АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
12.10.2011, 11:27
Сообщение
#11481
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
...в тот момент когда цунами смыло дизеля и затопило подвалы со щитовыми,осознали(просчитали) что они прошли "точку невозврата",а дальше просто старались выйти с минимальными потерями? Залитые подвалы и РЩ — это ещё не точка невозврата. Бодаться было можно и нужно. Почти наверняка они не понимали полностью глубину свалившейся ( х ) на тот момент. Отсюда пошла недооценка ситуации и быстрый выход на точку невозврата. |
|
|
12.10.2011, 11:59
Сообщение
#11482
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
12.10.2011, 12:23
Сообщение
#11483
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
*Рискну показаться циником, но даже человеческая жизнь имеет цену ........... nakos что то подобное и мне приходит на ум.И вот почему ещё мне кажется,что не погиб ни один человек,сомнительным аргументом...ведь если бы стоял выбор положить десять или даже сотню человек.но не иметь выбросы и сохранить бблоки в рабочем состоянии.то выбор бы был сделан в пользу сохранения блоков и при том как мне кажется без колебаний. Возможно Вы удивитесь, но на эту тему существует целая наука. Написаны тома монографий. То о чём Вы говорите называется "оптимальным соотношением степени риска и затрат". В общем, ещё в 1985 году это очень хорошо описал Девинс в своей монографии "Энергия". С тех пор эта книга пользуется огромной популярностью. На Западе эту теорию используют открыто и, как говорится, на "все сто". У нас, имеется в виду в Росии, ею пользуются тоже, но стараются этот факт не афишировать. Вот уважаемый nakos очень доступно расписал основные соображения на которых эта теория базируется. Так, что ничего личного, просто бизнес - "дэнгы, дэнгы давай!" -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
12.10.2011, 13:35
Сообщение
#11484
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
*Рискну показаться циником, но даже человеческая жизнь имеет цену ........... Вы абсолютно правы. В Германии, например, эта цена рассчитывается из того объёма ВВП, который средний житель производит в течение своей жизни (~1,2 млн. евро). Если, к примеру, операция по спасению самоубийцы предположительно превысит эту сумму, не станут особо заморачиваться, а просто дадут умереть. Такая вот правда жизни. |
|
|
12.10.2011, 14:38
Сообщение
#11485
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
не правда ваша у них был такой выбор, ну или почти такой читайте тему середины марта, когда мы все удивлялись, как вяло идут ЛПА (фукусима 50) в самый критический момент это загадка, почему так было но факт - людьми они не жертвовали, да и не могли - что хотите говорите, но демократии так не работают силой никого не пошлёшь, даже если мобилизовать в армию как в СССР Ну, насчет не жертвовали - тезис спорный. Работа без нормального дозиметрического контроля по ликвидации аварии - чревата различными неконтролируемыми последствиями. Кроме того, они может и сами верили, что удержат 4 (а это не только выбросы, но и один смертный случай от облучения) или 5 уровень (несколько смертей). |
|
|
12.10.2011, 15:06
Сообщение
#11486
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Рискну показаться циником, Вы больше похожи на провокатора и форумное трололо. Цитата человеческая жизнь имеет цену - где-то она равна нулю, а где-то, как на Западе, не нулю Нулю - это в России? Просто вы никогда не сдавали допуски по ТБ. Расскажите лучше, как Цивилизованный Запад разбрасывает демократию из бомболюков. Чьи жизни он при этом бережёт и превыше ценит, а чьи нет? Расскажите про мутную историю с башнями-близнецами, уйму страховых выплат и загубленные при этом жизни. Вам много чего придётся рассказывать, пока модер не заткнёт ваш фонтан. Цитата в атомной энергетике никто никогда не погибал, кроме чернобыльцев Фукусимцы уже на подходе. Имея под боком океан, Япония выбрала самый дешёвый способ ЛПА - смыв. В Чернобыле было посложнее. Счас камикадзе начнут возню с грунтом и разбором конструкций, вот и посмотрим на массовый героизм и количество жертв. |
|
|
12.10.2011, 15:12
Сообщение
#11487
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
людьми они не жертвовали, да и не могли - что хотите говорите, Японцы своё радиоактивное дерьмо размазывают по всему океану, по всей планете. Уже который месяц. Цитата но демократии так не работают силой никого не пошлёшь, даже если мобилизовать в армию как в СССР Не надоело пропагандосить? "Мелко, Хоботов!"(с) Расскажите как работают демократии. Пуляют ракетками и кидаются бомбочками? |
|
|
12.10.2011, 16:11
Сообщение
#11488
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Японцы своё радиоактивное дерьмо размазывают по всему океану, по всей планете. Уже который месяц А уж у себя они его просто горстями кидают: Цитата ТОКИО, 12 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. В токийском районе Сэтагая обнаружена “горячая” точка с повышенным уровнем радиации. Как сообщают японские СМИ, радиационный фон на тротуарной части одной из улиц составляет 2,7 микрозиверта в час при норме для обычного человека 0,05 – 0,35 микрозиверта в час.
Информацию о “горячей” точке токийские власти получили от жителей района Сэтагая. Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии, уровень накопленной радиации на данном участке составит 14,2 миллизиверта в год. Это ниже установленной японскими законами нормы в 20 миллизивертов в год, при превышении которой объявляется эвакуация населения. Тем не менее власти Токио порекомендовали местным жителям не приближаться к “горячей” точке без необходимости. В настоящее время решается вопрос о проведении работ по дезактивации территории. По мнению экспертов, повышение радиационного фона произошло в результате скопления на конкретном участке большого количества дождевой воды, которая после аварии на АЭС “Фукусима-1” может содержать радиоактивные вещества. После событий на “Фукусиме-1” многие японцы пристально следят за уровнем радиации вблизи своих жилищ. Так, жители одного из домов в городе Иокогама по собственной инициативе отдали на анализ образцы глины из водостока на крыше здания. Проверка выявила следы стронция. -------------------- |
|
|
12.10.2011, 16:19
Сообщение
#11489
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 12 октября. / Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. На японской АЭС “Цуруга”, которая расположена в префектуре Фукуи на берегу Японского моря, сегодня произошел небольшой пожар. В результате инцидента никто не пострадал. Угрозы утечки радиации не возникло. Об этом сообщило агентство по атомной и промышленной безопасности Японии Инцидент произошел на 2-м реакторе АЭС, который в настоящее время остановлен. В ходе сварочных работ внутри энергоблока от упавшей искры загорелся полиэтилен. Возгорание было немедленно устранено. 2-й реактор АЭС “Цуруга” был остановлен для проверки в мае текущего года после того, как на нем было выявлена небольшая утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Ее причиной стали многочисленные повреждения трубопровода, который из-за несовершенства технических стандартов не проходил плановых инспекций. так, чуток, для общей картинки) -------------------- |
|
|
12.10.2011, 18:19
Сообщение
#11490
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
12.10.2011, 20:03
Сообщение
#11491
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ну эти цифры появились с 4 см поверхности. Интересно, как вы эти 4 см соскабливать будете с 20-30 км зоны? Перекопать на "штык" - тоже не спасет. Растения обратно вытянут... Ну,Вы ведь сами ,насколько доверяете этим цифрам ,при общей "культуре" замеров? Даже ,начнем с "крайних" вариантов.Все так и есть и РАВНОМЕРНО. Что мешает оценить не только по активности ,но и по изотопному составу? Далее месторасположение и характер поверхности.Где то смыли-площадь уменьшилась(помните ,как в Припяти и зоне мыли дома,дороги ,транспорт...)?Где то "прикопали "(рыжий лес и отстойники).Навернули слой грунта -"Заэкранировали-разбавили".Где то плюнули и сверху закатали новый асфальт,положили ж\б плиты.Где то оценили степень необходимости (типа шибко далеко,на фиг надо,и никто там лет....ходить не будет).Где то уперлись ,типа единственный путь и очень важен,-сняли слой ,плиты кинули. А вообще нормальные замеры -вещь дорогостоящая и долгая.Разбили на "квадраты"-сняли реперные значения .Это характеристика квадрата ,или оценка квадрата по точке замера?. Поэтому : а)сомнения в общей оценке(может поменяться в любую сторону). б)оценка в общем объеме работ.Есть ли необходимость срочно и сейчас чистить то ,что лежит далеко ,не мешает проведению работ на Ф-1,не вовлечено в хозяйственную деятельность. в)оценка с точки зрения долгожительности ,загрязнения и уровней и времени на устранение последствий.(Если время жизни КЖН меньше времени уборки,-на фиг заморачиваться ,с точки зрения японцев?) |
|
|
12.10.2011, 21:10
Сообщение
#11492
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
На фукусиме Даичи прошли учения
Сегодня, 12 октября было смоделированно ЧП (магнитудой 8 баллов) на площадке Фикус Даичи. 30 работников доказывали тезис о возможности восстановления охлаждения реактора за 3 часа подручными средствами. [2] [3] [4] [5] http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111012_02-e.pdf ПС: http://www.atominfo.ru/news8/h0428.htm Сообщение отредактировал eNeR - 12.10.2011, 21:21 |
|
|
12.10.2011, 22:46
Сообщение
#11493
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
30 работников доказывали тезис о возможности восстановления охлаждения реактора за 3 часа подручными средствами. А чё щас тут доказывать? Ладно, цунами, дороги разрушены. Провода порваны. Всё работает пока от аккумуляторов. Значит, в первую очередь - обеспечить бесперебойную доставку заряженных аккумуляторов ветролётами. Затем - море рядом! - подогнать любой (!) теплоход с дизельгенератором (теплоходы почти все такие), обеспечить подачу электричества, протянув кабель с моря. Ну, и затем - решать остальные задачи. Просто - некому было принять решение. Все от страху зарылись головой в песок, как страусы. Результат налицо. |
|
|
12.10.2011, 23:05
Сообщение
#11494
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А чё щас тут доказывать? Ладно, цунами, дороги разрушены. Провода порваны. Всё работает пока от аккумуляторов. Значит, в первую очередь - обеспечить бесперебойную доставку заряженных аккумуляторов ветролётами. Затем - море рядом! - подогнать любой (!) теплоход с дизельгенератором (теплоходы почти все такие), обеспечить подачу электричества, протянув кабель с моря. Ну, и затем - решать остальные задачи. Просто - некому было принять решение. Все от страху зарылись головой в песок, как страусы. Результат налицо. Обожаю таких вьюношей, слов нет Пожалуй, я клизму и так поставлю, без Маргулиса... |
|
|
13.10.2011, 0:02
Сообщение
#11495
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ну,Вы ведь сами ,насколько доверяете этим цифрам ,при общей "культуре" замеров? Даже ,начнем с "крайних" вариантов.Все так и есть и РАВНОМЕРНО. Что мешает оценить не только по активности ,но и по изотопному составу? Да там большой культуры (или инженерной подготовки, хотя бы) и не надо. Изотопнй состав, в основном, любой скажет... QUOTE Далее месторасположение и характер поверхности.Где то смыли-площадь уменьшилась(помните ,как в Припяти и зоне мыли дома,дороги ,транспорт...)?Где то "прикопали "(рыжий лес и отстойники).Навернули слой грунта -"Заэкранировали-разбавили".Где то плюнули и сверху закатали новый асфальт,положили ж\б плиты.Где то оценили степень необходимости (типа шибко далеко,на фиг надо,и никто там лет....ходить не будет).Где то уперлись ,типа единственный путь и очень важен,-сняли слой ,плиты кинули. А смыли то куда? У них вон и в Токио грязь нашли. Смыли в канализацию или ручей/речку - а дальше, что? Ну, да. Вертикальная скорость миграции у нас была порядка 1 см в год. Но это только в начале. Потом же все эти радионуклиды опять на поверхность корнями растений выводятся. Так в 10-15 см глубине и курсируют. |
|
|
13.10.2011, 1:05
Сообщение
#11496
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Сейчас по 1-ому дуроскопу как раз "Китайский синдром" показывают.
Кстати есть инфа они на строительные "конструкции"? установили тензометрические и сейсмические датчики или пользуются теми что выжили ? Если судить по фото - издалека - то строительные конструкции выглядят вроде прилично, но что в качестве покрытия - неужто тряпица ? Оценка к 2014 по очистке грунта даже в 20 километровой зоне выглядит крайне оптимистично, не верю !!! , если только тупо не срезать грунт , вывезти его и высыпать в океан, и привезти новый?, вряд ли он будут заниматься рекультивацией - ну если только у нас кто им чернозёмов не продаст ... |
|
|
13.10.2011, 5:33
Сообщение
#11497
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
13.10.2011, 5:53
Сообщение
#11498
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
13.10.2011, 6:13
Сообщение
#11499
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
пациенты похоже не туда азот подают. надо продувать не ГО, а все трудопроводы и воздуховоды. И можно воздухом. |
|
|
13.10.2011, 8:13
Сообщение
#11500
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE В токийском районе Сэтагая обнаружена “горячая” точка с повышенным уровнем радиации. Как сообщают японские СМИ, радиационный фон на тротуарной части одной из улиц составляет 2,7 микрозиверта в час при норме для обычного человека 0,05 – 0,35 микрозиверта в час. Информацию о “горячей” точке токийские власти получили от жителей района Сэтагая. Согласно расчетам специалистов министерства науки и технологий Японии, уровень накопленной радиации на данном участке составит 14,2 миллизиверта в год. В году 24*365=8760 часов. 2,7 мкЗв/час * 8760 часов = 23,7 мЗв за год. Что у них там такое за год на треть распадается? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 3:01 |