IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 573 574 575 576 577 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
eNeR
сообщение 12.10.2011, 11:27
Сообщение #11481


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(vvs31i @ 12.10.2011, 13:13) *
...в тот момент когда цунами смыло дизеля и затопило подвалы со щитовыми,осознали(просчитали) что они прошли "точку невозврата",а дальше просто старались выйти с минимальными потерями?

Залитые подвалы и РЩ — это ещё не точка невозврата. Бодаться было можно и нужно.
Почти наверняка они не понимали полностью глубину свалившейся ( х ) на тот момент. Отсюда пошла недооценка ситуации и быстрый выход на точку невозврата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.10.2011, 11:59
Сообщение #11482


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Sinus @ 12.10.2011, 6:51) *
наверное примерно так:

1: —Отгадайте загадку: Сидит девица в темнице, а коса на улице?
2: —一人の女性は7年間刑務所になります。
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 12.10.2011, 12:23
Сообщение #11483


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(vvs31i @ 12.10.2011, 10:54) *
*Рискну показаться циником, но даже человеческая жизнь имеет цену ...........
nakos что то подобное и мне приходит на ум.И вот почему ещё мне кажется,что не погиб ни один человек,сомнительным аргументом...ведь если бы стоял выбор положить десять или даже сотню человек.но не иметь выбросы и сохранить бблоки в рабочем состоянии.то выбор бы был сделан в пользу сохранения блоков и при том как мне кажется без колебаний.


Возможно Вы удивитесь, но на эту тему существует целая наука. Написаны тома монографий. То о чём Вы говорите называется "оптимальным соотношением степени риска и затрат". В общем, ещё в 1985 году это очень хорошо описал Девинс в своей монографии "Энергия". С тех пор эта книга пользуется огромной популярностью. На Западе эту теорию используют открыто и, как говорится, на "все сто". У нас, имеется в виду в Росии, ею пользуются тоже, но стараются этот факт не афишировать. Вот уважаемый nakos очень доступно расписал основные соображения на которых эта теория базируется.

Так, что ничего личного, просто бизнес - "дэнгы, дэнгы давай!" smile.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 12.10.2011, 13:35
Сообщение #11484


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(vvs31i @ 12.10.2011, 8:54) *
*Рискну показаться циником, но даже человеческая жизнь имеет цену ...........

Вы абсолютно правы. В Германии, например, эта цена рассчитывается из того объёма ВВП, который средний житель производит в течение своей жизни (~1,2 млн. евро). Если, к примеру, операция по спасению самоубийцы предположительно превысит эту сумму, не станут особо заморачиваться, а просто дадут умереть. Такая вот правда жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.10.2011, 14:38
Сообщение #11485


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(nakos @ 12.10.2011, 11:59) *
не правда ваша
у них был такой выбор, ну или почти такой
читайте тему середины марта, когда мы все удивлялись, как вяло идут ЛПА (фукусима 50) в самый критический момент
это загадка, почему так было
но факт - людьми они не жертвовали, да и не могли - что хотите говорите, но демократии так не работают
силой никого не пошлёшь, даже если мобилизовать в армию как в СССР

Ну, насчет не жертвовали - тезис спорный. Работа без нормального дозиметрического контроля по ликвидации аварии - чревата различными неконтролируемыми последствиями. rolleyes.gif
Кроме того, они может и сами верили, что удержат 4 (а это не только выбросы, но и один смертный случай от облучения) или 5 уровень (несколько смертей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.10.2011, 15:06
Сообщение #11486


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 12.10.2011, 11:39) *
Рискну показаться циником,

Вы больше похожи на провокатора и форумное трололо.
smile.gif

Цитата
человеческая жизнь имеет цену - где-то она равна нулю, а где-то, как на Западе, не нулю

Нулю - это в России? Просто вы никогда не сдавали допуски по ТБ.

Расскажите лучше, как Цивилизованный Запад разбрасывает демократию из бомболюков. Чьи жизни он при этом бережёт и превыше ценит, а чьи нет?
Расскажите про мутную историю с башнями-близнецами, уйму страховых выплат и загубленные при этом жизни.
Вам много чего придётся рассказывать, пока модер не заткнёт ваш фонтан.

Цитата
в атомной энергетике никто никогда не погибал, кроме чернобыльцев

Фукусимцы уже на подходе.

Имея под боком океан, Япония выбрала самый дешёвый способ ЛПА - смыв. В Чернобыле было посложнее.
Счас камикадзе начнут возню с грунтом и разбором конструкций, вот и посмотрим на массовый героизм и количество жертв.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.10.2011, 15:12
Сообщение #11487


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 12.10.2011, 11:59) *
людьми они не жертвовали, да и не могли - что хотите говорите,

Японцы своё радиоактивное дерьмо размазывают по всему океану, по всей планете. Уже который месяц.

Цитата
но демократии так не работают
силой никого не пошлёшь, даже если мобилизовать в армию как в СССР

Не надоело пропагандосить?
"Мелко, Хоботов!"(с)

Расскажите как работают демократии. Пуляют ракетками и кидаются бомбочками?
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 12.10.2011, 16:11
Сообщение #11488


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(alpha @ 12.10.2011, 22:12) *
Японцы своё радиоактивное дерьмо размазывают по всему океану, по всей планете. Уже который месяц

А уж у себя они его просто горстями кидают:
Цитата
ТОКИО, 12 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. В токийском районе Сэтагая обнаружена “горячая” точка с повышенным уровнем радиации. Как сообщают японские СМИ, радиационный фон на тротуарной части одной из улиц составляет 2,7 микрозиверта в час при норме для обычного человека 0,05 – 0,35 микрозиверта в час.

Информацию о “горячей” точке токийские власти получили от жителей района Сэтагая. Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии, уровень накопленной радиации на данном участке составит 14,2 миллизиверта в год. Это ниже установленной японскими законами нормы в 20 миллизивертов в год, при превышении которой объявляется эвакуация населения. Тем не менее власти Токио порекомендовали местным жителям не приближаться к “горячей” точке без необходимости. В настоящее время решается вопрос о проведении работ по дезактивации территории.

По мнению экспертов, повышение радиационного фона произошло в результате скопления на конкретном участке большого количества дождевой воды, которая после аварии на АЭС “Фукусима-1” может содержать радиоактивные вещества.

После событий на “Фукусиме-1” многие японцы пристально следят за уровнем радиации вблизи своих жилищ. Так, жители одного из домов в городе Иокогама по собственной инициативе отдали на анализ образцы глины из водостока на крыше здания. Проверка выявила следы стронция.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 12.10.2011, 16:19
Сообщение #11489


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 12 октября. / Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. На японской АЭС “Цуруга”, которая расположена в префектуре Фукуи на берегу Японского моря, сегодня произошел небольшой пожар. В результате инцидента никто не пострадал. Угрозы утечки радиации не возникло. Об этом сообщило агентство по атомной и промышленной безопасности Японии

Инцидент произошел на 2-м реакторе АЭС, который в настоящее время остановлен. В ходе сварочных работ внутри энергоблока от упавшей искры загорелся полиэтилен. Возгорание было немедленно устранено.

2-й реактор АЭС “Цуруга” был остановлен для проверки в мае текущего года после того, как на нем было выявлена небольшая утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Ее причиной стали многочисленные повреждения трубопровода, который из-за несовершенства технических стандартов не проходил плановых инспекций.

так, чуток, для общей картинки)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.10.2011, 18:19
Сообщение #11490


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Велла @ 12.10.2011, 17:19) *
так, чуток, для общей картинки)

Наверное это всё-таки обычная текучка, а не системная ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.10.2011, 20:03
Сообщение #11491


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Dozik @ 12.10.2011, 0:46) *
Ну эти цифры появились с 4 см поверхности. Интересно, как вы эти 4 см соскабливать будете с 20-30 км зоны? Перекопать на "штык" - тоже не спасет. Растения обратно вытянут...

Ну,Вы ведь сами ,насколько доверяете этим цифрам ,при общей "культуре" замеров?
Даже ,начнем с "крайних" вариантов.Все так и есть и РАВНОМЕРНО.
Что мешает оценить не только по активности ,но и по изотопному составу?
Далее месторасположение и характер поверхности.Где то смыли-площадь уменьшилась(помните ,как в Припяти и зоне мыли дома,дороги ,транспорт...)?Где то "прикопали "(рыжий лес и отстойники).Навернули слой грунта -"Заэкранировали-разбавили".Где то плюнули и сверху закатали новый асфальт,положили ж\б плиты.Где то оценили степень необходимости (типа шибко далеко,на фиг надо,и никто там лет....ходить не будет).Где то уперлись ,типа единственный путь и очень важен,-сняли слой ,плиты кинули.
А вообще нормальные замеры -вещь дорогостоящая и долгая.Разбили на "квадраты"-сняли реперные значения .Это характеристика квадрата ,или оценка квадрата по точке замера?.
Поэтому :
а)сомнения в общей оценке(может поменяться в любую сторону).
б)оценка в общем объеме работ.Есть ли необходимость срочно и сейчас чистить то ,что лежит далеко ,не мешает проведению работ на Ф-1,не вовлечено в хозяйственную деятельность.
в)оценка с точки зрения долгожительности ,загрязнения и уровней и времени на устранение последствий.(Если время жизни КЖН меньше времени уборки,-на фиг заморачиваться ,с точки зрения японцев?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.10.2011, 21:10
Сообщение #11492


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



На фукусиме Даичи прошли учения

Сегодня, 12 октября было смоделированно ЧП (магнитудой 8 баллов) на площадке Фикус Даичи.
30 работников доказывали тезис о возможности восстановления охлаждения реактора за 3 часа подручными средствами.


[2] [3] [4] [5]
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111012_02-e.pdf

ПС: http://www.atominfo.ru/news8/h0428.htm

Сообщение отредактировал eNeR - 12.10.2011, 21:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 12.10.2011, 22:46
Сообщение #11493


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(eNeR @ 12.10.2011, 21:10) *
30 работников доказывали тезис о возможности восстановления охлаждения реактора за 3 часа подручными средствами.

А чё щас тут доказывать? Ладно, цунами, дороги разрушены. Провода порваны. Всё работает пока от аккумуляторов. Значит, в первую очередь - обеспечить бесперебойную доставку заряженных аккумуляторов ветролётами. Затем - море рядом! - подогнать любой (!) теплоход с дизельгенератором (теплоходы почти все такие), обеспечить подачу электричества, протянув кабель с моря. Ну, и затем - решать остальные задачи. Просто - некому было принять решение. Все от страху зарылись головой в песок, как страусы. Результат налицо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 12.10.2011, 23:05
Сообщение #11494


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Alexll @ 13.10.2011, 1:46) *
А чё щас тут доказывать? Ладно, цунами, дороги разрушены. Провода порваны. Всё работает пока от аккумуляторов. Значит, в первую очередь - обеспечить бесперебойную доставку заряженных аккумуляторов ветролётами. Затем - море рядом! - подогнать любой (!) теплоход с дизельгенератором (теплоходы почти все такие), обеспечить подачу электричества, протянув кабель с моря. Ну, и затем - решать остальные задачи. Просто - некому было принять решение. Все от страху зарылись головой в песок, как страусы. Результат налицо.



Обожаю таких вьюношей, слов нет smile.gif

Пожалуй, я клизму и так поставлю, без Маргулиса...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.10.2011, 0:02
Сообщение #11495


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(сергей @ 12.10.2011, 21:03) *
Ну,Вы ведь сами ,насколько доверяете этим цифрам ,при общей "культуре" замеров?
Даже ,начнем с "крайних" вариантов.Все так и есть и РАВНОМЕРНО.
Что мешает оценить не только по активности ,но и по изотопному составу?

Да там большой культуры (или инженерной подготовки, хотя бы) и не надо. Изотопнй состав, в основном, любой скажет...
QUOTE
Далее месторасположение и характер поверхности.Где то смыли-площадь уменьшилась(помните ,как в Припяти и зоне мыли дома,дороги ,транспорт...)?Где то "прикопали "(рыжий лес и отстойники).Навернули слой грунта -"Заэкранировали-разбавили".Где то плюнули и сверху закатали новый асфальт,положили ж\б плиты.Где то оценили степень необходимости (типа шибко далеко,на фиг надо,и никто там лет....ходить не будет).Где то уперлись ,типа единственный путь и очень важен,-сняли слой ,плиты кинули.

А смыли то куда? У них вон и в Токио грязь нашли. Смыли в канализацию или ручей/речку - а дальше, что? Ну, да. Вертикальная скорость миграции у нас была порядка 1 см в год. Но это только в начале. Потом же все эти радионуклиды опять на поверхность корнями растений выводятся. Так в 10-15 см глубине и курсируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 13.10.2011, 1:05
Сообщение #11496


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Сейчас по 1-ому дуроскопу как раз "Китайский синдром" показывают.

Кстати есть инфа они на строительные "конструкции"? установили тензометрические и сейсмические датчики или пользуются теми что выжили ?
Если судить по фото - издалека smile.gif - то строительные конструкции выглядят вроде прилично, но что в качестве покрытия - неужто тряпица ?

Оценка к 2014 по очистке грунта даже в 20 километровой зоне выглядит крайне оптимистично, не верю !!! sad.gif , если только тупо не срезать грунт , вывезти его и высыпать в океан, и привезти новый?, вряд ли он будут заниматься рекультивацией - ну если только у нас кто им чернозёмов не продаст sad.gif ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.10.2011, 5:33
Сообщение #11497


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Разрезали трубу на 2-м блоке.
Газы есть, но поменьше smile.gif
6.5% на втором против 64 на первом.
Подробнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.10.2011, 5:53
Сообщение #11498


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Elk @ 12.10.2011, 23:05) *
Обожаю таких вьюношей, слов нет smile.gif

Пожалуй, я клизму и так поставлю, без Маргулиса...

помогу.(хотя вьюношей не обожаю).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.10.2011, 6:13
Сообщение #11499


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 13.10.2011, 5:33) *
Разрезали трубу на 2-м блоке.
Газы есть, но поменьше smile.gif
6.5% на втором против 64 на первом.
Подробнее...

пациенты похоже не туда азот подают. надо продувать не ГО, а все трудопроводы и воздуховоды. И можно воздухом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 8:13
Сообщение #11500


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
В токийском районе Сэтагая обнаружена “горячая” точка с повышенным уровнем радиации. Как сообщают японские СМИ, радиационный фон на тротуарной части одной из улиц составляет 2,7 микрозиверта в час при норме для обычного человека 0,05 – 0,35 микрозиверта в час.

Информацию о “горячей” точке токийские власти получили от жителей района Сэтагая. Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии, уровень накопленной радиации на данном участке составит 14,2 миллизиверта в год.


В году 24*365=8760 часов.

2,7 мкЗв/час * 8760 часов = 23,7 мЗв за год.

Что у них там такое за год на треть распадается? unsure.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 573 574 575 576 577 > » 
Reply to this topicStart new topic
24 чел. читают эту тему (гостей: 24, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:01