересованных сторон для достижения единой точки зрения".
В свою очередь министерство экономики и агентство по атомной энергии Японии сообщили "У нас не отдельных стандартов для школьных бассейнов", другой представитель министерства транспорта и землеустройства заявил "У нас нет проблем со сбросом этой воды, но когда речь идет об урегулировании процесса с местными властями и жителями это не входит в нашу юрисдикцию".
Профессор университета Чибо Минеуки Шиндо комментирую ситуацию сказал "Если юрисдикция делает невозможным проведения различных частей работы, это задача правительства подготовить стандарты и методы обеззараживания. И этот случай ясно показывает что наша правительство не имеет четкой политики выработки и проведения решений в жизнь".

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201108...0na016000c.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/214230.html

Появились новые данные по результатам тестирования детей в префектуре Фукусима в марте. Согласно обнародованным данным из 1149 детей у каждого второго ребенка обнаружен радиоактивный йод в щитовидной железе.
Данные обнародованы на собрании японского педиатрического общества в Токио в субботу. Профессор Сатоши Тахиро заявил что дозы более 100 милизивертов представляет угрозу для щитовидной железы детей, максимальный зафиксированный уровень у детей составляет лишь 35 милизивертов. Однако по его словам в будущем потребуется регулярные проверки состояния здоровья у этих детей.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_26.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/213744.html

Ученые университета Токио провели провели исследования влияния радиоактивных осадков на злаковые посадки в префектуре Фукусима. В результате тестирования в листьях злаковых суммарная активность достигает 280.000 бк/кг по цезию. В тоже время активность в зерне не превысила 300 бк/кг.
Ученные предполагалают что зерна накапливают что радиоизотопы не мигрируют из листьев в зерна.
Кроме того ученые провели замеры уровня цезия на рисовых полях. Исследования показали что 96% цезия расположены на глубине до 5 см. Ученные предполагают что снятие верхнего слоя почвы в будущем позволит уменьшить радиоактивность почвы.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/14_14.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/213325.html

Тут множество фотографий землетрясения и цунами, если кому интересно
https://picasaweb.google.com/11173072224118...83/YaponistCom#
http://mishajp.livejournal.com/1248205.html

Я ставлю ссылки на первоисточник обычно и то место, где перевод лежит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.8.2011, 19:54
Сообщение #10873


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(eninav @ 17.8.2011, 22:30) *
Спасибо, нашел.
P.S. Вы бы хоть ссылки назвали понятно, а то по ссылке http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/.... трудно догадаться, что там книги, а не фотки из Японии smile.gif



попробую. По названию ссылки-то понятно, чего на предыдущий путь смотреть? smile.gif

upd Исправить уже нельзя, сделала подпись внизу - что где.

Сообщение отредактировал Elk - 17.8.2011, 19:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 17.8.2011, 20:11
Сообщение #10874


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Reporting from the grounds of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
Видеообращение презид.. сотрудников ТЕПКо с рассказом о суровых Фукусимских буднях. А тут пояснение к сценам.

Система очистки на текущий момент:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110816_04-e.pdf

Summary of nonconformities concerning water treatment facility (as of August 16)
Несколько дней назад мною упоминалось, что количество утечек мягко говоря превысило разумные пределы и поднимать эту инфу за месяц у мну нет ни малейшего желания.
Дабы восполнить этот информационный пробел вашему вниманию предлагается следующая таблица от ТЕПКо (моё почтение):
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110816_05-e.pdf

А вот тут что-то про систему очистки (похоже на текущие нестыковки в системе) с планами на будущее:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110816_06-e.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 17.8.2011, 20:14
Сообщение #10875


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Велла @ 17.8.2011, 18:16) *
Какая-никакая новость.. А то совсем тихо было на новостных неспециализированных сайтах:

"Как заявили представители ТЭПКО, максимальный выброс радиоактивных частиц в районе пострадавших первых трех энергоблоков сейчас не превышает 200 млн беккерелей в час. Это в 10 млн раз меньше, чем непосредственно после аварии.

Нынешний уровень радиации соответствует дозе облучения в 0,4 миллизиверта в год. По японским законам, предельная допустимая доза облучения для взрослого человека составляет 1 миллизиверт в год."

Т. е. - урра!, что ли? А как с этим согласуются обнаруженные зиверты? Понятно, что речь в заметке об испарениях, по-видимому. Опять же - непосредственно после аварии основной фон давал йод.
И вообще - тьфу какие - всего-то 200млн.. мелочи какие..

Как бы для справки, много это или мало. У нас по Санитарным правилам принято, что для ВВЭР и РБМК допустимый годовой выброс в 0,9-4,0 ГБк цезия (134 или 137) приведет к годовой дозе в 10 мкЗв или 0,01 мЗв. У японцев годовой выброс (если теми же темпами по 200 МБк/час) получается в 1750 ГБк. Переводя на наши СанПины - у них должно быть под 10 мЗв. У нас это для части населения проживающего вблизи АЭС но за пределами санитарно-защитной зоны. Понятно, что за пределами 20 км будет меньше, это к возврату отселенных больше относится.

Сообщение отредактировал Dozik - 17.8.2011, 20:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.8.2011, 21:06
Сообщение #10876


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Dozik @ 17.8.2011, 23:14) *
Как бы для справки, много это или мало. У нас по Санитарным правилам принято, что для ВВЭР и РБМК допустимый годовой выброс в 0,9-4,0 ГБк цезия (134 или 137) приведет к годовой дозе в 10 мкЗв или 0,01 мЗв. У японцев годовой выброс (если теми же темпами по 200 МБк/час) получается в 1750 ГБк. Переводя на наши СанПины - у них должно быть под 10 мЗв. У нас это для части населения проживающего вблизи АЭС но за пределами санитарно-защитной зоны. Понятно, что за пределами 20 км будет меньше, это к возврату отселенных больше относится.


Да, при этом это оценка, а не реально измеренная величина. Так что сколько там на самом деле - одному богу известно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 18.8.2011, 7:38
Сообщение #10877


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Знаете, я полностью приведу новость, ибо мои мозги отказываются ее воспринять.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_19.html

A government investigation has found that no one at the utility operating the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant had expected hydrogen explosions to occur at the plant.
The committee investigating the accident has been hearing the testimony of officials from government and the utility, the Tokyo Electric Power Company.
It has learned that Tokyo Electric officials discussed the hydrogen explosion that occurred at the No. 1 reactor building on March 12th, one day after the quake and tsunami.
The utility officials said nobody had expected such an explosion, and that attention was focused on the state of the reactors' cores and containment vessels.
They said they discussed ways to prevent similar explosions after the blast. But they were unable to implement them due to high levels of radiation at the site resulting in a 2nd explosion at the No. 3 reactor building on March 14th.
The reactors were deprived of their cooling functions after the quake and tsunami, causing damage to the reactor cores. It is believed this caused a massive buildup of hydrogen in the containment vessels resulting in the explosions.
TEPCO officials say they were aware that a core meltdown could cause a hydrogen explosion, but had never considered the possibility of a blast outside a reactor.
This finding exposes the utility's underestimation of the potential dangers at the plant.
Wednesday, August 17, 2011 13:36 +0900 (JST)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 18.8.2011, 10:17
Сообщение #10878


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Cracked Fukushima: Radioactive steam escapes danger zone
видео
http://www.youtube.com/watch?v=fimRJocH_90...nel_video_title



UC San Diego researchers concluded that 400 billion neutrons were released per square meter surface of the cooling pools at Fukushima Daiichi...
...The team said the concentrations a kilometer above the ocean close to Fukushima must have been 365 times above normal levels.
http://www.dailytech.com/UC+Researchers+Pr...rticle22458.htm

Сообщение отредактировал Мама - 18.8.2011, 10:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 18.8.2011, 18:53
Сообщение #10879


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Elk @ 18.8.2011, 7:38) *
TEPCO officials say they were aware that a core meltdown could cause a hydrogen explosion, but had never considered the possibility of a blast outside a reactor.
Это пять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 18.8.2011, 21:04
Сообщение #10880


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Elk @ 18.8.2011, 7:38) *
TEPCO officials say they were aware that a core meltdown could cause a hydrogen explosion, but had never considered the possibility of a blast outside a reactor.

Это какой-то журнализм, скорее всего. Такого не может быть. Все специалисты знают эти угрозы. А японы, думаю, не глупее нас (и вас).

кстати, недавно один специалист предположил возможность детонации внутри корпуса реактора. И был подвергнут обструкции.

Сообщение отредактировал Nut - 18.8.2011, 21:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 542 543 544 545 546 > » 
Reply to this topicStart new topic
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:33