Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
22.7.2013, 7:03
Сообщение
#241
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
К вопросу о поведении Westinghouse в отношении представителей регулятора Украины.
Есть на такой интересный документ на сайте Веста, под названием: NUCLEAR POWER PLANT EXPORTERS’ PRINCIPLES OF CONDUCT. Поскольку сайт Веста в отношении технической и формально - юрирической документации не обновляется, оригинал: http://nuclearprinciples.org/ QUOTE PRINCIPLE 6: ETHICS To enhance confidence in nuclear power, vendors undertake to: 6.1 Comply with the highest ethical standards in their interactions with Regulators and Customers; Изначально участствовали АСЭ, AECL, AREVA, Вест, CNNC, MHI, и пр. Организовано Carnegie Endowment for International Peace, что, конечно, добавляет пикантности. P.S. Найдено в поисках неуловимой информации о долях и собственниках, финансовой отчетности WEC LLC. |
|
|
22.7.2013, 15:10
Сообщение
#242
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
К болтам и гайкам, соглашение о нулевом отказе не имеет никакого отношения. Ну зачем было его приплетать? А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора. И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия). -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
22.7.2013, 16:38
Сообщение
#243
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Володя, поправлю, ваши запорожские болты и гайки всё-таки новосибирского происхождения. Ругались мы в своё время с ТВЭЛом, что они производство украинских ТВСА перепоручили НЗХК в рамках оптимизации производства. Ну, собственно, и получили... НЗХК всегда плотно работал с ОКБ ГП, а Электросталь - с ОКБМ, были некоторые весьма непростые психологические моменты с точки зрения "нагибания" из центра на освоение "чужого" изделия, вот у кое-кого из персонала НЗХК планку и сорвало. Болты, точнее, шпильки, из брака накидать в НК ТВСА - это надо быль ну очень большого ума...
Было несколько не по себе, когда узнал... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
22.7.2013, 17:15
Сообщение
#244
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.7.2013, 17:40
Сообщение
#245
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора. И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия). Вопрос не мне, однако, влезу. Да, написанное Вами, скорее всего было, у меня нет оснований не доверять. Но, лучше пусть Сергей сам об этом скажет. Данные за прошлый и позапрошлй год, по количеству загруженных в активную зону ТВС-W, я помню. Так вот нынешние, вновь появившиеся "болты с гайками", точно не являются следствием опытно-промышленной эксплуатации ТВС-W в смешанной зоне? Если что, описанная уже не впомню кем и где (возможно, кстати, уважаемым Сергеем) процедура "встряхивания" ТВС, почти точно соответствует регламенту. прописанному при приемке топлива Вестом своих квадратов в будущих АР-1000. Меморандум, а затем и подписание соглашения о нулевом отказе, говорит лишь об определенных действиях участвующих сторон для достижения цели. Из подписания данного документа не следует плохое качество российского топлива, как написал автор статьи, и всё сказанное, по моему сугубо личному мнению, следует рассматривать в контексте обсуждения статьи. И относится к настоящему времени. Какие документы соствляются по факту обнаружения дефектной сборки, позреваю, и Вы и Сергей, знаете лучше меня. Они, да, свидетельствуют, особенно для блоков без ТВС-W при условии отсутствия нарушений нормальной эксплуатации. Сообщение отредактировал asv363 - 22.7.2013, 17:49 |
|
|
22.7.2013, 17:41
Сообщение
#246
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. ВОВИЩЕ, никто давешние болты с гайками не оспаривает. Но всё же, нулевой отказ - это сокращение числа твэлов, разгерметизирующихся в процессе эксплуатации. К собственно качеству изготовления топлива это имеет отношение, но опосредованное. Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь. Если уж охота поговорить именно о программе нулевого отказа, я бы задал другой вопрос - что НАЭК собирается от неё получить? Французы отказались от практики не выгружать из реактора кассеты с негерметичными твэлами в свете перехода на 18- и 24-месячные циклы, а при 12 месяцах им было на это плевать. У американцев та же ситуация. В России готовится такой переход. У Украины тоже есть подобные планы? |
|
|
22.7.2013, 19:20
Сообщение
#247
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
22.7.2013, 19:49
Сообщение
#248
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
anarxi, давайте про напильники не будем. А то начну вспоминать про Вест, есть нехорошее подозрение, что многим поплохеет. А есть ещё перлы не от Веста... Не надо горшки бить, их клеить потом долго, а иногда и бесполезно уже.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
22.7.2013, 19:52
Сообщение
#249
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А напильника,простого напильника, не находили? Не ? Хотя история конечно не смешная. История просто пи...ц. См. верхний комментарий (07.08.2012) http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=2840 |
|
|
22.7.2013, 20:01
Сообщение
#250
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А то начну вспоминать про Вест, А чё вспоминать? Например, у вестов есть по ТВС-W субчик, который считает, что его продукцию не надо испытывать. Правильно, не для себя же делает Не надо горшки бить, их клеить потом долго, а иногда и бесполезно уже. В общем-то, наверное, не надо. А то договоримся до чего-нибудь нехорошего, а потом зелёные человечки начнут цитировать. К месту и не к месту. |
|
|
22.7.2013, 21:01
Сообщение
#251
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь. В подтверждение, собственно ссылка на сборник трудов МНТК-2012 (125Мб): http://mntk.rosenergoatom.ru/important/proceedings Статья: ОБОСНОВАНИЕ КОНЦЕПЦИИ «НУЛЕВОГО ДЕФЕКТА ТВЭЛОВ» И ВНЕДРЕНИЕ НА АЭС ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ С ЯДЕРНЫМ ТОПЛИВОМ ДЛЯ ЕЁ ОБЕСПЕЧЕНИЯ Шестаков Ю.М., Семёновых А.С. ОАО «ВНИИАЭС», Москва Страницы 196-202. Можно посмотреть на нормы по активности по I-131, при которых допустима эксплуатация: QUOTE Критерий отказа ТВС по негерметичности твэлов установлен для разных проектов ТВС ВВЭР по превышению величины удельной активности 131I в пробе от 5·10-5 до 10-4 Ки/кг по результатам испытаний ТВС на стенде КГО твэлов. На момент сбора данных в лидерах по количеству отказов была ТВСА-АЛЬФА, правда неясно как на 145 ТВС получили 1,5*10-4 (если только с разборкой ТВС), данные, естестсвенно по Калининской АЭС. По длине топливного цикла выводы полностью соответствуют. |
|
|
22.7.2013, 22:46
Сообщение
#252
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора. И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия). Парни.Вы(Гъ)ебал,выгребаю и нет гарантии ,что больше выгребать не буду.При этом (по роду службы) паспорта у "болтов" не спрашивал.И их " славянское родство",-душу не грело.В этом Евгеньич прав.Точно так же нет у меня иллюзий ,что любой другой поставщик "поимеет проблем" меньше ,чем ,например ТВЭЛ, с внедрением новой "модификации" кассеты.Ну,есть рабочие моменты.И что? Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков. |
|
|
22.7.2013, 22:59
Сообщение
#253
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков. У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен. Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован. Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях. |
|
|
22.7.2013, 23:29
Сообщение
#254
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен. Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован. Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях. Александр,Вы абсолютно правы,как представитель страны -поставщика.И ,абсолютно здравая позиция (готов подписаться двумя руками),-как Вы говорили с точки зрения рабочих мест ,финансирования работ и разработок,и т.д.И ,с остальным ,-согласен.Но,уж "общение" (скорее ,попытки втиснуть "политическую составляющую") в текущих ,нормальных вопросах -шибко напрягает.Отсюда и действие ,равное противодействию" и т.д.Были бы нормальные подходы (без "политической составляющей") и жить было бы проще,и решения были бы более ясными.А,так-имеем то,-что имеем. |
|
|
23.7.2013, 1:00
Сообщение
#255
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Дык, вот нихрена подобного, если цивилизованно. Тот же пресловутый BNFL как на нервы россиянам действовал, а финики всех мирили и всё равно гнули свою линию на диверсификацию. Добились хорошей, но дорогой альтернативки, успокоились и теперь уже ТВЭЛу форсмажорить не резон, а своё он за счёт разницы в цене по рынку при том же качестве и так возьмёт.
То же самое было бы по ПКЯТУ, да вот не то же получилось. Сладкое слово "халява" многим выносит мозг напрочь. С одной стороны, наши минстоповские работать по-человечески с амерами эксплуатации не давали, с другой стороны амеры резонно замечали в ответ на любое "хочу", что "дареному коню..." и далее по тексту. Поэтому и СМИ работали в основном как шавки, потому что Украина решила получить профит не вложив ни копья, а так не бывает. И никто уже не замечает, что халява давно кончилась, профита пока только на горизонте алым парусом мазнуло, а СМИ брешут по-прежнему. Как мне видится, именно в эту лужу пытался ткнуть носом нас Кирст, да, по коммерсантской своей натуре, вместо реальных тормозов назначил и озвучил про больше других высунувшихся, чем сам и накосячил... Не бывает бесплатного сыра. Получаешь "бесплатно" - танцуй по указке того, кто платит. Как-то так... Я уже задробился намекать, что Украине стоит пересчитать последствия от её "косяков", в т.ч. и грядущих - она уже платит реальные и неслабые деньги, взять всё в свои руки, посадить Вест (не, ну пусть не Вест, но PNNL-то можно) и ОКБ ГП + ТВЭЛ за один стол и сказать, что им нужно и сколько они готовы платить. Поверьте, деньги здорово объединяют и, дай Б.г, если этот момент ещё не упущен... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.7.2013, 7:58
Сообщение
#256
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ну,и я ,где то о том же.Цивилизованный подход позволяет сосредоточиться на конкретном изделии и его недостатках\преимуществах.Без упоминания фамилии родителей.И без того,что недостатки отдельного изделия навсегда привязываются к фамилии,которая становится именем нарицательным.Посадить за один стол -лучший вариант ,но невозможный,наверное.По причинам ,указанным Александром ранее."...первый в наличии второго никак не заинтересован.",-против этого не попрешь.Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.
|
|
|
23.7.2013, 8:21
Сообщение
#257
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет. Увы, не только их. Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться... В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает. |
|
|
23.7.2013, 8:28
Сообщение
#258
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
с точки зрения рабочих мест Проблему рабочих мест для потребителя решает локализация. Ваш завод можно ругать, можно говорить, что это не совсем настоящий альтернативный поставщик - но на нём будет работать, в том числе, украинский персонал, причём под флагом Украины, а не как сейчас в Куданкуламе Заработанные деньги персонал будет тратить на украинской территории, в украинских магазинах, ресторанах, гостиницах и публ... ну, это меня понесло Для наступления всего вышеперечисленного счастья осталось одно - завод надо всё-таки построить. |
|
|
23.7.2013, 8:52
Сообщение
#259
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
23.7.2013, 9:01
Сообщение
#260
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
В году 2010 Крупский говорил как об уже решенном вопросе.Создаем СП.Перед этим корпоратизация украинских активов.С украинской стороны -отдаете все,с российской-то,что сочтем нужным(у атома есть же разные стороны).Акции (голоса) в СП в пропорции 70\30.30% -у Украины.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 13:05 |