Собственно, я пишу, что услышал от умных людей или прочитал в умных докладах. И также для себя фиксирую вопросы на будущее, которые собираюсь внимательно отслеживать.

Вы могли бы уточнить, какие именно функции специалист (по ВВЭР или не по ВВЭР, но уж точно не по BWR) выполнял бы в аварийном центре в Японии? Какие именно функции?
А президент WANO, кстати - не менеджер?

В такой формулировке - максимум, пир-ревю.

В реальности, если всё работало как часы, то смог бы подтвердить для мировой общественности, что японцы делают всё, что могут. Были к ним вопросы в марте, если помните.

В более практической реальности, иностранного наблюдателя можно пользовать как средство давления на Больших Шишек, чтобы те отвяли и не путались под ногами. Допустим, отправить к премьеру для совместного чтения статьи из Википедии про критичность.

Nut, я совершенно не считаю, что российский специалист по ВВЭР или французский по REP могли бы прилететь в Токио и возглавить технический центр по Фукусиме. Тем не менее, не пустили они зря. Для чего-нибудь да пригодился бы.

P.S. А вот американский по BWR - другой вопрос. Может быть, и имело смысл срочно импортировать такого из Штатов.



Стесняюсь спросить - а Нед менеджер? Не отвечайте, а то форум мониторят кому не лень.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.10.2011, 10:41

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110525_01-e.pdf
30мБ. Там много всего. И про аккумуляторы, и про давление в разных реакторах, и про скачки фона на «первом», и куда подавали воду вроде есть...
Кстати по первому блоку (73стр) данные давления на интересующем временном участке ... эммм... не попали на график.
Есть там одна точка (под курсором), но какая-то мне непонятная она.

На сайте НИСы есть такой документ. По нему (16стр) выходит, что давление на начало 12-го числа упиралось в «потолок» 800КПа
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf
Более ранних показаний тоже нет.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 11:20

Какие ужасы Вы пишите. Т.е. кроме российского менеджера в Японии эти функции никто выполнить не мог. Или вот "пригодился бы для чего-нибудь" даже неприлично. А вдруг он сам прочитает. и конец форуму.
Все же я думаю, что менеджер должен менеджерить, а каменщик ложить кладку. И их функции должны быть определены заранее. А когда всем колхозом и на амбразуру, то это может принести вред (именно вред). Примеры есть.
Хорошо, мы оба остались при своем мнении.

Выполняли. Учёное сообщество из NSC. Насколько помню, не слишком эффективно.



Мы ж фамилию не пишем. Поиском по Яндексу не найдётся



Ничего страшного, не в первый раз. На моё хорошее отношение к Вам это никак не сказывается

На самом деле, с удовольствием с Вами спорю. Итоги споров помогают, когда мне потом отдельные товарищи пытаются вешать лапшу

Взаимно

Эти документы мне уже попадались...там действительно нету давления по 1 блоку. Получается что этой инфы вообще в природе не существует???
В документе НИСЫ давление в КПа, тоже не ясно, что это значит применительно к реактору. Разгерметизировали? Косой график и подписи к нему?
Я так и не понял, если датчики слетели, откуда эти графики?
Почему уровень воды не рос если её лили? Я вспоминаю, мы это уже обсуждали месяцы назад. Ответа не нашли.

*800кПа.
Уже исправился.

но мы ведь понимаем, что никакие это не КПа
с чего там давление в несколько атмосфер? где изначальные десятки? в какой момент система была разгерметизирована?
короче, эти комиксы меня просто злят, и всегда злили

Мне показалось, что давление в 1-м реакторе (в отличии от второго и третьего) как-то да... не пахнет там герметичностью с самого начала.
Второй и третий - там балансировали на уровнях в 7-8 Мпа.
А в первом — нет

скорее всего, косой график - забыли сделать ещё одну шкалу, либо просто данные туфта
и никаких пояснений нет
я ничего не понимаю
2 блок: давление скочет, вертикально вверх - с чего такие прыжки? открытие SRV? до каких значений прыгало?
3 блок: вообще нет инфы по давлению до 14 марта

Сообщение отредактировал nakos - 18.10.2011, 11:56

В начальных данных, когда IC баловались давление на уровне 6-7МПа.
Дальше лакуна. Но графики вроде бы должны быть верными.

Второй блок данные совпадают, с третьим пока не понял.
А по первому, да 800кПа на начало 12-го числа.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/..._pr_data_1u.pdf


Суммируя, по первому блоку ТЕПКа ничего почти и не давала из данных. Иначе это попало бы в её отчёт.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 12:34

Обновился Roadmap
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11101703-e.html

________
Давление в первом.
Наиболее полные данные (2в1 ТЕПКО+НИСА)

Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 13:11

В Японии началась крупномасштабная операция по дезактивации города Фукусима
18.10.2011 13:02
Крупномасштабная операция по дезактивации жилых домов, зданий общественного назначения, улиц началась в городе Фукусима - административном центре одноименной префектуры, сообщила мэрия города.

Из-за мощного землетрясения и 15-метрового цунами 11 марта 2011 г. на АЭС "Фукусима-1" в Японии вышла из строя система охлаждения реакторов и бассейнов с отработанным ядерным топливом. Это вызвало расплавление топлива в первом-третьем реакторах. Взрывы водорода уничтожили крыши на энергоблоках, в результате чего радиация попала в атмосферу. Одновременно с этим было отмечено несколько утечек радиоактивных веществ в воду. Радиацию выявляют в овощах, грибах, мясе и молоке не только в самой Фукусиме, но и в удаленных от префектуры районах. Всего в радиусе до 30 километров и более от станции эвакуировано более 100 тыс. жителей.

Администрация города Фукусима рассчитывает за два года добиться снижения уровня радиации до 1 микрозиверта в час во всех районах, а через 10 лет - ниже 1 миллизиверта в год - уровня безопасного для здоровья человека по международным нормам.

При начале дезактивации присутствовал премьер-министр Японии Ёсихико Нода.

До весны 2013 г. дезактивация будет проведена в 110 тыс. жилых домов, общественных зданиях, а также на улицах, прилегающих к школам и другим детским учреждениям, сообщает РИА Новости.

Дезактивация домов в районах с высоким уровнем радиации поручена профессионалам. Там, где радиация не превышает безопасного уровня, население призвали провести дезактивацию собственными силами или с помощью волонтеров в профилактических целях.

Дома, где проходит дезактивация, обрабатываются мощными струями воды, вычищается содержимое водостоков и канав, а там, где уровень радиации оказался высоким, будет снят верхний слой почвы. В местах, где дома прилегают к лесным массивам, будут спилены ветки и убраны листья.

В результате очистки одного дома с приусадебным участком может возникнуть 10-20 тонн радиоактивного мусора. Вопрос о том, где он будет храниться, пока решен не во всех районах города.
http://www.firstnews.ru/news/lenta/v-yapon...oroda-fukusima/

Говорил уже. В Чернобыле были такие действия. Проблема, что надо прочёсывать сразу большую территорию. Иначе уже завтра ветер нанесёт грязную пыль с соседних участков. Посмотрим, что получится у японцев.

как читать второй файл? Вы поняли что это за цифры?
Вот например это:
# date ! daytime ! .... .... tothours ! PC(A) ! PC (B ) ! PDryw ! PToru ! SOURCES !

2011-03-11 | 14:63:25 | 15.057 | 4575 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:63:51 | 15.064 | 4500 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:64:08 | 15.069 | 4500 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:64:21 | 15.072 | 4425 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:67:48 | 15.130 | 5325 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:72:49 | 15.214 | 6225 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:76:16 | 15.271 | 6750 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 |
2011-03-11 | 14:76:54 | 15.282 | 6975 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1

Выделенное - это у них типа время. Причём в других места минут в часе более 60 не встречается.
По давлениям: столбец РС(А) - это в КПа? 99999 - это выше или ниже предела измерений? Или неисправность? Почему неисправность начинается до цунами? Пролистайте список, сравнивая РС(А) и РС(В) - ни разу показания даже близко не совпали, разница в 2-3 раза. В то же время драйвелл/барботер - всегда хорошая корелляция.
Что это за бразильский сайт? Откуда у них инфа с Фуки?

Сообщение отредактировал nakos - 18.10.2011, 15:59

Про минуты - это они транспозицию криво выполнили. Всё, что больше 60, надо читать на следующий час.
«999999» — отсутствие данных.
Температура в 2800гр, которой подвергся КР и датчики — это причина несовпадения А и В (я так полагаю). Были сомнения, как они вообще что-то мониторить после таких температур могут.
РС(А,В) - это в КПа в КР.
Бразильцы мониторили и собирали воедино. Инфу собирали у ТЕПКи и НИСы. Претензий пока не было. Источники у них на странице указаны.
Делали неплохие и удобоваримые графики:

http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html

Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 16:25

Большие сомнения меня терзают насчет эффективности такого мероприятия. Ну, смыли со стен загрязнение. Оно с водичкой утекло. Потом, в другом месте вылезет. Больше похоже на размазывание по большей площади и имитации деятельности.

Больше похоже на своеобразную сортировку(когда говорил о возможности очистки заявленных территорий ,это тоже имел в виду).Все "полили" ,где смыли -хорошо ,куда слилось,-начали думать ,как с этим быть.В любом случае после отмывки (грубо) 100 м2 останется (там куда слилось) -5-10 м2.Далее "опилками" впитали -вывезли и\или землицей "пригорнули-разбавили" и\или плиту бетонную сверху положили.Конечно активность никуда не денется.Вопрос в другом :Как с минимальными затратами вернуться к жизни и хозяйственной деятельности на загрязненной территории?Кстати ,не удивлюсь (если речь о пыли) ,если увидим колонны машин ,поливающих улицы и обочины (пусть даже не связывающими полимерами,а обычной водой).