АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
3.10.2011, 14:57
Сообщение
#11281
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 88 Регистрация: 6.4.2009 Пользователь №: 1 396 |
В Вене на форуме INSAG выступал японец, президент JAEA. Его слова нельзя считать официальной позицией Японии, но не исключено, что потом они лягут в основу соответствующих разделов итогового национального доклада по аварии. Можно добавить что этот Профессор Суцуки раньше был председателем Nuclear Safety Commission Японии, и тогда обяснил государству что Фукусима плохо защищён от цунами. -------------------- Атомщик
|
|
|
3.10.2011, 15:53
Сообщение
#11282
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
То есть, ни эксплуатация, ни Великий Штаб, ни регуляторы - никто в Японии в момент начала аварии не имел под рукой документации, в которой было бы чётко и ясно описано что делать, когда сядут аккумуляторы. а такой вопрос в Вене не задавался - как так получилось, что пока работали аккумуляторы, никто не озаботился подвезти новых батареек или генераторов? целые сутки у них были. даже ЛЭП за это время проложить можно. или этого тоже не было в инструкциях? |
|
|
3.10.2011, 16:03
Сообщение
#11283
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
как тянули ЛЭП - уже описано эпично.
а подвозить надо было вертолетами - дорогу землетрясением полностью перекрыло как я понял (провал как в ужастиках). и не было у АЭС приоритета (ага, ага). написано "сначала чинить дорогу для поршей" - ее и чинили. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
3.10.2011, 16:05
Сообщение
#11284
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а такой вопрос в Вене не задавался - как так получилось, что пока работали аккумуляторы, никто не озаботился подвезти новых батареек или генераторов? целые сутки у них были. даже ЛЭП за это время проложить можно. или этого тоже не было в инструкциях? Задавался. И даже противопоставлялись два директора двух Фукусим. У одного всё оказалось в итоге в порядке, а у другого - как получилось. Но для себя какого-то окончательного ответа я не уяснил. |
|
|
3.10.2011, 16:09
Сообщение
#11285
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
как тянули ЛЭП - уже описано эпично. Да, но это было потом. Когда пошли выбросы. Тогда, действительно, электрики тащили кабель в условиях тянущих, как минимум, на орден. А вот насчёт первых суток вопросы остаются. Был от японцев детский лепет насчёт того, что соседняя ЛЭП принадлежала другой компании, и с ней якобы было сложно договориться. |
|
|
3.10.2011, 16:22
Сообщение
#11286
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
я понял так, что уже в первые сутки еще до выбросов их напугали так, что тянули вслепую в масках. но могу ошибаться.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
3.10.2011, 16:52
Сообщение
#11287
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
трудно поверить, что после Тримайла проблема водорода в контайнменте могла быть игнорирована в САМГах
проект до-тримайловский, но САМГи пост-тримайловские пытаются прикрыть экономию на безопасности |
|
|
3.10.2011, 16:57
Сообщение
#11288
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вот, все ожидали, что как минимум,2 руководства (управление водородом и снижение давления в ГО) (и еще там некоторые другие) они должны были использовать. В документе есть дерево серьезных угроз,которое должно было указать на эти руководства. Ну и дальше исполнительная часть каждого рук-ва, там все расписано. Плюс есть Расчетные средства (СА-...) для идентификации критериев и уточнения деталей стратегии в зависимости от текущего состояния. Ну и т.д. Вот чего амеры и удивляются - почему эта часть управления аварией не сработала? Там организационные проблемы похоже. Ну уже обсуждали.
|
|
|
3.10.2011, 17:01
Сообщение
#11289
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Вот, все ожидали, что как минимум,2 руководства (управление водородом и снижение давления в ГО) (и еще там некоторые другие) они должны были использовать. В документе есть дерево серьезных угроз,которое должно было указать на эти руководства. Ну и дальше исполнительная часть каждого рук-ва, там все расписано. Плюс есть Расчетные средства (СА-...) для идентификации критериев и уточнения деталей стратегии в зависимости от текущего состояния. Ну и т.д. Вот чего амеры и удивляются - почему эта часть управления аварией не сработала? Там организационные проблемы похоже. Ну уже обсуждали. А что - совсем низкий уровень персонала не допускаем к рассмотрению? Почему, собственно? Если вспомнить, как они занимаются радиологическими измерениями, я уже во все поверю |
|
|
3.10.2011, 17:06
Сообщение
#11290
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А что - совсем низкий уровень персонала не допускаем к рассмотрению? Почему, собственно? Если вспомнить, как они занимаются радиологическими измерениями, я уже во все поверю Вы знаете, сестра, я не сторонник обливания коллег и никогда так не буду говорить. Часто, так кажется, но может быть только потому, что мы чего- то не знаем про обстоятельства. И еще. Я никогда не встречался с откровенно тупыми иностранными операторами или инженерами. Может сам такой, вот и кажется. Да, есть "нюансы", но никогда не буду говорить в таком тоне, как тут некоторые высказываются. |
|
|
3.10.2011, 17:34
Сообщение
#11291
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Вы знаете, сестра, я не сторонник обливания коллег и никогда так не буду говорить. Часто, так кажется, но может быть только потому, что мы чего- то не знаем про обстоятельства. И еще. Я никогда не встречался с откровенно тупыми иностранными операторами или инженерами. Может сам такой, вот и кажется. Да, есть "нюансы", но никогда не буду говорить в таком тоне, как тут некоторые высказываются. Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор... Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама... |
|
|
3.10.2011, 18:24
Сообщение
#11292
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор... Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама... Нет, я не склонен - все вокруг тупые, а только мы умные. Жизнь кстати, показывает, что во многом - наоборот. Я все же для себя объясняю все никудышней организацией плюс проблемы с персоналом центра техн. поддержки (вроде кто-то погиб при цунами). Без команд из центра, опер. персонал не мог выполнить правильно действия. А ЦТП по сути не работал (по разным причинам). Ну и тренированности. Даже амеры проверив у себя тренировки по управлению ТА (SAMG) сделали выводы о недостаточности (а кое-где их вовсе не проводили). Думаю так во всем мире. Крайне маловероятно применение SAMG, поэтому зачем мучиться - руководства есть, лежат на полке, персонал знает правила использования, организационно (теоретически) все расписано, кто- что делает, ну чего себя мучить. Вот так. Это просто среднее мнение из палаты буйных. Сообщение отредактировал Nut - 3.10.2011, 18:26 |
|
|
3.10.2011, 18:48
Сообщение
#11293
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Ну, я как бы тоже не сторонник ни тона, ни подозрений, и то, о чем я пишу, мне признавать не хочется до сих пор... Но с другой стороны, в какой-то момент приходится предположить то, что хорошо все объясняет. Бритва Оккама... Я человек для отрасли чужой...имею вопрос Мне кажется, что на Западе существует разделение на инженеров и менеджеров, а у нас с советских времён этого разделения нет, то есть директором станции становятся те, кто начинал с младших технических должностей. Оно так? Если так, то у нас есть полное право винить менеджмент, не виня технических работников. Да и менеджеры бывают разные. Директор, говорят, геройствовал (врут?) |
|
|
4.10.2011, 8:00
Сообщение
#11294
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
4.10.2011, 8:54
Сообщение
#11295
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Интересный проект онлайн-мониторинга намечается у Японцев. В плане борьбы с радиофобией у обывателя.
Если не похерят. http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011100300364 А вобще новостей почти нет. Последние 4-5 дней ничего стоящего от ТЕПКо. Наверное на Венской конференции все плюшки раздали. |
|
|
4.10.2011, 8:59
Сообщение
#11296
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.10.2011, 9:12
Сообщение
#11297
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.10.2011, 9:29
Сообщение
#11298
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Спасибо большое!!! P.S. Про змеек в трубах я даже и забыл! P.P.S. Кто забыл - это АЭС "Куданкулам" в Индии. Ну и вот, знакомый прислал в продолжение http://s015.radikal.ru/i333/1110/89/2d74c551a989.jpg |
|
|
4.10.2011, 9:33
Сообщение
#11299
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Ну и вот, знакомый прислал в продолжение http://s015.radikal.ru/i333/1110/89/2d74c551a989.jpg Nut, иногда надо писать "Особо впечатлительным и слабонервным не смотреть!", а то ведь могут и больничку поменять! |
|
|
4.10.2011, 9:39
Сообщение
#11300
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 3:29 |