Я и сама всякий раз смотрю на число жертв и "чешу тыковку", поскольку японы тут бесспорно нас обошли. Правда, при этом у них население получило не пойми столько. И получило полноценный йод, а не цезий, со всеми лет через десять вытекающими.
Так что про жертвы рано говорить.

Но я адекватность имела в виду скорее по первым моментам, а не следующим. Вот тем самым, когда надо бежать куда-то и открывать клапаны с риском для жизни. Кто тут будет впереди планеты всей? Не родные ли кадры?
А дальнейшее обычно уже не от них зависит. Вот известно, что Дятлов вон считал, что все, больше не надо никуда лезть и даже пожарных выгнать уже к утру, а кто там его слушал?
Плюс все дальнейшие действия определялись часто партией и правительством, а не здравым смыслом и всеми местными начальниками, что сильно искажает принцип

P.S. После 4-х ночных смен за 8 дней последнее, в чем меня можно подозревать, - это истерия, честно ))) (Про смены - так получилось. Эксперимент интересный)

Сообщение отредактировал Elk - 5.11.2011, 11:13

Кюрий будет означать некий постоянный фон-выброс, который просто надо учитывать. СЦР - песня другая, он же каждый раз будет нейтроны выбрасывать. И пока, конечно, довольно таки наплевать, что это возможно, но как только там начнут люди внутри бродить (а оне вон журналюг уже обещали пустить), это сразу станет опасным, причем случайным образом.

Хорошо, т.е. успокоительную клизьму отменяем.

Вообще-то журналистов они обещали пустить на станцию (на площадку), а никак не в аварийные РО, так что за их здоровье переживать особо не нужно, по крайней мере по поводу случайных СЦР.
Что же касается самой СЦР, японцы приводят как аргумент - отсутствие скачков температуры, но позвольте, на 1 ЭБ они вообще до сих пор не могут указать на путь выноса тепла из контаймента. Про давление вообще к чему разговор, давно ясно, ни одна из трёх ГО с марта месяца не ГО, а НГО Причём ладно бы, негерметичность была проектной (разрыв предохранительной мембраны), так нет - сделали решето. При этом одни спецы пытаются доказать, что СРЦ нет и всё по природе, а другие поят котиуса бромом качают бор...

Сообщение отредактировал LAV48 - 5.11.2011, 11:42

я что-то вообще думаю у журналистов приезд будет выглядить так - приехали на площадку пофоткали ЭБ из далека, переместились в штаб/убежище/другую чистую зону пофоткали как работы идут там + позирование фукусимцев на фоне экскаваторов/кранов/насосов. + какие нить фотки что роботы или сами сотрудники делали приложат. максимум что может быть запустят у входа в какой-то ЭБ (например 5-6) постоять в целях пропоганды.

Точно! А то не разбудите после успокоительного еще неделю ))





Напоить котиуса бромом бором правильно из любых соображений. Чисто на всякий случай. А то он размножаться полезет. )
В остальном - непонятно. Из документа Тяпки следует, что они оценивали "свободный" объем реактора, исходя из скорости продувки азотом, например. Насколько это хороший результат дает в смысле точности остается только гадать.

Не, а кто мне говорил - зачем им нейтронный детектор? А вот был бы он на площадке, небось можно было бы понять - СЦР или кюрий. Я бы все равно поставила просто как лишнюю контрольную систему - хуже не будет.

Сообщение отредактировал Elk - 5.11.2011, 12:56

Нейтроны там по-любому должны быть: отчетов нет под рукой, но насколько помню, плотность потока порядка 10^8 н/сек*см2 от тонны ОЯТа. Вот насчет выброса: то могут быть нюансы - типа при СЦР может произойти взрывной разброс кориума, который облегчит выход продуктов деления.
P.S. никак не дочесть японское обоснование - там есть к чему прицепиться...

ТОКИО, 5 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Ликвидаторы последствий аварии на японской АЭС “Фукусима-1” готовятся в ближайшее время начать работы по очистке охлаждающей воды в бассейне с отработавшим ядерным топливом /ОЯТ/ на втором энергоблоке станции. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Очистка воды в хранилищах-бассейнах является необходимым этапом подготовки к извлечению ОЯТ с проблемных реакторов “Фукусимы-1”. Проведение этих работ осложняется тем, что здания первого, третьего и четвертого реакторов станции сильно пострадали в результате взрывов водорода в первые дни после аварии, в связи с чем доступ к бассейнам с ОЯТ затруднен. В отличие от других энергоблоков, здание второго реактора практически не пострадало от взрывов, что несколько облегчает задачу специалистов.

Сотрудники ТЭПКО планируют пропускать воду из бассейна с ОЯТ на втором энергоблоке через специальные очистные комплексы, оснащенные фильтрами из цеолитов – минералов, которые способны задерживать радиоактивные вещества. После разбора завалов аналогичные работы будут проведены на остальных реакторах.

Согласно прогнозу японской правительственной комиссии по вопросам ядерной энергетики, операция по извлечению ОЯТ из бассейнов начнется не раньше, чем через три года. Из четырех бассейнов “Фукусимы-1” предстоит извлечь более 3 тыс топливных стержней. При этом после завершения этих работ специалистам еще предстоит решить самую сложную задачу – извлечь оплавившееся основное ядерное топливо из внутренних частей проблемных реакторов. Как ожидается, к этому этапу ликвидаторы приступят не ранее 2021 года.

"Зелёная лужайка будет готова не ранее начала второго квартала 2153 года"

Из того, что дали японцы можно многое выкачать (по соотношению ксенонов 135 и 133): и время доставки и свободный объем. Кроме того, устоявшийся процесс или импульсный. К сожалению, весь день руки будут рулем заняты - сам смогу только в понедельник. Может кто возмется?

Мдя... Котиусов извекать - весьма непростая задача. И сумлеваюсь, что приступят в 2021. На ЧАЭС ишшо не приступили.

А ,"адекватнее" ли сравнивать эти две аварии,причины возникновения аварийной ситуации и само протекание аварии(катастрофы будет конечно точнее сказанно).Пока схожесть только в том ,что катастрофы случились с радиоактивными нагревателями воды. По поводу японской стратегии активного невмешательства(Недопущения ниодного случая лучевой болезни)задекларированной ТЕПКО.наводит на аналогии с саперами которых вызвают на разминирование а они в ответ :Да ну вы что, онож могёт взорваться не мы не полезем Ну где-то так мне видится из за забора больнички.

Кх-м , а как вам такой вариант :

Имеем кусок лавовых ТСМ непонятной геометрии и размеров, и соответсвенно массы , кусок этих лавовых ТСМ скажем так остыл - не до конца , но естественно поток нейтронов никуда не делся, на кусок этих самых не до конца остывших лавовых ТСМ упала(и) несколько довольно больших ж/б или бетонных перекрытии, раз кусок несовсем остывший , и имеет некоторую пластичность , т.е не хрупкий чтобы эти куски разбили вдребезги, а скажем упав впечатались в ТСМ как в гумно немного приплющив, т.е получаем некий "саркофаг" над куском ТСМ,хотя кусок не горячий , однако его температуры хватает чтобы "приплавить" несколько см. этих перекрытии к ТСМ , остальная структура бетона остаётся неповрежденной. Соответсвенно если тольшина этого перекрытия довольно мощная - часть нейтронного потока будет поглащаться этой самой неповрежденной структурой бетона и арматурой (если она есть конечно), а часть " отражаться" внутрь.

Вопрос - что такая схема может дать в будущем ? И как с поглощением нейтронного потока бетоном/железебетоном, исходя из той марки бетона которая применялась на Фукусе (скорее всего с наполнителем специальным) ?

Во-во! А они уже "планируют" это разгребать? "бой в крыму, всё в дыму - нихрена не видно".

А никак!

У вас какой-то сферический кусок в вакууме ...
Вроде же плав возник внутри реактора, который внутри контаймента ...
Ну, прожгло днище... Ну, проело бетон ...
И это всё придавлено плитой?!
Что это за плита и откуда она такая взялась?
Тоже, наверное, сферическая?
Хотелось бы посмотреть на размеры ...

Может всё проще?
Что будет если ссыпать в кучу "таблетки" и залить водой? Случаем не СЦР, не?

alpha
ну пусть сферической - формы

я же сказал - допущение ...

Как полный ноль в нейтронной физике, но всё же, вопрос: что лучше послужит отражателем нейтронов бетон или солевая корка (морскую воду качали весьма продолжительно)?

LAV48
Присоединяюсь к вопросу ...

Чтобы солевая корка начала работать как отражатель, её должно намыть слоем сантиметров 10 толщиной. Или более.