Очередной оновленный Roadmap с отчётами и планами:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11101703-e.html
Из радикально нового — ковыряния в 3 и 4 блоках (24~26 страницы)

Очень, очень похоже. Один чел. однажды беседовал об особенностях этой стратегии с амерами. Беседа была на предмет использования вентсистем наших блоков для сброса давления (как на фукусе). Так вот,выяснилось, что у амеров это используется. Но когда наш чел спросил какая конструкция воздуховода у амеров, то выяснилось, что такая же как у нас. А это означает, что они в таких условиях порвутся. И поэтому их использовать нельзя. Тут амеры сильно задумались и сказали, что не анализировали такую засаду. Конечно, на фукусе не вент систему использовали, а специальную аварийную, но думаю, могли быть аналогичные пенки (или клизьмы).

"Можно" расхолаживать с любой скоростью, но только один или чуть более раз. Толшина стенок основного оборудования от 70 до 300 мм (и более кое-где).
При быстром расхолаживании (с одной естественно стороны) возникают большие термически напряжения в металле из-за разницы температур, которые приводят к возникновению дефектов, в т.ч. и "трещинам", а это не желательно, если мы хотим работать лет 50 и более.
Поэтому и ограничения на скорость расхолаживания разного "толстого" оборудования. Для ВВЭР нормальная скорость расхоложивания РУ 30 С/час, и аварийная 60 С/час.
При "инцидентах" скорость бывает и сотни градусов в час.
Чем больше таких сверхпроектных термоциклических нагрузок тем хуже металлу. Есь проектные ограничения на количество непроектных термоциклов.

Сдается, что "умелые действия" с IC были больше похожи на испуг от обнаруженной дырки.
При зафиксированном резком падении давления вода бурно вскипает, мягко говоря. Известно, что у BWR отрицательный ПКР, но теплопередача от стержней к пене уж точно не улучшится, так что, видимо. не только в материаловедческих проблемах тут дело
И их можно понять, даже если это просто подозрение.

Сообщение отредактировал vodos - 18.11.2011, 22:30

Не сходится с данными, зафиксированными на то время. Бурное вскипание воды сопровождалось бы резким увеличением уровня в реакторе. А данные свидетельствуют о его незначительном уменьшении.
Когда Вы писали свое сообщение, я как раз перечитывал статью Локбаума Fukushima Uai-lchi Unit 1: The First 30 Minutes. Там очень подробные графики параметров. Но Локбаум отмечает резкое снижение уровня в реакторе после отключения IC, которое он кроме, как дыркой объяснить не может. Но снижение продолжалось менее минуты а затем уровень стал восстанавливаться при одновременном росте давления в реакторе.

Сообщение отредактировал VnV - 18.11.2011, 22:46

eNeR где-то давал. Найти не могу, но вот эта картинка оттуда: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=28432

У нас все ходы записаны http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0230/ML023010606.pdf пункт 6.3.2.1 страница примерно 39.

Спасибо. Нашел оригинальный документ.
Там на странице 6.3.2 сказано буквально следующее:

Из чего следует, что операторы должны были отрегулировать расход конденсата, возвращаемого в реактор, путем прикрытия клапанов. А запаса воды там было аж на целых 1.5 часа.

Строго говоря, я не реакторщик и поэтому не знаю как правильно называются все эти трубы, патрубки и прочие вводы в тор. Отсюда и наиболее нейтральное слово в названии. А то, что при несоответствующем уровне воды эта штука не будет правильно работать вещь достаточно очевидная. Так что всё просто, без подвохов...

P.S. Конечно, Вы правы, в строгом смысле этого слова, оборудованием эти штуки назвать нельзя...

Сообщение отредактировал renegade1951 - 19.11.2011, 1:51

Более того, для того, чтобы "эта штука" работала, надо, чтобы эти трубы и патрубки (паросбросные) были затоплены. Уровень должен быть просто ниже верхней образующей, там отвод газов (сдувки). Т.е. тор может быть почти полностью заполнен.

Еще по поводу тора. Мы говорим о том, какой уровень там надо держать (проектный). Но надо учитывать, что на фукусе была авария с потерей эл.питания. Поэтому дренаж тора никто есс-но не открывал. Мы знаем, что вода из реактора ушла. Ушла она именно в тор, в виде пара и там сконденсировалась. Это довольно много. Не знаю, конечно объемов,но предполагаю, что уровень там подрос конкретно (если не полностью заполнил тор). Далее. Сдувки в условиях обесточения также не работали. Газы в тор шли стройными рядами. На торе есть вроде ПК. Безусловно они открылись (может мембрана, не знаю) и весь газ из реактора начал поступать в помещение тора. Зачем весь опус. Хотел уточнить, что наибольшая активность должна была собираться в помещении тора. И так должно быть до момента проплавления КР. Там же (в пом тора) и первый пар должен был появиться. Т.е. первоначальный источник активности и давления в ГО - это помещение тора.
Просто мысли вслух, пациентов палаты Наполеонов.

Еще добавлю. В такой аварии (тяжелой без течи) тор мог сыграть определенную негативную роль. Наряду с положительной, на первой фазе - конденсацией и предотвращением переопрессовки ГО, та же конденсация почти исключила (или сильно сократила) инертизацию ГО паром. Т.е. как предполагается, после разрыва мембраны тора весь водород поступает через пом. тора в ГО. Пара там почти нет. Потом проплавляется КР и кориум (котиус, коитус) поступает в ГО. Мог стать источником загорания или взрыва. Думаю могло спасти (если спасло) только то, что ГО было инертизирована азотом. Если все же кислорода там хватило бы, то пришел бы кирдык (может так и было). Вот такой проект. На ВВЭР только малый размер барботера спасет от такого развития. Причем ГО ВВЭР не инертизируется азотом.
Вон оно че, Михалыч.

Сообщение отредактировал Nut - 19.11.2011, 9:44

VnV, спасибо за ссылку на Локбаума, он многое объясняет .По крайней мере на начальном этапе расхолаживания, IC являлись основной рабочей системой, течи в них не было. Выходными их клапанами красиво работали, после начального возмущения, вызванного закрытием задвижек паропровода на турбину MSIV быстро вывели все параметры на прямую, скорее всего автоматически. Две остальные системы даже не включали. Так что версия о недопустимых скоростях расхолаживания отпадает. Но факт остается фактом, с 15-06 выходные клапаны IC закрыты, вероятно аж до 21-30. Почему? - они же сами сказали - КИП цунами....
P.S. Nut, картина, брызги горящего коитуса во втором ториусе, а дым идет в форточку (интересно, специально её сделали или "оно само", как у нас на ЛАЭС-2?)

Сообщение отредактировал vodos - 19.11.2011, 12:10

Очень дельное пояснение. Весьма благодарен.

Относительно проектного уровня... Если принять, что японские чертежи отражают реальное состояние дел, то уровень воды в торе на них показан, примерно, на 1м ниже центра. При этом все патрубки затоплены, примерно, на три метра.

Внешние габариты РУ, по японским же чертежам, длина до СУЗ около 19 м, диаметр, наибольший, около 6 м. То есть воды там могло быть, если считать, что бочка совсем пустая, около 600 м куб. Если в тор добавить такое количество воды, то уровень поднимется, примерно, на один метр - как раз до середины трубы. То есть только половина объёма тора будет затоплена водой.

Однако Ваши соображения позволяют сделать вывод, что в самой трубе тора никаких взрывов не было и быть не могло, не считая превышения давления при котором сработали ПК. Возгорание или взрыв произошли в помещении тора. Если я правильно Вас понял...

Сообщение отредактировал renegade1951 - 19.11.2011, 13:17

В торе не было (так думаю). В помещении тора вероятность больше, но еще больше все же наверное в ГО. Именно туда должен был уходить водород из пом. тора. И именно там мог появится источник возгорания (детонации).

А в палате для Наполеонов не обсуждалось, что ГО (колба) и тор (бублик) это единое пространство, разделенное гидрозатвором (уровнем в торе) и давление не может сбрасываться отдельно в торе и ГО?

А между тем...



Власти в префектуре Фукусима сообщили, что рис, выращенный вблизи пострадавшей АЭС, имеет содержание цезия 630 беккерелей на килограмм. Принятые правительством нормы безопасности составляют 500 беккерелей.

«Мы рассматриваем решение ограничить поставки риса из области, — сказал Осаму Фудзимура, генеральный секретарь кабинета министров. - Мы хотели бы прийти к решению как можно скорее».

Он сказал, что цезий был обнаружен в ходе регулярного тестирования перед транспортировкой.
..............

В исследовании, опубликованном в американском журнале «Proceedings of the National Academy of Sciences», высказано предложение, что сельское хозяйство в соседних областях также может пострадать из-за радиации.
...............

Последние события являются неприятным сюрпризом для властей Фукусимы, которые 13 октября объявили, что в префектуре весь рис нового урожая прошёл тесты на радиоактивные вещества, и дали добро на продажи риса по всей стране.

В октябре власти префектуры сообщали, что уровень радиоактивности риса нового урожая в 1700 хозяйствах в 48 муниципальных образованиях за пределами 20-километровой запретной зоны вокруг аварийной АЭС в префектуре были ниже установленного правительством предела в 500 беккерелей на килограмм.

Самый высокий уровень — 470 беккерелей на килограмм — был в Нихонмацу. Власти префектуры выкупили рис для исследовательских целей.

http://www.japantoday.com/category/nationa...-fukushima-rice

И народ там живенько это обсуждает... Есть даже предложения отправить этот рис в США, якобы у них допустимые уровни по цезию выше чем в Японии.



Сообщение отредактировал renegade1951 - 19.11.2011, 17:08

Пространство единое. Только пар через ИПУ поступает в тор, а не в ГО. Там и конденсируется. А потом туда же идет водород. Сейчас прочитал про их тор. Основное назначение - конденсация пара в случае LOCA. Принимает весь объем контура. И при этом давление остается проектным. Но вот на водород через ИПУ КД вроде расчета не видел. Только вот у меня такая схема выходит - уровень в торе на метр подрастает, потом пошел водород, вверх тора и начинает поднимать давление в нем. Т.к. тор связан с ГО через коллектор и трубы, то водород начинает вытеснять воду, через этот коллектор в ГО. И только потом он попадает в ГО. Из этого следуют две вещи. 1. вода из тора должна была частично вытесниться в ГО. 2. становится понятно, что японы были правы пытаясь сдуть сначала тор. Именно там, сверху, был водород. А в ГО он появился позже, после выдавливания воды из тора. А может еще раньше сработал клапан тора в помещение (ведь Р=8.5). Там и взорвался. Или просто таким давлением все перекрытия разрушило.

Это хорошо, что Вы прочитали текст, обсуждавшийся здесь полгода назад. В свете вновь открывшихся для Вас обстоятельств, можете указать на фактическом материале признаки умелого использования IC персоналом блока №1, в соответствии с прочитанным?

Нет таких клапанов.

Смущает меня вот что. В мире очень много спецов, знающих эксплуатацию BWR не только из книжек, но и из своего личного опыта работы. Но из отключения IC и последующих манипуляций с ним до прихода цунами нигде в официальных документах не делается вывод об ошибке персонала.

Взять хотя бы недавно обсуждавшийся отчет INPO. INPO готовит отчеты не для нас, а для операторов американских станций, дабы предостеречь их от ошибок. Тот же Локбаум, работавший на этом типе реакторов, и не упускающий сейчас возможности покритиковать ядерную энергетику, тоже не делает из этого проблему.

Мы прочитали только краткое описание системы и на его основании не можем говорить о том, что так системой нельзя управлять. Существуют еще инструкции по эксплуатации систем, инструкция по эксплуатации реакторной установки, аварийные инструкции и т. д. Что там написано - нам неведомо. Но мы точно знаем, что за исключением превышения скорости расхолаживания другие параметры реакторной установки до прихода цунами не выходили за допустимые пределы. На превышение скорости расхолаживания смена отреагировала и в последующем управляла давлением в реакторе при помощи подключения-отключения одного канала IC. Что из вынуждало так действовать - сложно сказать.

Сообщение отредактировал VnV - 19.11.2011, 19:19