IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 563 564 565 566 567 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Phenix
сообщение 3.10.2011, 14:57
Сообщение #11281


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2011, 14:26) *
В Вене на форуме INSAG выступал японец, президент JAEA. Его слова нельзя считать официальной позицией Японии, но не исключено, что потом они лягут в основу соответствующих разделов итогового национального доклада по аварии.

Можно добавить что этот Профессор Суцуки раньше был председателем Nuclear Safety Commission Японии, и тогда обяснил государству что Фукусима плохо защищён от цунами.


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 3.10.2011, 15:53
Сообщение #11282


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2011, 14:26) *
То есть, ни эксплуатация, ни Великий Штаб, ни регуляторы - никто в Японии в момент начала аварии не имел под рукой документации, в которой было бы чётко и ясно описано что делать, когда сядут аккумуляторы.

а такой вопрос в Вене не задавался - как так получилось, что пока работали аккумуляторы, никто не озаботился подвезти новых батареек или генераторов? целые сутки у них были. даже ЛЭП за это время проложить можно. или этого тоже не было в инструкциях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.10.2011, 16:03
Сообщение #11283


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



как тянули ЛЭП - уже описано эпично.
а подвозить надо было вертолетами - дорогу землетрясением полностью перекрыло как я понял (провал как в ужастиках).
и не было у АЭС приоритета (ага, ага). написано "сначала чинить дорогу для поршей" - ее и чинили.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.10.2011, 16:05
Сообщение #11284


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 3.10.2011, 16:53) *
а такой вопрос в Вене не задавался - как так получилось, что пока работали аккумуляторы, никто не озаботился подвезти новых батареек или генераторов? целые сутки у них были. даже ЛЭП за это время проложить можно. или этого тоже не было в инструкциях?


Задавался. И даже противопоставлялись два директора двух Фукусим. У одного всё оказалось в итоге в порядке, а у другого - как получилось.

Но для себя какого-то окончательного ответа я не уяснил.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.10.2011, 16:09
Сообщение #11285


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 3.10.2011, 17:03) *
как тянули ЛЭП - уже описано эпично.


Да, но это было потом. Когда пошли выбросы. Тогда, действительно, электрики тащили кабель в условиях тянущих, как минимум, на орден.

А вот насчёт первых суток вопросы остаются. Был от японцев детский лепет насчёт того, что соседняя ЛЭП принадлежала другой компании, и с ней якобы было сложно договориться. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.10.2011, 16:22
Сообщение #11286


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



я понял так, что уже в первые сутки еще до выбросов их напугали так, что тянули вслепую в масках. но могу ошибаться.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 3.10.2011, 16:52
Сообщение #11287


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



трудно поверить, что после Тримайла проблема водорода в контайнменте могла быть игнорирована в САМГах
проект до-тримайловский, но САМГи пост-тримайловские
пытаются прикрыть экономию на безопасности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.10.2011, 16:57
Сообщение #11288


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Вот, все ожидали, что как минимум,2 руководства (управление водородом и снижение давления в ГО) (и еще там некоторые другие) они должны были использовать. В документе есть дерево серьезных угроз,которое должно было указать на эти руководства. Ну и дальше исполнительная часть каждого рук-ва, там все расписано. Плюс есть Расчетные средства (СА-...) для идентификации критериев и уточнения деталей стратегии в зависимости от текущего состояния. Ну и т.д. Вот чего амеры и удивляются - почему эта часть управления аварией не сработала? Там организационные проблемы похоже. Ну уже обсуждали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 3.10.2011, 17:01
Сообщение #11289


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Nut @ 3.10.2011, 19:57) *
Вот, все ожидали, что как минимум,2 руководства (управление водородом и снижение давления в ГО) (и еще там некоторые другие) они должны были использовать. В документе есть дерево серьезных угроз,которое должно было указать на эти руководства. Ну и дальше исполнительная часть каждого рук-ва, там все расписано. Плюс есть Расчетные средства (СА-...) для идентификации критериев и уточнения деталей стратегии в зависимости от текущего состояния. Ну и т.д. Вот чего амеры и удивляются - почему эта часть управления аварией не сработала? Там организационные проблемы похоже. Ну уже обсуждали.



А что - совсем низкий уровень персонала не допускаем к рассмотрению? Почему, собственно? Если вспомнить, как они занимаются радиологическими измерениями, я уже во все поверю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.10.2011, 17:06
Сообщение #11290


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Elk @ 3.10.2011, 17:01) *
А что - совсем низкий уровень персонала не допускаем к рассмотрению? Почему, собственно? Если вспомнить, как они занимаются радиологическими измерениями, я уже во все поверю

Вы знаете, сестра, я не сторонник обливания коллег и никогда так не буду говорить. Часто, так кажется, но может быть только потому, что мы чего- то не знаем про обстоятельства. И еще. Я никогда не встречался с откровенно тупыми иностранными операторами или инженерами. Может сам такой, вот и кажется. Да, есть "нюансы", но никогда не буду говорить в таком тоне, как тут некоторые высказываются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 3.10.2011, 17:34
Сообщение #11291


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Nut @ 3.10.2011, 20:06) *
Вы знаете, сестра, я не сторонник обливания коллег и никогда так не буду говорить. Часто, так кажется, но может быть только потому, что мы чего- то не знаем про обстоятельства. И еще. Я никогда не встречался с откровенно тупыми иностранными операторами или инженерами. Может сам такой, вот и кажется. Да, есть "нюансы", но никогда не буду говорить в таком тоне, как тут некоторые высказываются.



Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор...
Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.10.2011, 18:24
Сообщение #11292


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Elk @ 3.10.2011, 17:34) *
Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор...
Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама...

Нет, я не склонен - все вокруг тупые, а только мы умные. Жизнь кстати, показывает, что во многом - наоборот. Я все же для себя объясняю все никудышней организацией плюс проблемы с персоналом центра техн. поддержки (вроде кто-то погиб при цунами). Без команд из центра, опер. персонал не мог выполнить правильно действия. А ЦТП по сути не работал (по разным причинам). Ну и тренированности. Даже амеры проверив у себя тренировки по управлению ТА (SAMG) сделали выводы о недостаточности (а кое-где их вовсе не проводили). Думаю так во всем мире. Крайне маловероятно применение SAMG, поэтому зачем мучиться - руководства есть, лежат на полке, персонал знает правила использования, организационно (теоретически) все расписано, кто- что делает, ну чего себя мучить. Вот так.
Это просто среднее мнение из палаты буйных.

Сообщение отредактировал Nut - 3.10.2011, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 3.10.2011, 18:48
Сообщение #11293


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Elk @ 3.10.2011, 18:34) *
Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор...
Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама...

Я человек для отрасли чужой...имею вопрос
Мне кажется, что на Западе существует разделение на инженеров и менеджеров, а у нас с советских времён этого разделения нет, то есть директором станции становятся те, кто начинал с младших технических должностей. Оно так? Если так, то у нас есть полное право винить менеджмент, не виня технических работников. Да и менеджеры бывают разные. Директор, говорят, геройствовал (врут?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 4.10.2011, 8:00
Сообщение #11294


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(8fak @ 3.10.2011, 21:49) *
...

дэцл оффтопа tongue.gif
посмотрел кина, не понравилось - нет сюжета
что до РИТЕГов, то там наляпано - вероятно сознательно - будто рыбу можно отравить, положив на РИТЭГ, и таким же образом "заразиться" радиацией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 4.10.2011, 8:54
Сообщение #11295


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Интересный проект онлайн-мониторинга намечается у Японцев. В плане борьбы с радиофобией у обывателя.
Если не похерят.
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011100300364

А вобще новостей почти нет. Последние 4-5 дней ничего стоящего от ТЕПКо.
Наверное на Венской конференции все плюшки раздали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2011, 8:59
Сообщение #11296


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eNeR @ 4.10.2011, 9:54) *
Наверное на Венской конференции все плюшки раздали.


Да если бы, eNeR!

Они любят раздавать то, что Вы сюда раньше них копируете.

Мониторят ветку, наверное laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2011, 9:12
Сообщение #11297


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 4.10.2011, 10:07) *
AtomInfo.Ru - Вот, как обещал. (только появился на работе).


Спасибо большое!!!

P.S. Про змеек в трубах я даже и забыл!

P.P.S. Кто забыл - это АЭС "Куданкулам" в Индии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.10.2011, 9:29
Сообщение #11298


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2011, 9:12) *
Спасибо большое!!!

P.S. Про змеек в трубах я даже и забыл!

P.P.S. Кто забыл - это АЭС "Куданкулам" в Индии.

Ну и вот, знакомый прислал в продолжение
http://s015.radikal.ru/i333/1110/89/2d74c551a989.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 4.10.2011, 9:33
Сообщение #11299


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Nut @ 4.10.2011, 12:29) *
Ну и вот, знакомый прислал в продолжение
http://s015.radikal.ru/i333/1110/89/2d74c551a989.jpg

Nut, иногда надо писать
"Особо впечатлительным и слабонервным не смотреть!", а то ведь могут и больничку поменять! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 4.10.2011, 9:39
Сообщение #11300


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Nut @ 4.10.2011, 10:07) *
Вот, как обещал

Бр-р-р ...
Док, вы бы хоть приписку оставляли - "Слабонервным просьба не смотреть!" .
sad.gif


Блин, опередили ...

Сообщение отредактировал alpha - 4.10.2011, 9:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 563 564 565 566 567 > » 
Reply to this topicStart new topic
41 чел. читают эту тему (гостей: 41, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 7:39