Ради объективности, выражала ли Япония протест в связи с развёртыванием авианосца в составе флота КНР?
В связи с планами по нескольким атомным авианосцам?



Носовой трамплин актуален когда есть технологические сложности сделать паровые, или тем более электромагнитные, катапульты. В советском флоте использовался как временное решение.
Типичная пропорция 1 самолёт на 1000 тонн водоизмещения корабля, речь в перспективе может идти о базировании 20 - 24 самолётов и вертолётов.
Оценивая F-35 как средство доставки тактического ЯО в виде крылатых ракет с БЧ килотонн на 200 - 500, с самого начала считал что F-35 стоит своей цены http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=46828



В прессе пишут о возможных нефте-газовых контрактах с Японией масштабов 30% рынка по высоким ценам. Не исключено, возобладает тенденция придерживаться нейтралитета в этом споре.


Сообщение отредактировал KTN - 9.8.2013, 22:15

Эта ветка сразу напоминает про классику русской литературы: "доедет ли это колесо до..." или обсуждение "пикейных жилетов" про - кому кто "палец в рот не положил"...
Хочется отправить авторов на какую нибудь "военную ветку" нормальных сайтов, где от них и органических отходов не оставят...
Я понимаю, что у нас свобода: не хочешь - не читай. Но как-то достали платные борцуны с режимом и их бесплатные пособники. Может обойдемся без политики и в курилке будем обсуждать отношения мужчин и женщин (только без всяких отклонений...)?

А есть ли смысл РФ придерживаться дипломатического нейтралитета в имеющемся территориальном споре за скалы Дяоюйдао?
Японцы упорно считают Южные Курилы своими незаконно отобранными территориями и пока что-то не видно их шагов по отказу от этой позиции. Также немало других стран считают Южные Курилы оккупированными, что постоянно держит эту проблему в подвешенном состоянии.
Очевидно, что в острую фазу конфликта соваться нам не стоит, но предварительными продажами/поставками вооружений китайцам за хорошие деньги наверняка можно заняться. Американцев ведь не смущает вопрос оговоренной поставки F-35 и десантных конвертопланов Японии? А эти вооружения явно наступательного типа и критически важные для успешной японской компании по контролю скал этих.

Как нейтралитет осуществлять в перспективном конфликте?
Если, допустим, будет реальный военный конфликт КНР с Японией, то РФ обоим участникам конфликта будет нефтегазовое сырьё поставлять?
А как быть с договоренными доставкой газа в Японию случае объявления блокады Японских островов подлодками ВМС КНР?

Пока острой фазы конфликта нет, почему бы не использовать удачный момент для продажи КНР ряда вооружений так называемого оборонительного типа (ЗРК разные, торпеды противолодочные, вертолеты ПЛО и т.п.)?
И КНР и Япония в пару-тройку последних лет заметные средства вливает в вооружения для решения предстоящего территориального конфликта. И вряд ли вооружениям новым понастроенным позволят бесполезно гнить без дела.
Где гарантия, что если Япония с американской помощью в "скальном конфликте" натянув китайцев не захочет на волне националистического всплеска решить силой вопрос с Южными Курилами?

С китайцами кажется проще вопросы совместного соседского проживания и сотрудничества решать, чем с японцами.

Многое зависит от того, по какому сценарию ситуация развиваться станет с учётом следующего:
http://russian.people.com.cn/31518/8314688.html
Уровень урбанизации Китая к 2020 году достигнет приблизительно 60 процентов
07/07/2013

В последние годы уровень урбанизации Китая стабильно повышается. Предполагается, что к 2020 году он достигнет приблизительно 60 процентов, к 2030 году -- 66 процентов.
численность городского населения Китая выросла с 254 млн человек в 1990 году до нынешних 710 млн человек. Он полагает, что пиковая величина урбанизации страны будет находиться в пределах 70-75 процентов, с нынешнего дня до 2030 года количество городского населения Китая вырастет на 300 млн человек.
Урбанизация -- новый "двигатель" роста китайской экономики. Успешное продвижение урбанизации будет сопровождаться повышением производительности труда, увеличением вложений в общественное обслуживание и инфраструктуру


С учётом приведённых цифр, важно куда эти 300 миллионов в следующие 15 лет будут вложены: действительно в общественное обслуживание и инфраструктуру, или в военную промышленность.
Нынешний нейтралитет сохранит возможность манёвра на второй случай. Масштабы такие, что контрмеры с целью защиты своих интересов могут иметь эффективность, только если они коалиционные.

Сообщение отредактировал KTN - 17.8.2013, 20:20

Имеется один определенный факт, который говорит, что РФ и Китай не такие уж союзники и вечные партнеры.
Согласно апрельскому докладу директору Разведывательного управления Минобороны США имеется интересная ситуация с ракетным парком КНР.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4520/

Считается, что большинство китайских МБР в моноблочном исполнении, и только часть DF-31A несет РГЧ с тремя/пятью ББ.
Т.е. даже в том случае если все DF-31A несут РГЧ, то суммарное число боеголовок (ББ) на них будет около 60-100 единиц. На остальных китайских МБР соответственно 30-55 моноблочных ГЧ.
Итого, на наземных китайских МБР оценочно по максимуму 90-155 ББ.
С учетом возможного вхождения в строй всей серии китайских ПЛАРБ проекта 094 «Цзинь» с лодочными МБР JL-2, суммарное число БРПЛ будет 72 ед. Если принять, что все JL-2 будут иметь РГЧ с тремя ББ, то суммарное число боевых блоков на них будет 216 ед.
Соответственно, на оцениваемых китайских МБР и БРПЛ суммарно может находиться до 306-371 ББ.
Однако, по разным оценкам КНР имеет запас делящихся материалов достаточный для производства около 1300-1500 боезарядов.
Большая часть этих боезарядов монтируется на ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16 и БРСД DF-21 и DF-25. Сколько конкретно никто и не знает. Но очевидно, что некоторая часть китайских боезарядов размещается на крылатых ракетах наземного и воздушного базирования, на ПКР, на ПЛУР и ГЧ противокорабельных торпед, в ГЧ ракет системы ПРО. Можно грубо оценить суммарное число боезарядов в вышеупомянутых изделиях на уровне 120-180 ед.
Также имеется некоторое количество тактических ядерных авиабомб на вооружении бомбардировочно-штурмовой авиации ВВС и ВМС КНР, оценочно около сотни.
Соответственно, получается, что на долю ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16, БРСД DF-21 и DF-25 может приходится около 600-800 боезарядов, т.е. 46-53% от возможного их числа или грубо половина. Эта оценка хорошо согласуется с количественными оценками парка этих ракет.

Очевидно, что эти ракеты с малой и средней дальностью стрельбы не несут реальной угрозы США. Из реальных возможных противников КНР они могут быть применены против Индии и РФ. Причем, исходя из географии и рельефа, с большим эффектом против восточной части РФ.
Поэтому, какие бы отношения у РФ с КНР не складывались, именно наличие немалого парка китайских ОТР, БРМД и БРСД должно нас держать в бодром состоянии. Эти ракеты всегда фигурируют на военных парадах и никто их не кидается массово пилить и уничтожать боезаряды. Текущая разработка и модернизация этих типов ракет очевидно показывает, что китайцы имеют свои определенные планы в отношении их возможного применения...

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2013, 13:45

1. Кроме наземных целей для тактического яд. оружия могут быть и другие - АУГ например...
2. Если ракеты не достают до территории условного противника с вашей территории - можно приблизить точку их пуска - по воде или по воздуху...

то есть, не факт, что носители малой дальности, не достающие за океан, ориентированы на соседей

Логично и справедливо во отношении КРМБ и КРВБ. Также в качестве противоавианосного оружия можно рассматривать пару-тройку десятков DF-21С.
Только остальные БРМД и БРСД с сотнями боезарядов против кого стоят на вооружении армии КНР?

Каким образом вы предполагаете возможным приближение точек запуска для немалого размера колесных носителей ракет DF-11, DF-15, DF-16, DF-21 и DF-25?
Погрузить на палубу контейнеровозов и привезти к берегам Америки? Или протащить их по горным дорогам Гималаев, для запугивания индийцев?
Это в основном типичные подвижные грунтовые ракетные комплексы оперативно-тактического уровня, проходимость которых по второстепенным дорогам или по бездорожью позволяет быстро рассредотачиваться, хорошо маскироваться и оперативно осуществлять запуск ракет по группировкам противника и его важным объектам.
DF-11, DF-15 и DF-16 комплексы оперативно-тактического уровня, а DF-21 и DF-25 типичные БРСД.
Поэтому я не понимаю, как эти ракеты могут быть не ориентированы на соседей КНР, находясь на вооружении КНР. А на кого же они тогда ориентированы?
Или вы предполагаете, что КНР их держит про запас для того чтобы при возможном конфликте с США привезти их на территорию Мексики или Канады?

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2013, 21:14

А базы американцев в Японии, Ю.Корее, в Тихом океане - это не цели? Кроме того, удар и по союзникам, типа Японии? Да и амеры, весь свой "стратегический запас" на Китай потратят и на нас ничего не оставят?

Трамплин надстроить довольно просто и недолго, и взлет-подскок с него самолетов СВВП хорошо отработан британцами, испанцами и итальянцами.
У «Изумо» нет ЯЭУ и боковой полетной палубы, поэтому максимум что для него возможно возможно, то это две центральные паровые катапульты. С ними при эксплуатации в северных широтах особенно в холодные времена года гемору немало может быть, однако японцам их вполне реально сделать.
Могут ли японцы самостоятельно электромагнитные катапульты разработать и освоить? Думаю, что могут, но долго, с большим трудом и со значительными финансовыми затратами. Скорее американцы с ними поделятся своими достижениями.
Реальное полное водоизмещение «Изумо» скорее в районе 31.5-32 тыс. тонн, и при наличии двух работоспособных катапульт «Изумо» может иметь скорость подъема авиагруппы из двух десятков самолетов быстрее, чем китайцы на "Ляонине". Да и поднимаемая ударная авиагруппа у японцев может по числа самолетов быть вполне сравнимой с китайской, несмотря на двукратное превосходство "Ляонина" в водоизмещении над «Изумо». Правда у "Ляонина" есть преимущество перед «Изумо» в размере поддержания приличного по количеству перехватчиков воздушного патруля.
Вообще, для РФ ничего хорошего нет в том, что японцы имеют уже пару достраиваемых легких авианосцев. И совсем не хорошо будет, если они оба получат ожидаемые авиагруппы из F-35B.
Буду надеяться на то, что может китайцы в ближайшем будущем их потопят...

Сообщение отредактировал VBVB - 22.8.2013, 7:17

Обьясните несведущему человеку, МИГ-35 - это аналог F-35 или как бы стратегический противник по боевым качествам?

https://www.youtube.com/watch?v=1XnZXQYG-LQ

Тут очень интересный вопрос.
Когда главком ВВС говорил, что МиГ-35Д станет аналогом американского F-35, то судя по всему, он имел ввиду нишу занимаемую F-35 в версии F-35A в структуре американских ВВС. Т.е. нишу легкого фронтового истребителя. Также Зелин видимо учитывал, что корабельный МиГ-29К имеет довольно высокую степень унификации с МиГ-35 по авионике и СУО. Т.е. использована аналогия армейским F-35A и палубным F-35C похожи по функциональным возможностям на пару МиГ-35 и МиГ-29К.

МиГ-35 никак не может быть аналогом F-35A по тактико-техническим характеристикам.
F-35А одноместный малозаметный (стелс-типа) истребитель-бомбардировщик. Причем довольно сильно заточены ударные возможности F-35А, для него специально разработано несколько малогабаритных ракет и планирующих бомб для подвески во внутренние отсеки вооружения. Также идут усиленные работы по созданию нового высокотехнологичного авиационного изолирующе-фильтрующего противогаза для F-35A.
МиГ-35 одно/двухместный фронтовой истребитель с увеличенными ударными возможностями, по сравнению с МиГ-29. И если у американцев на F-35 СУО по большей части управляет компьютер, то у нас для этого в МиГ-35 второй пилот.
Оценочная ЭПР МиГ-35 в передней полусфере превышает ЭПР F-35A раз в двадцать пять-тридцать. Грубо говоря, МиГ-35 сможет на пределе возможностей обнаружить F-35A своим радаром (РЛС "Жук-А" с АФАР, которая пока не готова к массовому производству) с 35-40 км, а F-35A может уверенно обнаружить наш МиГ-35 с расстояния 180-190 км. А ситуационная осведомленность залог успеха ударных операций.
Также МиГ-35 сильно уступает F-35A по функциоанальным возможностям авионики и возможностям высокоскоростной передачи и обмена информации.
Таким образом, МиГ-35 не является стратегическим противником F-35A. Но он и не создавался как противник F-35A, настоящие противники F-35A - Су-35 и T-50 и современные комплексы ПВО (причем последние наиболее опасны для F-35 разных версий).
Наиболее близким аналогом для семейства самолетов F-35 видимо стоит считать китайский новый стелс-истребитель J-31. Причем он наверняка и в наземной и в палубной версии будет, но без версии с веркальным взлетом-посадкой.

МиГ-35 по сути современный апгрейд неплохой легкой многофункциональной авиационной платформы для продажи в третьи страны, производящие обновление авиационного парка ВВС. Хорош для рынка ряда африканских (Алжир, Эфиопия, Южный Судан) и азиатских (Индонезия, Вьетнам, Мьянма) стран.
Все вышеперечисленное сугубо IMHO.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.8.2013, 0:07

Ув. VBVB,
Спасибо за расьяснение.

Кстати, вот нашел:
"Concerns about the F-35's performance have resulted partially from reports of simulations by RAND Corporation in which numerous Russian Sukhoi fighters defeat a handful of F-35s by denying tanker refueling"

И тут про Китайцев:
"In April 2009, the Wall Street Journal reported that computer spies, apparently Chinese, had penetrated the database and acquired terabytes of secret information about the fighter, possibly compromising its future effectiveness"

Источник правда Википедия

Жаль, что отечественные ВВС не увидят МиГ-35 еще три года.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6057/

По мне, так лучше вместо 16 устаревших МиГ-29СМТ было бы купить для ВВС хоть 8 МиГ-35, но промышленность наша пока не потянет серийное производство МиГ-35 по ценам желаемым военными и с желаемым уровнем надежности недоведенных бортовых систем.
С продвинутой БРЛС, хорошей ОЛС и движками новыми разные проблемы имеются. Но их вполне можно было бы порешать на малой установочной партии МиГ-35.
Как авиационная ударная платформа МиГ-35 по декларируемым характеристикам (БРЭО, авионика, боевая нагрузка, дальность) заметно превосходит предыдущие версии МиГ-29. Реальный противник китайским J-8, JH-7A, J-10 и J-11, и японским F-2 и F-15. Tекущая закупка МиГ-29СМТ это палиатив, но иначе не на чем летчиков для МиГов в ближайщие годы готовить.
Жаль, что провал МиГ-35 в индийском тендере заметно осложнил судьбу этого неплохого и пока еще современного ударного самолета, находящегося в нише между легкими и тяжелыми многоцелевыми истребителями. Однако конкуренция со стороны "Рафаля" и "Еврофайтера" не дает надеятся на перспективы широких продаж МиГ-35.
Имеется ощущение, что при разработке МиГ-35 зря не уделили внимание таким пиарным вещам как конформные отсеки для внутреннего вооружения, не заострили внимание на принятии мер по снижению радиолокационной заметности (развал килей вертикального оперения, применение РПМов на носке крыла и в кромках воздухозаборников) как делают те же американцы с "Сайлент Иглом". Поэтому большинство потенциальных покупателей видят в МиГ-35 самолет с планером 30-летней давности с неясно какими возможностями за немалую стоимость.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2013, 16:09

О китайских проблемах строительства атомных авианосцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6045/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6042/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4809/

В общем, суть имеющихся китайских проблем:
1) Отсутствуют прототипы мощных ЯЭУ для авианосца мощностью по 200-300 МВт(тепл.), а ставить 4-6 реакторов с подлодок китайцы не желают
2) Отсутствуют турбоэлектрические агрегаты, позволяющие реализовать принцип полного электродвижения на будущем китайском атомном авианосце. Не ставить же 4-6 турбоэлектрических лодочных ГЭД-установок. Классические паротурбинные агрегаты, редукторы, зубчатые колеса и валы справедливо считаются китайцами механизмами вчерашнего дня.
3) Разработка электромагнитной катапульты далека от окончания. Паровая катапульта рассматривается в качестве запасного варианта.

Примечательно, что ряд СМИ сообщает, что новый китайский авианосец строится на основе имеющихся в распоряжении технологий «Ляонина» (экс-«Варяг») и является дальнейшим его развитием, но в окончательном виде он будет похож на советский атомный авианосец «Ульяновск».

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2013, 17:19

http://www.regnum.ru/news/polit/1701042.html
Морская мощь "Красного дракона": спустя несколько лет Китай будет владеть весьма серьёзным флотом

На днях на ходовые испытания вышел первый из серии строящихся в Китае эсминцев проекта 052D. Его появление в море - лишь часть обширной кораблестроительной программы, призванной радикально изменить соотношение сил в западной части Тихого океана.

Китай достаточно долго был морской супердержавой, однако его флот был объективно слаб последние два столетия. Посмотрим, что он представляет собой в данный момент. Военно-морская доктрина КНР, в рамках которой китайский флот намечено развивать до 2050 года, разрабатывалась с конца 1980-х годов и была официально провозглашена в 1995 году. Её долгосрочной целью является реализация "Стратегии активной обороны", предусматривающей не только защиту собственной территории от ударов с моря, но и наступательные операции ("превентивные удары"), в том числе в океанской зоне. Реализация программы планируется в три этапа. На первом, до 2000 года, планировалось создание флота, зона "ответственности" которого" будет ограничена "первой цепью островов" (Рюкю, Тайвань, Филиппины). На втором этапе, до 2016-го, реализацию которого мы наблюдаем сейчас, планируется создание полноценного морского флота, способного оперировать в пределах второй цепи (Курильские острова, Хоккайдо, острова Нампо, Марианский и Каролинский архипелаги, Новая Гвинея), охватывающей акватории Японского и Филиппинского морей и морей Индонезийского архипелага. На третьем этапе, до 2050-го, предусматривается строительство полноценного океанского флота, способного решать задачи в глобальном масштабе.

В итоге к концу первого этапа ВМФ КНР ещё оставались гигантской по масштабам - 1100 кораблей, втрое больше, чем у США - но ещё весьма архаичной "боевой машиной". Большинство кораблей представляли собой небольшие и весьма не новые единицы - доля современной техники в ВМС составляла лишь 19,4%. С тех пор китайский флот сжался численно (до 700 единиц; минимальное значение было достигнуто в 2008-м - 570 единиц; личный состав был сокращён с 290 до 250 тыс. человек), но, несомненно, радикально вырос качественно, хотя и по сей день представляет собой комбинацию достаточно современных и архаичных кораблей.

Подводный флот Китая - это, согласно наиболее распространённым данным, 5 атомных субмарин с баллистическими ракетами (проекты 092, 094 и 096), 7 многоцелевых атомных подводных лодок (ПЛАТ), 48 дизельных ПЛ. Начнём со стратегических ПЛ (ПЛАРБ). Единственная ПЛ проекта 092 "Ся" - странная боевая единица, полученная добавлением в конструкцию торпедной атомной ПЛ проекта 091 "Хань" дополнительного отсека для 12 баллистических ракет (напомню, американские "Огайо" несут 24). Из-за многочисленных технических недостатков построенная в 1978 году субмарина была введена в строй только в 1987-м и, фактически, так и не стала полноценным боевым кораблём. ПЛ крайне шумная, скрытность "Ся" является очень условной.

094 "Цзинь" (три единицы) - дальнейшее развитие того же проекта, вооружение - 16 ракет, официальный уровень шумности - 115 дб, однако неизвестно, на какой скорости. (Огайо - 102 дб на 10 узлах, и американцы считают её чрезмерно шумной). Характеристики этих ПЛАРБ так и не позволили КНР организовать систематическое боевое дежурство стратегических субмарин на удалении от берега - между тем, прибрежные воды Китая не лучшее убежище для "стратегов" ВМФ.

Точные характеристики новейшей 096, замеченной на ходовых испытаниях в 2011-м, неизвестны. Субмарина значительно крупнее предшественниц и может быть рассчитана на 20-24 ракеты. Глубина погружения, по некоторым данным, может достигать 600 м (рабочая глубина погружения "Огайо" - 360 м), уровень шумности - 95-100 дб, однако также неизвестно, на какой скорости. Сейчас идёт строительство ещё двух 096, и запланирована постройка ещё одной. В целом, вероятно, что к 2016-му ВМС КНР станут обладателями семи стратегических атомных субмарин, однако реальную боевую ценность, по видимому, будут представлять только три подводных лодки проекта 096. На фоне 14 американских ПЛАРБ - это фикция.

В дополнение к ПЛАРБ, Китай располагает семью торпедными атомными подлодками (три проекта 091, две 093 и две(?) 0,95). 091 - металлолом, со всеми мыслимыми детскими болезнями (первая ПЛ этого типа строилась 25 лет). Уровень шумности в 3,4 раза выше, чем у весьма не новых американских "Лос-Анджелесов" (122 дб, первая субмарина построена в 1976-м). Сопоставление этих субмарин с теми же "Лос-Анджелесами" по другим параметрам демонстрирует столь же безрадостную картину. Скорость 25 узлов против 30 (до 35 кратковременно), глубина погружения - 300 м против 450. При этом "Лос-Анджелесы" несут 12 ракетных шахт, предназначенных для пусков Томагавков и противокорабельных ракет "Гарпун" и четыре торпедных аппарата, предназначенных для пусков как торпед, так и ракет тех же типов. Типичный боекомплект - 12 "Томагавков", 6-8 ПКР "Гарпун", 16 торпед. Вооружение двух ранних субмарин 091 чисто торпедное (шесть торпедных аппаратов, 20 торпед), остающиеся в строю три могут запускать из торпедных аппаратов противокорабельные ракеты. ПЛ проекта 093 "Шань" и особенно проекта 095 по своим характеристикам приближаются к ранним вариантам "Лос-Анджелесов".

На начало 2012-го в составе китайского флота было 48 неатомных субмарин. Из них 7 - проекта 041 "Юань" (всего намечено построить 15 шт., 16 проекта 039 "Сун", 10 отечественных ПЛ проекта 636 (по натовской классификации - ("Усовершенствованный Кило") и 2 проекта 877ЭКМ "Палтус" (собственно "Кило"). Общее неофициальное обозначение - "Варшавянка". Остальные - проект 035 "Мин".

"Мин" - усовершенствованная китайская версия старых (первая построена в 1957 году) советских подводных лодок проекта 633 (по натовской классификации - "Ромео"). В исходном варианте это маленькие по современным меркам (надводное водоизмещение 1328 т), и тихоходные (подводная скорость 13,2 узла) корабли.

Из 35 относительно современных ПЛ у "Сун" имелись проблемы с шумностью, и, очевидно, они так и не были до конца решены - иначе трудно объяснить последовавшие закупки "Кило", и явное сходство новейших 041 с "Варшавянкой". 041, судя по открытым данным, также имеет более высокий уровень шума по сравнению с проектом 636/877, однако у неё есть важное преимущество - воздухонезависимая силовая установка на основе двигателя Стирлинга, что позволяет неатомным субмаринам не всплывать в открытом море (автономность 700-1000 часов вместо обычных четырёх суток). Итого, реальную силу в руках китайских подводников представляют 19 неатомных субмарин.

Надводный флот КНР выглядит так. Самым крупным боевым кораблём Китая, естественно, является достроенный "Варяг" - средний авианосец "Ляонин" (60 тыс. тонн.). Потенциально корабль - вполне полноценный авианосец, в его конструкцию заложены возможности размещения катапульт вместо традиционного для советских авианесущих крейсеров трамплинного старта. Это позволяет, например, использовать в составе его авиагруппы самолёты дальнего радиолокационного дозора. Однако пока корабль небоеготов.

На конец 2011 года в составе ВМС КНР было 27 эсминцев. 16 из них относится к проекту 051 "Люйда" - это небольшие (3670 т) и вполне устаревшие корабли, основным вооружением которых являются противокорабельные ракеты HY-1, копия старинных советских П-15. ПВО корабля в исходном варианте ограничивается зенитной артиллерией. Впоследствии часть кораблей прошли модернизацию по нескольким вариантам, но их боевая ценность в случае столкновения с серьёзным противником, в целом, стремится к нулю. Из 11 оставшихся три приходится на примерно равноценные по вооружению 052 "Люйху" и 051В "Люхай", с 16 лёгкими ПКР (дозвуковые на основном участке полёта) дальностью 160 км и 16 зенитными ракетами малого радиуса действия (до 12 км - аналог французской "Кроталь"). Слабость зенитного вооружения делает эти корабли лёгкой добычей. В целом реальную боевую силу представляют лишь 8 эсминцев - 4 российских 956Э и 956ЭМ со сверхзвуковыми ПКР Москит, и по два проекта 051С и 052С "Ланьчжоу". Все корабли оснащены зенитными комплексами С-300Ф и их китайскими аналогами. Последние два типа несут по 8 дальнобойных ПКР с дальностью до 400 км, а 052С - ещё и современное устройство вертикального пуска с 48 зенитными ракетами. Точные данные 052D неизвестны.

Большинство (29) китайских фрегатов - это безнадёжно устаревшие корабли проекта 053 "Цзянху", являющиеся по современной классификации корветами, а на старосоветский взгляд - тривиальными сторожевыми кораблями. Основная функция - ударная, обеспечиваемая всё теми же китайскими клонами П-15 (по 4 шт.), ПВО эфемерна. Второе поколение - это 14 относительно современных 053Н2G и 053Н3 ("Цзянвей"-1 и "Цзянвей"-2). Основное вооружение - 8 лёгких ПКР и 6 "Кроталей". Наконец, действительно современными являются 13 054/054А "Цзянкай". Последние оснащены как 8 лёгкими ПКР YJ-83, так и устройством вертикального пуска на 36 зенитных ракет среднего радиуса действия.

Так выглядит китайский флот на данный момент. Попробуем оценить текущий баланс сил. Сразу можно отметить, что китайский морской потенциал сейчас несопоставим с американским. Флот США - это 10 авианосцев, 62 эсминца, 22 крейсера. Подводный флот - 42 только "Лос-Анджелеса", плюс 9 более новых "Вирджиний" и 3 "Си Вулф". При этом 60% американского подводного флота намечено разместить в Тихом океане. Иными словами, при столкновении с ВМС США у китайского флота нет ни малейших шансов. Более того, сейчас китайский флот уступает японскому. В составе последнего - 36 эсминцев, самые старые из которых примерно равноценны "Люйху" и Люхай", 2 "эсминца-вертолётоносца" (японский эвфемизм для лёгких авианосцев), плюс два более старых и "компактных" корабля того же типа. В строю также находятся 16 подводных лодок, из которых три - с воздухонезависимой силовой установкой. Иными словами, пока претензии Китая на региональную гегемонию фактически ничем не подкреплены. ВМС КНР тотально преобладают над флотом Тайваня, Вьетнама и Филиппин, но даже Южная Корея составит для них нетривиальную проблему. О реальном соперничестве с США или Японией Пекин пока не может и думать.

Однако Китай - это почти половина судостроительных мощностей мира и умение за кратчайший срок пробежать технологическую дистанцию от корабля, который не потопит только ленивый, до вполне эффективного эсминца, технологически превосходящего российский проект 956. В итоге уже к 2020-му у Китая будет, например, 10 эсминцев 052D, а анахронизмы типа "Люйда" сведутся к единственному кораблю (всего в строю будет находиться 21 эсминец). Далее, спустя семь лет КНР будет иметь в строю три авианосца, включая один атомный, 6 ПЛАРБ, 8 многоцелевых атомных подводных лодок, 46 достаточно современных неатомных субмарин. Таким образом, к 2020-му китайские ВМС будут преобладать над любым восточноазиатским флотом, хотя всё ещё сильнейшим образом уступать США. Прогнозировать, когда Китай достигнет паритета с Соединёнными Штатами, достаточно сложно. Однако несомненно, что баланс сил будет всё более смещаться в сторону Китая - американская кораблестроительная программа, рассчитанная до 2040-го года, не предусматривает значительного усиления ВМФ, численность которого намечено законсервировать примерно на нынешнем уровне.

Иными словами, пока КНР - военно-морской карлик, но уже спустя несколько лет Пекин превратится в обладателя весьма серьёзного флота, а в дальнейшем у него есть все предпосылки для успешного соперничества с США.

Приведенные данные по надводному флоту КНР устаревшие. И автор искажает ситуацию.

Исходим из того, что будет иметь флот КНР современного в начале-середине 2014 года.
Авианосец (пока с неготовой авиагруппой) - 1
Эсминцы УРО с функциями ПВО:
6 ед. типа 052C
2 ед. типа 052B
2 ед. типа 051C
1 ед. типа 051B
4 ед. типа «Современный»
Итого: 4+1+2+2+6= 15 единиц
И на подходе достраиваемые пара-тройка новых эсминцев ПРО/ПВО типа 052D.
Эсминцы типа 051 (по сути фрегаты ПЛО) - 10 ед. Интенсивно замещаются новыми фрегатами, часть переоснащается.

Фрегаты УРО:
17 ед. типа 054A
2 ед. типа 054A
4 ед. типа 053H2G
6 ед. типа 053H1G
Итого: 6+4+2+17= 29 единиц

Многоцелевые фрегаты (по сути противолодочные сторожевики):
10 ед. типа 053H3
6 ед. типа 053H1
Итого: 16 единиц.

Корветы типа 056 - 10 единиц.
Около 60 высокоскоростных стэлс-типа ракетных катеров типа 022.


Автор просто гонит...
Ага, третий-четвертый флот мира по его понятиям "карлик".

Сивков считает, что через двадцать лет китайцы приблизятся по мощи флота к американской Тихоокеанской группировке.
http://topwar.ru/32242-morskoe-moguschestv...icey-morey.html
Если же сравнивать возможности флота КНР текущего состава с нашим ТОФ, то ситуация для нас хреновая.
http://topwar.ru/31913-tof-rossii-pyatyy-p...hom-okeane.html

Сообщение отредактировал VBVB - 2.9.2013, 0:50

Свежий американский анализ развития китайского флота. Очень познавательный документ.
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
На сегоднящний день ситуация такова.
Доля современных (не старше 20 лет) ударных подлодок в китайских ВМС - 80%.
Доля современных (не старше 20 лет) эсминцев в китайских ВМС - 60%.
Доля современных (не старше 20 лет) фрегатов в китайских ВМС - 64%.

По оценке военно-морской разведки США китайский флот будет к 2020 году иметь ориентировочно:
Авианосца - 2
ПЛАРБ - 5
многоцелевых АПЛ - 10
ДЭПЛ - 62
эсминцев - 26
фрегатов - 42
корветов - около 30.

Т.е. к 2020 по мощи китайский ВМФ явно будет вторым флотом мира.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.9.2013, 2:30

Состоялся визит 78-летнего лауреата Нобелевской премии, Далай-Ламы, в Латвию. Визит на этот раз стал знаковым:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/foto...y.d?id=43637237
Далай-лама возложил цветы к памятнику Свободы
09 сентября 2013
Прибывший в Латвию духовный лидер буддистов Тибета, лауреат Нобелевской премии мира Далай-лама XIV в понедельник после пресс-конференции возложил цветы к памятнику Свободы. В церемонии приняли участие общественные деятели и политики.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/pe...j.d?id=43542073
Первые лица Латвии не рискнут повидаться с Далай-ламой

Президент Андрис Берзиньш, спикер Сейма Солвита Аболтиня ("Единство") и премьер Валдис Домбровскис ("Единство") не планируют встречи с тибетским лидером Далай-ламой, который побывает в Латвии в начале сентября.

Накануне представители президента и премьера заявили, что у первых лиц не запланирована встреча с высоким гостем. Сегодня к ним присоединилась и Аболтиня, которая также заявила, что переговоров с Далай-ламой у нее не будет.

http://www.telegraf.lv/news/dalai-lama-ne-...vodstvom-latvii

Сам Далай-лама, отвечая на вопрос о том, почему, по его мнению, руководители Латвии не проявили интереса к его визиту, отметил, что цель его визита — не политическая, а встречи с людьми.

— Спикер Сейма Солвита Аболтиня осенью летит в Китай, и тут она оказалась очень лицемерна и бесхребетна: она не пригласила учителя в Красный зал парламента, где положено принимать гостей такого уровня. Далай-лама примет участие в круглом столе с латвийскими бизнесменами, а также встретится с прилетающим в Ригу российским певцом и композитором Борисом Гребенщиковым, — сообщил Телеграфу организатор визита, лидер общества «Латвия — Тибету» Янис Мартиньш Скуя.

http://www.ves.lv/article/251097
Домбровскис уважает Далай-ламу, но придерживается принципа «единого Китая»
Премьер-министр Валдис Домбровскис ("Единство") уважает Далай-ламу как духовного и религиозного лидера, но напоминает, что внешняя политика Латвии придерживается принципа "единого Китая". Он подчеркнул, что диалог с Китаем, в том числе о соблюдении прав человека в Тибете, Латвия ведет в рамках ЕС.

Далай-лама в эти дни находится с визитом в Латвии, но с высшими должностными лицами встреч у него не запланировано.


Итого:
В комментариях на прибалтийских сайтах пишут: "Для того ли из состава СССР выходили, чтобы коммунистической диктатуре угождать?".
Как видим, вокруг России увеличивается число стран с высоким влиянием Китая. Теперь это не только Казахстан и остальная Центральная Азия. И не только одиозные режимы типа белорусского и северокорейского. Собственно, речь идёт не о самом Далай Ламе. Важнее, что прецедент покорности указаниям Пекина создан уже и на примере отдельных стран Евросоюза. В истории такое впервые.


Сообщение отредактировал KTN - 10.9.2013, 2:16

Похоже, что китайские разработчики военно-морской техники хотят совершить мощный прыжок в развитии ракетных эсминцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6084/

Если это не просто слив дезинформации, то появление таких кораблей по эффекту будет аналогично появлению линкора "Дредноута" в свое время.
Насчет практической возможности эффективного использования лазера в качества главной АУ имеются большие сомнения, но о ведущихся разработках китайцами лазерного противоракетного комплекса ближней обороны уже сведения проскакивали в и-нете. Интересно, будет ли китайский эсминец атомным?
А в РФ с перспективами строительства эсминцев УРО/ПРО пока глухо...

Сообщение отредактировал VBVB - 11.9.2013, 16:26

РФ на Дальнем Востоке крупным игроком быть не может. Какие для этого есть основания, кроме географии? Никаких. Прошлые заслуги в политике не в счёт. Экономики нет. Населения нет. Более того, этого нет и в Европейской части, так что "подвезти" потенциал не получится. Да, технологий тоже уже нет. И создать их не получится - науки тоже в стране нет. Точка невозврата пройдена. Образования нет.
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?
Сидеть и не рыпаться. Перестать считать чужие эсминцы, это всё не про нас. Что осталось - ракеты - беречь, нового не создавать (всё одно не догонишь, а силы надорвёшь). Мигрантов не пускать (либо только краткосрочно с гарантией выезда). Дипломатия, добрососедство. И медленно, но упорно, решать перечисленные в начале поста проблемы. Решим успешно - через 50 лет будем крепким середнячком французского образца (не верю). Не решим - примеров много: ацтеки, империя инков, древний Шумер...