Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
9.9.2013, 19:17
Сообщение
#261
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК. А куда в это время будет смотреть МАГАТЭ, уважаемый VBVB ? Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя. |
|
|
9.9.2013, 19:35
Сообщение
#262
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя. Mich, ошибаетесь. Формального запрета на наработку плутония оружейного качества в международных договорах не имеется. Возможно (только возможно!), это запретит будущий договор FMCT. Но и то - скорее всего, речь в нём пойдёт не о наработке плутония, а о его выделении из ОЯТ. Не буду вдаваться в занудные подробности особенностей получения плутония в мирной атомной энергетике. Просто скажу. В случае IR-40, своего рода красной чертой станет не собственно производство плутония (он будет нарабатываться автоматически, и он будет хорошего качества, так как это тяжёловодник), а попытка его выделить из облучённого топлива. Поэтому на IR-40 МАГАТЭ внимательно следит за горячими камерами, а именно, за тем, какими они будут. Если посмотрите старые доклады агентства, то увидите - у персов была попытка спроектировать камеры образом, пригодным для работ с выделением плутония (соответствующие размеры и материалы защиты и т.п.), однако они от неё быстро отказались. Давление на Иран с целью закрыть IR-40 - это превентивный шаг, выставление заведомо больших требований, чем нужно. Таким образом, Запад оставляет себе пространство для переговоров. Реальная задача-минимум - обеспечить отсутствие у иранцев горячих камер, пригодных для работы с ОЯТ, задача-максимум - тем или иным способом убрать ОЯТ IR-40 из Ирана. Так как сейчас всё приковано к теме обогащения, а до пуска IR-40 ещё далеко, то поэтому в детали по реакторной тематике ещё глубоко не вдаются. Если встать на сторону Ирана, то его задача-минимум - заполучить игрушку, посредством которой можно в год производить плутония, достаточного минимум для одной бомбы, причём защищённую от израильской авиации своим мирным характером. Естественно, эта задача справедлива в том случае, если мы считаем, что Иран таки хочет бомбу |
|
|
10.9.2013, 21:48
Сообщение
#263
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm |
|
|
11.9.2013, 4:30
Сообщение
#264
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В тему топика наше интервью. http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm Довольно занятные цифры озвучены иранцем. QUOTE В спецификациях нашего тренажёра указано, что он моделирует реактор типа PWR мощностью 100 МВт(тепловых). Активная зона представляет собой 21 топливную кассету 17x17. Установка двухпетлевая, в каждую петлю включены насос, парогенератор и компенсатор объёма. Логика управления выбрана простейшая. Стержни СУЗ общим числом 9 объединены в три группы. Конечно, тренажёр не привязан к какому-то конкретному энергоблоку. Мы говорим, что тренажёр имитирует некий "типичный реактор" Складывается ощущение, что некий "типичный реактор" и есть будущий прототип перспективной иранской транспортной ЯЭУ. Тепловую мощность 100 МВтного ВВЭРа с двумя петлями, с иранскими парогенераторами и ТЗА/турбинами можно спокойно превратить в 17-18.5 тыс. л.с. на валу (для двухвальной компоновки) или 25-27 МВт(эл), что позволит иранцам создать ЯЭУ для скоростной АПЛ водоизмещением до 6-7 тыс.тонн или для надводных кораблей классов фрегат/эсминец (с учетом небольших размеров иранских кораблей). http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Frigate_Jamaran http://en.wikipedia.org/wiki/Moudge-class_frigate Другое дело, что до создания реальной транспортной ЯЭУ иранцам еще не менее десятка лет идти надо. Сообщение отредактировал VBVB - 13.9.2013, 0:45 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
12.9.2013, 10:53
Сообщение
#265
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
В тему топика наше интервью. http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики? |
|
|
12.9.2013, 11:15
Сообщение
#266
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики? Частичный ответ на Ваш вопрос: на Большом Адронном Коллайдере с ЦЕРН-е самая большая установка --- это детектор CMS. В числе участников Institute for Research in Fundamental Sciences (IPM), Tehran, Iran H. Arfaei, H. Bakhshiansohi, S.M. Etesami, A. Fahim, A. Jafari, M. Khakzad, M. Mohammadi Najafabadi, S. Paktinat Mehdiabadi, B. Safarzadeh, M. Zeinal. На любой приличной конференции по физике высоких энергий непременно будет кто-нибудь из Ирана, при этом девушек-аспиранток иногда поболее, чем мужиков. Чтобы далеко не бегать, в Дубне на второй неделе октября проводимая раз в два года конференция DSPIN-13, October 8-12, 2013, и из 135 зарегистрированных участников Abdolghafari Fattaneh, YAZD Uni. Iran и Arbabifar Fatemeh, IPM Tehran Iran --- аллх ведает их пол. |
|
|
23.10.2013, 17:06
Сообщение
#267
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Американские нераспространенцы прикинули мощность иранского обогатительного производства на конец лета 2013.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/6...-for-iran-talks Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год Центрифуги типа IR-1 (установленные, но пока не работающие): 15486 единиц = 14000 SWU/год Центрифуги типа IR-2m (устанавливаемые): 1044 centrifuges = 4900 SWU/год. Итого: около 27.5 тыс. SWU/год. Неплохо для целей получения НОУ для наработки медизотопов. И для производства ВОУ на бомбы неплохо, учитывая, что на получение килограмма 90% ВОУ нужно 190-200 SWU. Однако таких обогатильных возможностей не хватит для ежегодного производства 3,5% топлива на подпитку даже одного 250-300 МВт(эл.) легководника. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
23.10.2013, 18:49
Сообщение
#268
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год Что-то они уж совсем иранцев за людей не держат. Для IR-1 обычно 2-3 ЕРР/год давали. А вот, нашёл: http://www.isisnucleariran.org/assets/pdf/...al_newgraph.pdf Таблица 1. Да, там показывается, что IR-1 даёт меньше 1 ЕРР/год. Но это данные, посчитанные по реальному выходу, а не по проектной производительности. МАГАТЭ не даёт, каков у иранских центрифуг коэффициент использования, поэтому точно назвать проектные параметры IR-1 нельзя. |
|
|
23.10.2013, 18:53
Сообщение
#269
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну и ещё раз - какой же всё-таки нехороший человек Буш-мл.!
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг. А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год. |
|
|
23.10.2013, 23:35
Сообщение
#270
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
24.10.2013, 7:42
Сообщение
#271
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.10.2013, 15:40
Сообщение
#272
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг. А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год. Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо неприемлемых (по принципу национального самосознания) условий. Допустим, что иранцы бы согласились на парк 24 исследовательских центрифуг, и со временем бы сильно технологически напрягшись сделали бы их монстроподобными девайсами с уровнем разделительных возможностей порядка 15-30 ЕРР/год. Соответственно каскад из 24 центрифуг давал бы 360-720 ЕРР/год или соответсвенно 1.7-3.5 кг ВОУ/год. Очевидно, что угрозы создания парка ЯО такой каскад не несет, поскольку для наработки ВОУ даже для одного маломощного ЯВУ потребывалось бы минимум 4-7 лет. Видимо, такой вариант "спящего Ирана" ЛПР США был неинтересен. Типа "нет предлога - нет возможности активных действий". С КНДР похожая ситуация произошла. Понаобешали американцы с приятелями северокорейцам поставок продовольствия и топлива лишь бы те реакторы не строили новые и старый наработчик заглушили, давили на недопушения развития северокорейского центрифужного парка рассказами о постройке взамен северокорейцам современных ТЭЦ. Потом слились с темы вместе с прихлебателями-южанами и японцами. В результате такого обмана, по факту КНДР имеет парк ЯО, вновь работает реактор-наработчик и создан центрифужный парк уровня 5000-15000 ЕРР/год. Тоже ситуация эта не просто так сама собой организовалась. Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2013, 17:42 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
24.10.2013, 16:03
Сообщение
#273
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо непримлемых (по принципу национального самосознания) условий. Ну да... А там ещё наложилось. Они тогда только что Ирак завоевали, Ливия сдала военную программу (кстати, мятеж в Ливии начался буквально сразу после вывоза последнего топлива оттуда - любопытный такой факт). Так что, возможно, что бушевские советники пребывали в уверенности - чуть-чуть надавить, и Иран прогнётся. Поэтому в компромиссах иранцам отказывали. |
|
|
7.11.2013, 13:43
Сообщение
#274
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://www.itar-tass.com/c11/945683.html
сила идей чухче отдыхает. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
12.11.2013, 15:12
Сообщение
#275
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://www.itar-tass.com/c269/953463.html
Цитата Франсуа Олланд, зная о стесненных обстоятельствах своих партнеров, фактически вынуждает их до 11 декабря (когда состоится новый раунд переговоров) оказать давление на Иран в интересах Франции, выбивая для нее контракты на строительство реакторов в Иране – с последующей поставкой топлива для них.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.11.2013, 10:56
Сообщение
#276
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране? |
|
|
25.11.2013, 8:55
Сообщение
#277
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Док с переговоров "шестёрки" по Иранской ядерной программе на буржуйском:
http://cryptome.org/2013/11/iaea-ir-joint-plan.pdf Вкратце на русском: http://rus.ruvr.ru/2013_11_24/O-chem-dogov...e-Spravka-3619/ Сообщение отредактировал eNeR - 25.11.2013, 8:57 |
|
|
25.11.2013, 9:06
Сообщение
#278
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html Конец ядерной программы в Иране? Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала. Авторство изречения знаете чьё? |
|
|
14.12.2013, 22:06
Сообщение
#279
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно |
|
|
14.12.2013, 22:12
Сообщение
#280
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы. Столько лет работы получится напрасно По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:58 |