ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив |
22.10.2012, 11:27
Сообщение
#261
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
еще немного рекламы
The IDPSA workshop registration deadline has been extended to October 26 Please find attached the invitation and some practical information. The organization kindly ask those who have informed about participation to also register at http://www.riskspectrum.com/en/risk/Events/RISK2012/ Deadline for presentations (title and abstract, one paragraph) is also October 26 The final program and information about conference room at the Royal Institute of Technology, KTH, will be sent out after October 26. All registrants will, within a few weeks, receive an email with information about payment. Welcome! On behalf of IDPSA Workshop organizing committee |
|
|
22.10.2012, 13:31
Сообщение
#262
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
C главной сайта, интервью, Асмолов о ВАБе: http://www.atominfo.ru/newsc/l0327.htm
"... Ответ мой был очень простой, и меня поддержали мои коллеги. Для оценки таких редких событий... использование вероятностных методов просто невозможно." |
|
|
22.10.2012, 18:33
Сообщение
#263
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
C главной сайта, интервью, Асмолов о ВАБе: http://www.atominfo.ru/newsc/l0327.htm "... Ответ мой был очень простой, и меня поддержали мои коллеги. Для оценки таких редких событий... использование вероятностных методов просто невозможно." Что-то похожее уже было см. пост 258. |
|
|
22.10.2012, 19:21
Сообщение
#264
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
24.10.2012, 4:38
Сообщение
#265
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
C главной сайта, интервью, Асмолов о ВАБе: http://www.atominfo.ru/newsc/l0327.htm "... Ответ мой был очень простой, и меня поддержали мои коллеги. Для оценки таких редких событий... использование вероятностных методов просто невозможно." Позвольте фривольно интерпретировать г-на Асмолова Оценку вероятности конечно можно сделать. Согласно науке Engineering Risk and Reliability, поддается расчету все, также расчитывается (элементарно) вероятность события, если этого события в принципе никогда еше не было (по крайней мере известно человечеству). Но важным фактором является достоверность или confidence. Из-за отсутствия событий, uncertainty в разы может превысить саму расчетную величину ожидаемого события. То есть, какой смысл предоставлять расчет, когда погрешность превысит саму величину в разы? Вот о чем пытается сказать г-н Асмолов... |
|
|
24.10.2012, 10:07
Сообщение
#266
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Позвольте фривольно интерпретировать г-на Асмолова Вы имеете ввиду - вольно интерпретировать? Фривольно - это всё-таки несколько иное ...Цитата Оценку вероятности конечно можно сделать. Можно конечно и левой ногой почесать за правым ухом, но зачем, когда есть вариант проще ...Не надо плодить сущности. Достаточно имеющихся величин: вероятность отказа, наработка на отказ, время восстановления, коэффициент готовности. Да и сама постановка вопроса - вероятность аварии с повреждением АЗ - это разговор ни о чём, поскольку при нормальной эксплуатации эта вероятность нулевая, а если и происходят такие события, то в следствие внешних обстоятельств непреодолимой силы. Я не против, чтобы кто-то "пилил". Я против, чтобы "пильщики" (и д'эффективные манагеры) вмешивались в управление и технологию. Сообщение отредактировал alpha - 24.10.2012, 10:07 |
|
|
29.11.2012, 19:28
Сообщение
#267
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Товарищи вабовцы! Говорят, вам халтурка намечается
http://atominfo.ru/newsc/l0803.htm |
|
|
30.11.2012, 21:19
Сообщение
#268
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Там свои есть товарищи
|
|
|
3.12.2012, 23:09
Сообщение
#269
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 28 Регистрация: 3.4.2012 Пользователь №: 33 589 |
Товарищи вабовцы! Говорят, вам халтурка намечается http://atominfo.ru/newsc/l0803.htm "Так, в NRC предлагают, чтобы эксплуатирующие организации внесли изменения в компьютерные коды для проведения вероятностного анализа безопасности (ВАБ), а именно, учли бы в них внешние события - землетрясения, ураганы и наводнения." Полагаю, что тут сыграли свою роль трудности перевода. Не в коды для ВАБ вносятся изменения, а в компьютерные модели, созданные при помощи этих кодов. Речь наверное идет об учете новых аварийных последовательностей, связанных с внешними событиями. |
|
|
4.12.2012, 7:39
Сообщение
#270
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не в коды для ВАБ вносятся изменения, а в компьютерные модели, созданные при помощи этих кодов. Речь наверное идет об учете новых аварийных последовательностей, связанных с внешними событиями. Спасибо за уточнение! Говорилось про коды, но согласен, что речь шла о моделях. Впрочем, коды и модели и у нас часто путают. |
|
|
19.12.2012, 5:41
Сообщение
#271
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
Nucon |
5.2.2013, 23:13
Сообщение
#272
|
Guests |
Оч интересно. В США тоже дискуссия идет по этому поводу.
|
|
|
16.2.2013, 13:00
Сообщение
#273
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Посмотрели предварительную программу МНТК-2013. Есть пленарный доклад по ВАБу в свете Фукусимы. Докладчиком пока записан Артур Любарский (МАГАТЭ).
|
|
|
Nucon |
17.2.2013, 22:05
Сообщение
#274
|
Guests |
"Так, в NRC предлагают, чтобы эксплуатирующие организации внесли изменения в компьютерные коды для проведения вероятностного анализа безопасности (ВАБ), а именно, учли бы в них внешние события - землетрясения, ураганы и наводнения." Полагаю, что тут сыграли свою роль трудности перевода. Не в коды для ВАБ вносятся изменения, а в компьютерные модели, созданные при помощи этих кодов. Речь наверное идет об учете новых аварийных последовательностей, связанных с внешними событиями. Это как? Не, ученых конечно полно, и бюджет освоить надо... |
|
|
18.2.2013, 10:38
Сообщение
#275
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
видимо, новые опции (комбинации событий) добавляются, с возможностью их последующего анализа.
Сообщение отредактировал Smith - 18.2.2013, 10:39 |
|
|
18.2.2013, 22:13
Сообщение
#276
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
На самом деле все свои товарищи - это иммигранты, по крайней мере большая часть. В чем то был прав Жириновский, когда грозил Бушу заслать в страну эмигрантов и подкосить ее изнутри Оч интересно. В США тоже дискуссия идет по этому поводу. И что после такого диалога думать? Кто в США дискуссирует? Дагадываюсь, что мнения в дискуссии США не сильно от нашей отличаются? |
|
|
Nucon |
18.2.2013, 23:47
Сообщение
#277
|
Guests |
|
|
|
19.2.2013, 20:11
Сообщение
#278
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
24.2.2013, 23:56
Сообщение
#279
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
House, смотрите сколько требуется конторе PSA работников, 4 из 11 позиций... и это только верхушка айсберга.
http://www.candu.com/en/home/careers/curre...es/default.aspx А люди делаюшие сейсмик PSA, fire PSA, etc. вообше днем с огнем не найдеш усе разобраны . |
|
|
25.2.2013, 18:45
Сообщение
#280
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
House, смотрите сколько требуется конторе PSA работников, 4 из 11 позиций... и это только верхушка айсберга. http://www.candu.com/en/home/careers/curre...es/default.aspx А люди делаюшие сейсмик PSA, fire PSA, etc. вообше днем с огнем не найдеш усе разобраны . У нас и самих такие спецы на вес золота . А США и Канаде готовят в учебных заведениях спецов по ВАБ или тоже на месте обучаются? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:29 |