АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
10.2.2012, 1:15
Сообщение
#13661
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 105 Регистрация: 6.5.2011 Из: Tokyo Пользователь №: 33 288 |
|
|
|
10.2.2012, 14:24
Сообщение
#13662
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата А японский через гугль,что на русский,что на украинский,тяжко идет. напрямую даже пытаться не надо. двухступенчато, яп-англ, англ-рус. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.2.2012, 14:46
Сообщение
#13663
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 25.5.2011 Из: Мск Пользователь №: 33 327 |
Это зря. Он мониторит уникальные источники типа местной локальной прессы. Причем всегда приводит линки откуда что берет. Часто бывает что английский вариант документов Тепко не совпадает с японским, и он об этом пишет если находит. Читайте факты, опускайте рассуждения. Ну да, положить в заметку видео с ютуба со взрывом трансформаторной подстанции в СПб, Россия, прикрепить к ней цитату новости о пожаре в институте экспериментальной физики в Москве, Россия (у них там ускоритель стоит, остановленный в позапрошлом году, кабель-каналы загорелись), и прокомментировать "Поскольку на видео виден черный дым, я делаю вывод, что врыв был ядерным!" Ну извините, мне как тестировщику делается дурно ) Если человек ТАК обходится с некоторыми фактами, то как я могу предполагать, что остальные факты не прошли подобное же искажение? Хотя здравые мысли у него тоже проскакивают: например, (по поводу повышения температуры в RPV 2-го блока) что, поскольку датчики температуры (3 шт.) расположены в одной горизонтальной плоскости со смещением в 0, 135 и 270 (кажется) градусов, т.е. почти в углах равностороннего треугольника, то факт, что температура растет только на одном, и разница показаний составляет уже 30С, то они однозначно находятся не в водной среде, т.е. воды в КР (по крайней мере на уровне датчиков) нет. Хотя кто бы в этом сомневался, исходя из предполагаемого проплава днища КР и подаваемой воды, оказывающейся в результате в подвале ) Кстати, еще это означает, что источник тепла в КР смещен к одной из стенок (если найти расположение датчиков, можно будет сказать, к какой) |
|
|
11.2.2012, 15:00
Сообщение
#13664
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 25.5.2011 Из: Мск Пользователь №: 33 327 |
Кстати, температура в КР2 снова растет.
Я нашел у ТЕПКО отчет с почасовыми значениями температур, правда, со шрифтами в PDF какая-то традиционная японская проблема, у меня он прочитался только в Google Reader, так что даю ссылку сразу через него: https://docs.google.com/viewer?url=http://w.../2u_temp2-e.pdf (для чтения нужен гугл-аккаунт) Там видно, что последние 2 дня температура все равно пляшет вокруг 70С, несмотря на увеличенный расход воды. У кого нет аккаунта - вот прямая ссылка на PDF: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/.../2u_temp2-e.pdf Можно пропробовать подобрать недостающие шрифты, если отчет выглядит пустым. Вероятно, это постоянный адрес отчета (т.е. обновленные версии будут лежать по этой же ссылке), но я еще не проверял. Сообщение отредактировал Diserere - 11.2.2012, 15:34 |
|
|
11.2.2012, 18:10
Сообщение
#13665
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Кстати, температура в КР2 снова растет. Я нашел у ТЕПКО отчет с почасовыми значениями температур, правда, со шрифтами в PDF какая-то традиционная японская проблема, у меня он прочитался только в Google Reader.............. Никакой традиционной проблемы не существует..., просто джапы используют определённые шрифты, которые у Вас не установлены. Но при попытке прочесть такой файл Ридер предлагает Вам их установить, надо дать согласие на эту установку и будет Вам "щастя". Да, для этого надо быть подключённым к сети, ну, к "тырнету", то есть. P.S. Положение датчиков можно найти, где-то у нас пробегало описание в котором датчики-то и указаны. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
11.2.2012, 21:57
Сообщение
#13666
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Не так уж долго осталось до печальной даты - дня аварии , хотелось бы так сказать итоги аварии:
1). что произошло - думаю в оценках уже более менее сошлись ... 2). нанесённый на за год ущерб людям/экономике/природе, про предполагаемый умолчу - время покажет. 3). что сделано/не сделано/предстоит сделать и как это сделать Читая ветку, меня иногда не покидает стойкое ощущение что установки энти , не смотря на их супер-пупер технологии собраны на живую нитку - абы работало или по русски на -отъ***сь , непонятно меряют ли они активность до и на разных участках и после т.н. "очистки" , имхо предположу что как собрано так и замеряют ... |
|
|
11.2.2012, 22:13
Сообщение
#13667
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
11.2.2012, 22:48
Сообщение
#13668
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 25.5.2011 Из: Мск Пользователь №: 33 327 |
Никакой традиционной проблемы не существует..., просто джапы используют определённые шрифты, которые у Вас не установлены. Но при попытке прочесть такой файл Ридер предлагает Вам их установить, надо дать согласие на эту установку и будет Вам "щастя". Да, для этого надо быть подключённым к сети, ну, к "тырнету", то есть. P.S. Положение датчиков можно найти, где-то у нас пробегало описание в котором датчики-то и указаны. Просто у меня не Windows, а Linux, поэтому у меня не Ридер, и поэтому он мне ничего такого не предлагает: Linux - он для тех, кто не боится трудностей )) Но почему джапы, делая документы для международного доступа, не используют какой-нибудь общеупотребительный Times New Roman, все равно не понятно. Датчик, который нас интересует (на котором растет температура), назван в этом документе как TE-2-3-69H1 (остальные два, соответственно, TE-2-3-69H2 и TE-2-3-69H3). |
|
|
11.2.2012, 23:20
Сообщение
#13669
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Pakman
Вы правы - забыл добавить слово "годовщины" , а так да - читается как-то пугающее и двусмысленно ... Посмотрел видео с камеры эндоскопа -вернее "невидно нифига" , интересно как японцы решат эту проблему с качеством картинки и "защитой" камеры в условиях высокой радиационных полей , удасться ли им проявить инженерную смекалку и улучшить качество изображения, думаю придётся разрабатывать новый тип камеры , поля по величинам явно сопоставимы с Чернобылем - на предпоследних моментаъ съёмки мало что видно ... |
|
|
12.2.2012, 0:12
Сообщение
#13670
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 76 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 33 320 |
Интересно сколько ещё японцы собираются лить водичку в реакторы,у них её и так уже скопилось много и наверняка много в почву просачивается,а сейчас ещё и весна...
|
|
|
12.2.2012, 0:25
Сообщение
#13671
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 25.5.2011 Из: Мск Пользователь №: 33 327 |
Pakman ... Посмотрел видео с камеры эндоскопа -вернее "невидно нифига" , интересно как японцы решат эту проблему с качеством картинки и "защитой" камеры в условиях высокой радиационных полей , удасться ли им проявить инженерную смекалку и улучшить качество изображения, думаю придётся разрабатывать новый тип камеры , поля по величинам явно сопоставимы с Чернобылем - на предпоследних моментаъ съёмки мало что видно ... Думаю, вообще сделать камеру, устойчивую к ионизирующему излучению - не проблема, надо просто поместить саму матрицу ПЗС внутрь изолирующего бокса, а картинку на нее подавать системой призм, как в перископе, чтобы так отделить видимый спектр от гаммы (как я понимаю, матрицу засвечивает именно она, т.к. у альфы-беты не та длина пробега); идея, как видите, на поверхности - я за пару минут сообразил ) Собственно, по такому принципу делают "непростреливаемые" глазки в бронедверях. Другое дело, что им нужны маленькие размеры камеры, как в эндоскопе - диаметр проходки там маленький, описанную конструкцию таких размеров сделать сложнее - хотя бы потому, что сам изолирующий бокс должен быть некоей минимальной толщины. Хотя, если делать капсулу из урана... )) Сообщение отредактировал Diserere - 12.2.2012, 0:27 |
|
|
12.2.2012, 1:24
Сообщение
#13672
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Diserere
Цитата , со шрифтами в PDF какая-то традиционная японская проблема, у меня он прочитался "Упираются" до последнего,за 11 месяцев всего один раз журналистов на объект пустили. vvs31i Цитата Интересно сколько ещё японцы собираются лить водичку в реакторы,у них её и так уже скопилось много и наверняка много в почву просачивается,а сейчас ещё и весна... Пока "котиуса" не отловят,его правда найти для начала надо. Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет. (Конфуций) |
|
|
12.2.2012, 1:55
Сообщение
#13673
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересно сколько ещё японцы собираются лить водичку в реакторы... Пока не вымоют все имеющиеся продукты высокоактивные продукты деления, которые водой вообще могут вымываться. Идея выщелачивания кориума рулит, хотя когда в конце марта прошлого года о ней говорилось, все возмущались больно. Судя по количеству проливаемой через реакторы воды и особенностей химии продуктов деления повымывали дофига радионуклидов цезия, стронция, рутения, иода, селена, немало нептуния и немного лантаноидов впридачу с америцием и кюрием. Реально за счет вымывания удастся снизить радиотоксичность имеющегося кориума в разы, что позволит на пару-тройку лет раньше начать роботами разгребать кучи имеющегося кориума. Так что вполне осмысленная тактика по выщелачиванию подреакторных куч радиоактивного мессива наблюдается. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
12.2.2012, 2:43
Сообщение
#13674
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
12.2.2012, 2:58
Сообщение
#13675
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Судя по количеству проливаемой через реакторы воды и особенностей химии продуктов деления повымывали дофига радионуклидов цезия, стронция, рутения, иода, селена, немало нептуния и немного лантаноидов впридачу с америцием и кюрием. Реально за счет вымывания удастся снизить радиотоксичность имеющегося кориума в разы, что позволит на пару-тройку лет раньше начать роботами разгребать кучи имеющегося кориума. А есть документальное подтверждение Ваших слов?И в чем смысл перемещения высокоактивных и высокотоксичных отходов с одного места ГОболее преспособленного мне кажется для этого в другие места,загрязняя всё на пути следования.Путь от ГО до минусов машзала вряд ли проходит по штатным трубопроводам.В придачу все эти амерции в водном растворе наверное очень хорошо въедаются в бетон,а с ним тоже надо будет ,что то делать,если они планируют зелёную лужайку через 40 лет. |
|
|
12.2.2012, 3:30
Сообщение
#13676
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А есть документальное подтверждение Ваших слов?И в чем смысл перемещения высокоактивных и высокотоксичных отходов с одного места ГОболее преспособленного мне кажется для этого в другие места,загрязняя всё на пути следования.Путь от ГО до минусов машзала вряд ли проходит по штатным трубопроводам.В придачу все эти амерции в водном растворе наверное очень хорошо въедаются в бетон,а с ним тоже надо будет ,что то делать,если они планируют зелёную лужайку через 40 лет. Напоминает что-то типа "Какие ваши докозатьельства?" http://livestreet.ru/uploads/images/5/e/e/.../470d545fb5.jpg Как все написанное на этом форуме это личное мнение и ничего больше. Если все оставить в ГО не трогая, то дозы от продуктов деления даже через 6-7 лет не позволят имеющимся роботам подлезть к кориуму, а живым людям так и все лет пятнадцать. Топливо частично выработанное в кориум сплавивщееся довольно радиотоксичное. В первом реакторе имело выгорание около 32-34 ГВт*сут/тонну, во втором порядка 23-25 ГВт*сут/тонну и третьем около 18-20 ГВт*сут/тонну да еще МОХ в сборке был. Даже в Чернобыле, где топливо выгорание имело около 10.2-10.4 ГВт*сут/тонну через 25 лет около кориумных куч особо не полазишь из-за зверских уровней облучения, а уж тем более попробуйте их разобрать какими нибудь плазменными или фторно-дистилляционными технологиями. Поэтому, чисто IMHO, постоянную деятельность по прокачке уже многих килотонн воды через реакторы и ГО оцениваю как обычное для химика выщелачивание (типа рудного). Что в итоге должно облегчить ситуацию (радиотоксическую, но ни как не экологическую ) с будущим разбором реакторов и кориумных дебрей под ними и в них. Сообщение отредактировал VBVB - 12.2.2012, 3:34 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
12.2.2012, 3:42
Сообщение
#13677
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 25.5.2011 Из: Мск Пользователь №: 33 327 |
Световоды - оптоволоконные кабели гораздо проще всяких призменных систем, и к тому-же, они весьма гибкие. Ну, собственно, вряд ли световод дешевле двух треугольных кусков стекла (а можно и просто двух зеркал, надо только амальгаму подобрать так, чтобы она гамму пропускала) и свинцового ящика, но дело не в этом: вам световод (один) ничем не поможет - вам же не просто свет надо вывести из КР наружу, а картинку. Тогда вам понадобится каждый пиксель так передавать, по отдельному световоду, и вы получите пучок световодов сечением ровно в площадь матрицы, и количеством - ровно в ее разрешение в пикселах, и наоборот - световоды придется делать очень тонкими, т.к. сечение одного световода - это и будет размер пиксела :) В общем, система получится сильно сложнее и дороже. А так я тоже об оптоволокне подумал в первую очередь. Но модератор нас с вами сейчас с этой темой отсюда выгонит в "АЭС на резинке", или где там сейчас проходят состязания в дальности полета мысли ;) С уважением, ваш тестировщик. |
|
|
12.2.2012, 4:32
Сообщение
#13678
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Думаю, вообще сделать камеру, устойчивую к ионизирующему излучению - не проблема, надо просто поместить саму матрицу ПЗС внутрь изолирующего бокса И какой толщины этот ваш бокс делать? Односантиметровые стенки из свинца ослабят гамму только в 2 раза. Для стали для того же уже нужно 2.5 см, у стекла - сантиметров 10. А ведь надо не в 2, а в большее кол-во раз ослаблять гамму... Нифиговый бокс получается. |
|
|
12.2.2012, 9:55
Сообщение
#13679
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Признаков неконтролируемой ядерной реакции на втором реакторе АЭС “Фукусима-1” нет, но температура внутри энергоблока продолжает расти и уже достигла 78 градусов Цельсия. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/
по сообщениям ИТАР-ТАСС -------------------- |
|
|
12.2.2012, 10:18
Сообщение
#13680
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Пока не вымоют все имеющиеся продукты высокоактивные продукты деления, которые водой вообще могут вымываться. Идея выщелачивания кориума рулит, хотя когда в конце марта прошлого года о ней говорилось, все возмущались больно. Вы им наподсказываете... Лучше уж пускай лежит, там где лежит... А льют - так энерговыделение снизилось только на порядок по сравнению с тем, которое было на 5-й день и на 2 порядка по сравнению с 5-й минутой... Еще горячо, однако... Правда, три четверти энерговыделения идет за счет бета-излучения: т.е. "локальный разогрев". Не знаю, правда, насколько эффективно лить воду на "корку" котиуса... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 12:48 |