Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
alex_bykov
Мне показалась интересной вот эта статья
В частности, я не знал, что в связи с резолюцией СБ ООН №1929 "Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".

Думаю, что с учетом российских интересов в Иране стоит почитывать не только официальные пресс-релизы...
Помм
Статья интересная, и мысли, высказанные там, встречались в интернете в разных вариациях.
Но интересны иранские возможности. Имеет ли Иран сейчас сырье, оборудование и специалистов для создания ядерного оружия. Но такой информации, исходящей из нейтральных источников, похоже нет
www
QUOTE(alex_bykov @ 27.7.2010, 22:29) *
"Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".



Что-то сие напоминает мне анекдот... Типа груз, предназначенный для Бушера, задержали, там было 2 бульдозера с вертикальным взлетом, а трактористы (Российские специалисты) имели 10 тыс полетного времени на истребителях...

Не думаю, что Ангела Меркель такие приказы может издавать. Если уж задержали, то скорее таможня за несоответствие каким то требованиям (написано груз А, а везут груз Б), а тут патруль-облава-чемодан-вокзал-домой.
www
Я тащусь от политиков и их торгов... biggrin.gif


http://top.rbc.ru/politics/29/11/2010/506737.shtml
Рассекречено, что хотела РФ в обмен на отказ от поставок Ирану С-300

Россия предложила Израилю 1 млрд долл. и аннулирование контракта на поставку Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300 в обмен на новейшие технологии беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), следует из опубликованных накануне в западной прессе секретных документов с сайта WikiLeaks.
Американский дипломатический документ от имени заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями Эллен Таушер свидетельствует, что Россия еще в 2009г. была готова разорвать контракт с Ираном на поставку С-300, но хотела получить взамен передовые израильские технологии БПЛА.
Однако в то время Израиль дал понять, что не готов поделиться с Москвой самыми последними разработками в области беспилотных самолетов, поскольку они "быстро окажутся в руках китайцев".
Между тем в октябре 2010г. российская корпорация "Оборонпром" и израильская госкомпания Israel Aerospace Industries подписали контракт на поставку комплектующих для беспилотных летательных аппаратов.
В соответствии с контрактом, израильский производитель будет продавать "Оборонпрому" сборочные элементы для БПЛА и оказывать соответствующие технические услуги. При этом сообщалось, что беспилотники будут собираться в России.
22 сентября 2010г. президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010г.". Указом, в частности, была запрещена передача Ирану зенитных ракетных систем С-300.
Помм
Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?
Editor-in-Chief
QUOTE(Помм @ 5.12.2010, 19:27) *
Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?


Вот оклемаюсь после поездки... в Тегеран smile.gif тогда и отвечу подробнее.

Пока так. Работы на руднике в Саганде и в районе Бандар-Аббаса мониторятся только спутниками. Сколь-либо официальных и подтверждённых независимо данных об урановых запасах Ирана нет.
eNeR
Перепост с Авантюры
МАГАТЭ планирует заявить о военной направленности атомной программы Ирана

ПАРИЖ, 14 октября. Линк

Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.
"Это, вероятно, будет самый жесткий и самый полный доклад в истории МАГАТЭ о ходе реализации иранской атомной программы. В течение нескольких лет эта организация занимала двойственную позицию по отношению к Ирану. Однако, по некоторым данным, к следующему заседанию своего совета управляющих МАГАТЭ собирается заявить о военной направленности иранской ядерной программы и предоставить доказательства", — пишет Figaro со ссылкой на близкие к данному досье источники.

По мнению некоторых экспертов МАГАТЭ, подобный доклад можно было опубликовать намного раньше. По их словам, занять более жесткую позицию в отношении Ирана стало возможным после ухода с поста гендиректора МАГАТЭ Мухаммеда эль-Барадеи. Смена руководителя "позволила специалистам говорить более откровенно, а также привела к тому, что в МАГАТЭ пришли работать новые, более профессиональные группы экспертов", — отмечается в статье.

"Бывшего египетского руководителя МАГАТЭ долгое время подозревали в том, что он стремится преуменьшить опасность иранской ядерной программы или даже скрыть некоторые ее аспекты", — пишет газета.

Между тем, как писал "Росбалт", Иран готов к более открытому сотрудничеству с МАГАТЭ, но при одном условии. Агентство должно показать, что оно не реагирует на давление со стороны враждебных ИРИ государств, заявил ранее руководитель Организации по атомной энергии Ирана (ОАЭИ) Ферейдун Аббаси Давани.

По мнению главы ОАЭИ, нынешнее руководство МАГАТЭ больше подвергнуто влиянию со стороны Запада, чем прежнее во главе с Мухаммедом аль-Барадеи. "Возможно, это связано с недостаточной осведомленностью Амано о проблемах нашего региона", — предположил Давани. "Мы прилагаем усилия к тому, чтобы члены Совета управляющих МАГАТЭ не оказывались под влиянием нападок на Иран со стороны США и некоторых западноевропейских стран", — добавил он.

Иран начал разрабатывать ядерные технологии в середине 1980-х годов. Западные страны обвиняют Иран в том, что страна ведет разработку ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает и заявляет, что ядерная программа нудна для удовлетворения запросов страны в электроэнергии. Международные посредники по иранской ядерной проблеме совместно с МАГАТЭ добиваются от Ирана приостановки работ по обогащению урана.
___________

Тоже сегодняшнее
Лондон. 14 октября. INTERFAX.RU - США будут требовать введения новых, более жестких санкций в отношении Ирана за организацию заговора против саудовского посла в Вашингтоне, сообщает в пятницу британская газета The Guardian со ссылкой на заявление американского президента.

"Мы будем оказывать давление на иранское правительство до тех пор, пока они поймут, как нужно взаимодействовать с международным сообществом", - заявил президент Барак Обама на совместной конференции с южнокорейским президентом Ли Мен Баком.

Американский президент подтвердил, что у США есть достаточно доказательств причастности иранских властей к заговору, отметив, что его страна рассмотрит все варианты действий в отношении Ирана.

_________

И не только в Вашингтоне... (Гуляь, так гулять!)

Сегодня-же: http://newsru.co.il/world/14oct2011/buenos304.html

Международное информационное агентство Reuters сообщает со ссылкой на аргентинский дипломатический источник, что Иран планировал совершить теракты против посольств Израиля и Саудовской Аравии в Буэнос-Айресе.

Согласно источнику, предупреждение о готовящихся терактах поступило четыре месяца назад от спецслужб Саудовской Аравии.

Напомним, что ранее еврейские объекты в Буэнос-Айресе дважды становились мишенью исламского террора. В 1992 году в результате подрыва израильского посольства погибли 29 человек. В 1994 году атака на еврейский центр унесла жизни 85 человек.

Сообщение о планах Ирана в Аргентине последовало через сутки после обнародования информации о намерении спецслужб Исламской республики организовать покушение на посла Саудовской Аравии и взорвать посольство Израиля в Вашингтоне.

Американским властям удалось вычислить двух граждан Ирана, связанных с иранскими спецслужбами и занимавшихся подготовкой терактов. Один из них был экстрадирован в США из Мексики, второй, по данным разведки, успел вернуться в Иран.

Тегеран категорически отвергает все обвинения в свой адрес, заявляя, что речь идет о провокации, организованной США и Израилем.

AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 11:49) *
Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.


Заседание совета управляющих МАГАТЭ назначено на 17-18 ноября.

По практике, обсуждаемые доклады рассылаются в страны за две недели, в худшем случае - за одну неделю до совещания. Хотя доклады по Ирану считаются конфиденциальными, ознакомиться с ними может любой желающий в день выхода доклада. Так сложилось...

Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.
eNeR
Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents...1/gov2011-7.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:00) *
Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:


В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 13:23) *
В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.

То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:00) *
Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents...1/gov2011-7.pdf

"43.6 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010"
Очень нетактичный вопрос напрашивается. Это ведь пока не много (при условии, что Иран до конца честен в своих заявках)?


Уже 70,8 кг. Вы ссылаетесь на февральский доклад, а был уже сентябрьский. Цитата оттуда:

QUOTE
This would result in a total of approximately 70.8 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010.


Да, это очень немного, и это обогащение невоенное.

Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-report..._21Sept2011.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:28) *
То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.


Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

То есть, ещё точнее - у вас есть Бушер, есть TRR, покупайте для него топливо за границей и больше ничего не делайте.
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 13:30) *
Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-report..._21Sept2011.pdf

Класный док. Спасибо.
Походу можно начинать перебираться на Иранскую ветку. sad.gif dry.gif
Осень может быть жаркой.
eNeR
Неймётся
http://radiominsk.by/blog/2011/11/05/prezi...ernoj-problemy/
VBVB
МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/
Теперь любую хреновину для работы с любым нейтронным источником будут под триггер ЯО приплетать. Короче, инспектора МАГАТЭ всеми правдами и неправдами пытаются подвести Иран под очередную статью совбеза ООН с соответствующим результатами в виде коалиционных бомбардировок.


AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 8.11.2011, 17:34) *
МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/


Парчин - объект иранского ВПК. Первые оборонные заводы там были построены ещё немцами (гитлеровцами) для иранского шаха до войны.
AtomInfo.Ru
После чтения сегодняшней прессы.

Про господина Д., который в чём-то иранцам помогал, пишут уже не первый год. Так что это не новость. Просто прессе каждый год дают какую-то новую деталь (сейчас вот фамилию назвали). И получается как будто бы найден новый нарушитель.

Вот о нём же у немцев за 2010 год:
http://www.sueddeutsche.de/politik/atomwaf...engkopf-1.77101

Были и раньше упоминания.

P.S. Для желающих провести пятиминутку ненависти smile.gif копирую сюда текст одной публикации от 2001 года, к настоящему времени почему-то исчезнувшей из всех кэшей поисковиков smile.gif Пусть она вернётся в интернет хотя бы на нашем форуме.

QUOTE
Так, например, в Исфаганском ядерно-технологическом центре для проведения исследований в ядерной области используется гамма-масс-спектрометр производства американской фирмы "CANBERRA Inc"(тип 7992Р), имеющий достаточно узкую область применения и ограничения по экспорту из США.

По данным отчета международного Фонда Карнеги, которые были сделаны на основании результатов исследований состояния иранской ядерной программы, западные разведслужбы заявляли, что с 1990 года Иран использует немецкие и швейцарские фирмы для приобретения балансировочных машин, а также диагностического и контрольного оборудования "двойного" назначения, которые потенциально могут быть использованы в лабораторных исследований при создании газовых центрифуг, применяемых для обогащения урана.

Кроме того, как сообщалось, зафиксированы контакты иранцев с представителями британских компаний по приобретению самарий-кобальтового магнитного оборудования, которое, по мнению специалистов, потенциально подходит для использования при разработках крышек центрифуг. Так, иранская сторона предпринимала активные меры по приобретению мартенситностареющей стали и некоторых марок алюминия, которые используются, в частности, европейским консорциумом ЮРЕНКО для изготовления газовых центрифуг, что может говорить о наличии в Иране технологии по их производству. Причем в России подобные технологии не используются.

В области ракетостроения иранцами в 1996 году был приобретен 3-х координатный намоточный станок фирмы "BOLENZ & SCHAFER" (Maschinenfabrik Gmbh & Со. KG, 3560 Biedcnkopf), который используется для намотки композиционных материалов на цилиндрические изделия, в том числе корпуса баллистических ракет и ракетных двигателей.

Кроме того, Иран располагает оборудованием, позволяющим изготавливать детали и узлы для жидкостных ракетных двигателей:

электроэррозионные прошивочные станки марки "Roboform" (Швейцария);
электриэррозионные станки проволочной резки марки "Robofill" (Швейцария);
электроэррозионные станки фирмы "AGIE" (Швейцария). Это электроэррозионное оборудование оснащено новейшим программным обеспечением производства США.

Имеются также данные о сотрудничестве Организации по атомной энергии Ирана с Международным центром теоретической физики имени Абду-Салама (ICTP, Италия), которое предусматривает направление иранских специалистов в центр для обучения, проведения научных работ и участия в семинарах и конференциях.

Отчет Фонда Карнеги содержит также информацию о том, что три германских эксперта - Бруно Штемлер, Вальтер Буссе и Карл-Хайнц Шааб - оказали самую существенную помощь иранской центрифужной программе.

Все трое работали по центрифужной программе немецкой фирмы "MAN Technologie AG", которая была партнером ЮРЕНКО, европейского консорциума, занимающегося коммерциализацией программ обогащения.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 11:56) *
Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.


Собственно, вот:

QUOTE
53. The Agency has serious concerns regarding possible military dimensions to Iran’s nuclear
programme. After assessing carefully and critically the extensive information available to it, the Agency
finds the information to be, overall, credible. The information indicates that Iran has carried out activities
relevant to the development of a nuclear explosive device. The information also indicates that prior to the
end of 2003, these activities took place under a structured programme, and that some activities may still be
ongoing.
AtomInfo.Ru
И вот.

QUOTE
35. In an interview in 2007 with a member of the clandestine nuclear supply network, the Agency was
told that Iran had been provided with nuclear explosive design information. From information provided to
the Agency during that interview, the Agency is concerned that Iran may have obtained more advanced
design information than the information identified in 2004 as having been provided to Libya by the
nuclear supply network.
VBVB
"Израильские власти полагают, что уже через шесть месяцев в распоряжении Тегерана может оказаться ядерное оружие, и намерены при необходимости предотвратить его появление путем военного вмешательства..."
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/12618/
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?
С такой динамикой обогащения еще полтора года надо необходимое количество для одного боезаряда нарабатывать.
Опять таки, иранцы не имеют опыта испытаний и разработок ЯО, мощность у гипотетического иранского боезаряда наверняка будет небольшая (зато какой возможен резонанс ohmy.gif ).
Тяжеловодник в Иране не запущен, плутония оружейного в достаточных количествах еще через пару лет не предвидится.
Куда израильтяне так спешат с бомбардировками?
По такой логике как у израильтян, нам надо Японию "предотвращать" уже давно. Уран обогащает, плутоний выделяет, тритий собирает, литий-6 производит, с бридерами возится, с нейтронными источниками играется.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 9.11.2011, 17:57) *
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?


Да никак, никак.

Это совершенно стандартная фигура речи. Обычно говорят "через два года". Если нужно подчеркнуть озабоченность или голосование близится, то срок сокращается до "через год" или даже "через шесть месяцев". Если на дипломатическом фронте затишье, то можно и расслабиться: "Через пять лет" или даже "Через десять лет".

Добавлю, что от года произношения прогноза заложенные в нём временные периоды не меняются.

В общем, это тот случай, когда к сказанному не надо относиться всерьёз. В смысле, для политиков и пр. это может иметь значение, но ровным счётом никакого отношения к реальности прогнозы не имеют.
Дед Мороз
Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 9.11.2011, 18:31) *
Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли


Вообще хороший аналитик обязан дать вилку для прогноза. Или хотя бы "минимальный" и "максимальный" сценарии и т.п. Поэтому очень чётко всё определяется. Если говорят "через 45 минут и точка" - это пиар. Если же говорят "По одному сценарию так (45 минут), а по другому эдак (45 месяцев)", то это уже более похоже на реальный прогноз.

К сожалению, политики выхватывают только ту цифирь, которая угождает их сиюминутным планам. А потом из-за этой выхваченной цифры начинают стрелять sad.gif
AtomInfo.Ru
Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:47) *
Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.



Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 9.11.2011, 19:50) *
Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)


Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif
AtomInfo.Ru
Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm
Phenix
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2011, 16:08) *
Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 22:22) *
Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif


Вето нельзя накладывать на каждое решение, так что наши возможности не беспредельны
Smith
а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..
AtomInfo.Ru
QUOTE(Phenix @ 10.11.2011, 17:04) *
"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,


Phenix,

за комментарий спасибо!
И в ссылке http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991 про конвенцию упомянуто smile.gif

Но будем справедливы. Иран предпринимает шаги по присоединению к конвенции
http://atominfo.ru/news7/g0314.htm
Кроме того, он сейчас в таком положении, что попытка подписать любой новый ядерный документ может вызвать бурю у тегеранских политиков.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991

Глава "Росатома" Сергей Кириенко публично подтвердил, что госкорпорация рассматривает возможность строительства новых АЭС в Иране. Это заявление было сделано на следующий день после появления жесткого доклада МАГАТЭ, признавшего, что Иран может продолжать разработку ядерного оружия. До сих пор госкорпорация не комментировала предложения из Тегерана о продолжении сотрудничества, но новое заявление главы "Росатома" может быть частью резкого ответа на не устроившие Москву выводы МАГАТЭ.

Вчера "Росатом" неожиданно признал, что изучает вопрос о продолжении программы сооружения АЭС в Иране. Гендиректор госкорпорации Сергей Кириенко на заседании президиума правительства России подтвердил Владимиру Путину, что иранская сторона высказывала пожелания продолжить строительство новых блоков. По словам топ-менеджера, эти предложения прорабатываются, "поскольку строительство именно атомных энергоблоков не вызывает сомнения ни у международного сообщества, никаким образом не относится к чувствительным вопросам". Но для этого потребуется доработка существующих межправительственных соглашений, чем "Росатом" занимается совместно с МИД России, признал господин Кириенко.

Единственным российским атомным проектом в Иране было строительство гигаваттного энергоблока на АЭС "Бушер", продолжавшееся 13 лет и завершившееся только в сентябре. Проект был убыточным для "Росатома", но позволял загрузить заказами отечественную атомную отрасль. В последние месяцы в Тегеране несколько раз говорили, что хотели бы продолжить сотрудничество с Россией, но в госкорпорации до сих пор этот вопрос не комментировали. По данным знакомых с ситуацией источников "Ъ", особого желания строить дополнительные энергоблоки в Бушере у "Росатома" не было.

Собеседник "Ъ" в атомной отрасли считает, что неожиданное обсуждение на заседании президиума правительства вопросов строительства АЭС в Иране может являться своего рода ответной акцией на опубликованный на этой неделе жесткий доклад МАГАТЭ по ядерной программе Тегерана. Напомним, что в этом документе агентство признает, что Иран вел разработки ядерного оружия еще в начале 2000-х годов, и не исключило, что работы могут продолжаться (см. "Ъ" от 10 ноября). В этой ситуации западные страны могут ввести новые санкции против Тегерана.

Российский МИД в среду резко раскритиковал доклад, заявив, что подход МАГАТЭ "трудно назвать профессиональным и непредвзятым". В министерстве увидели в этом "попытку нанести удар и по российским инициативам, цель которых содействовать решению проблемы на основе поэтапности и взаимности". В то же время, уточняет источник "Ъ" в "Росатоме", строительство АЭС в Иране может идти только под эгидой МАГАТЭ. В нынешней ситуации, по мнению собеседника "Ъ", "не стоит ожидать легкого решения этого вопроса".

Глава независимого издания AtomInfo.ru Александр Уваров напоминает, что АЭС "Бушер" строилась в соответствии с российско-иранским межправительственным соглашением по сотрудничеству в атомной отрасли, подписанным в 1992 году. В этом документе, по словам эксперта, речь шла о четырех атомных энергоблоках. Кроме того, он отмечает, что еще в первой половине 2000-х годов в России не исключали, что в Иране может быть построено до шести атомных энергоблоков.

Сейчас, по мнению Александра Уварова, если будут достигнуты экономические и политические договоренности, ничего не мешает продолжить строительство АЭС в Иране. Сдерживающим фактором может считаться то, что Тегеран до сих пор не подписал международную конвенцию по ядерной безопасности, регулирующую вопросы безопасности на АЭС. Присоединение к конвенции не является обязательным, строить атомные энергоблоки можно и без этого документа, поясняет эксперт, но после аварии на АЭС "Фукусима-1" было бы желательно, чтобы Иран предпринял шаги к подписанию этого соглашения.

AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 10.11.2011, 21:22) *
а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..


Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2011, 9:50) *
Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif


ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif
Дед Мороз
На самом деле, у спорящих сторон полно возможностей наделать друг другу гадостей, так что самое важное - соизмерять плюсы и минусы.
Elk
QUOTE(Smith @ 11.11.2011, 11:57) *
ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif


Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:22) *
А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif

Это намек, что алжирцы свой тяжеловодник для наработки плутония с десяток лет пользуют и его ОЯТ периодически перерабатывают?
Так они уже должны были плутония "пригодного" качества не меньше, чем КНДР наскирдовать. Наверно еще живы алжирские товарищи, которые участвовали в проведении французских ядерных испытаний, и желание собственноручно-изготовленно изделие опробывать наверняка имеется. Только способны ли алжирцы нечто пригодное для целей отпугивания создать?
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 12:32) *
Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно. Как показывает история, в половине случаев ЯО в "непризнанных ядерных державах"и появляется в результате выделения плутония оружейного качества в ходе переработке ОЯТ "исследовательских" тяжеловодников, поработавших некоторое время в "целях экспериментов" на режимах малой мощности (примеры Индия, Израиль).
Поэтому вполне очевидно, что с пуском своего IR-40 уже через 9-10 месяцев иранцы смогут получить 5-6 кг плутония пригодного для создания боезаряда приемлемого качества, чему может способствовать и использования 19.8% U-235 в качестве оболочки-темпера. IR-40 сможет им нарабатывать в год по 6-8 кг материала близкого к оружейному качеству (т.е. по одному боезаряду в год). То что у иранцев хватит знаний, чтобы соорудить устройство ненулевой мощности сомнения не вызывает, IMHO. То что могут с первого раза создать нечто более мощное, чем 10-12 килотонн вызывает определенные сомнения.
VnV
QUOTE(VBVB @ 12.11.2011, 23:01) *
С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно...


Все истории с санкциями против стран пытавшимися (пытающимися) разработать ядерное оружие (ЯО) вызывают лично у меня раздражение.
Попытаюсь объяснить почему.

Договор о нераспространении ЯО был подписан на пике холодной войны, когда страны, обладающие ЯО, осознали реальную опасность уничтожения земной цивилизации. Кроме этого договора в течение ряда лет были заключены договора о запрете испытаний ЯО, договора о сокращении запасов ЯО, как первый шаг к полному ядерному разоружению. В таком контексте договор о нераспространении ЯО был эффективным средством сдерживания роста объемов ЯО, подлежащему в перспективе утилизации.

Однако прошло значительное время. Многое в мире изменилось. Изменилась и позиция стран, обладающих ЯО. Начавшееся движение в сторону ядерного разоружения не получило дальнейшего развития. Никто не установил конкретную цель по ядерному разоружению и конкретный график ее достижения. В таких условиях позиция других стран, не обладающих ядерным оружием, но старающихся его заполучить, как это ни странно, мне кажется вполне обоснованной - если другим можно, то почему нам нельзя? Почему страны, не собирающиеся отказываться от ЯО, запрещают в обладании ЯО другим? Они что, более миролюбивы и поэтому даже при обладании ЯО не существует угрозы его применения? История военных конфликтов последних десятилетий показывает, что это не так.

В свое время тезис руководства Великобритании о ядерном сдерживании, как средстве обеспечения мирного сосуществования стран, на мой взгляд, был воспринят третьими странами, как призыв к разработке ЯО для обеспечения собственной безопасности. Все это я изложил к тому, что страны, обладающие ЯО и не предпринимающие никаких реальных шагов по сокращению и полному уничтожению своих ядерных арсеналов, сами в ответе за распространение ЯО. Поэтому не нужно искать соринку в глазу другого человека , имея бревно в собственном глазу. ЯО это зло, независимо от того, кто им обладает.

Американцы сами сняли массу фильмов, когда их ЯО оказывалось в руках террористов, или военных с психикой, нарушенной в результате участия в военных действиях. Во всех этих фильмах хорошие парни побеждают, но в действительность может быть не столь благополучной. Если дойдет до применения ЯО, то наравне с ответственностью того, кто применил, возникает и ответственность того, кто произвел адскую машинку.

Вот такие мысли возникают по теме этой ветки.
ktotom7
VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...
VnV
QUOTE(ktotom7 @ 13.11.2011, 11:08) *
VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...


Попытаюсь продолжить в том же стиле. А если бы указанные Вами персонажи сперли у кого-нибудь уравновешенного и прогнозируемого ЯО, результат был бы не тот же?

К тому же, перечисленные Вами персонажи не заявляли о своих претензиях на мировое господство, равно как и не предпринимали шагов по его достижению. А среди вполне уравновешенных лидеров цивилизованных держав есть люди, которые проводят в реальную жизнь шаги по его достижению, прикрываясь заботой об общем благополучии. Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками, Вы можете дать гарантию что не возникнет соблазна применения ЯО для достижения других целей?

Я повторяю - ЯО это зло, в чьих руках оно не находилось бы.

PS
Попробуйте доказать, что одна ядерная боеголовка (не испытанная) либо только ее проект в руках одного из ваших персонажей это большее зло, чем арсенал одной из супердержав, которым можно неоднократно уничтожить все живое на планете.
aquin
ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.
VnV
QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 13:02) *
ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.


Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?
ole
Цитата(VnV @ 13.11.2011, 14:39) *
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

плохо то , что Каспий в радиопомойку превратится.
aquin
QUOTE(VnV @ 13.11.2011, 14:39) *
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом. Я не думаю, что гос-ва, даже такие как КНДР или Иран, разрабатывают ЯО ведомые желанием как можно быстрее запулить ракету по Нью-Йорку/Лондону/Москве/Токио/и т.д.
Я как-то втстретил англ. выражение "weapon of last resort". Вот именно так я и рассматриваю ЯО.

А насчёт США и СССР, напряженность могла быть какая угодно, и могла находить выход в локальных конфликтах, когда обе стороны загребали жар чужими руками, но от полномасштабного столкновения удерживало, на мой взгляд, именно то, что даже самые отъявленные "ястребы" по обе стороны понимали последствия войны между странами напичканными ядерными боезарядами на любой вкус и цвет как в плане мощности, так и в плане средств доставки.
VnV
QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 14:09) *
Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом.


Говорят, что даже незаряженное ружье когда-нибудь стреляет. Вероятность даже непреднамеренного или несанкционированного применения ЯО крайне низка, но все же существует, равно как и вероятность тяжелого повреждения активной зоны реактора. И как показывает практика, даже маловероятные события когда-нибудь случаются - Фукусима яркое тому подтверждение. А после первого выстрела, сделанного по неосторожности в толпе вооруженных людей, начинается перестрелка до последнего боеприпаса или до последнего живого. Вот, по моему мнению, что в этом плохого.
VBVB
Цитата(VnV @ 13.11.2011, 13:59) *
Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками...

Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.
А то, что похожие проблемы еще в полусотне стран мира есть, особо никого не волнует.
Самая главная проблема Ирана - это владение вторыми по количеству запасами газа и 4-ми запасами нефти.
Поэтому для Иранского руководство выбор простой - или ЯО как мощный оборонительный девайс, или смена режима и загон в полусредневековье в результате коалиционных бомбардировок. Потом полный контроль нефтегазовых запасов и оккупация на неопределенный срок.
Шансов выстоять у Ирана в складывающейся ситуации совсем немного или практически нет. Израиль, Саудиты, и США с Великобританией ждут момента и наверняка его используют, IMHO.
Smith
QUOTE(Elk @ 12.11.2011, 6:38) *
Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.


я хотел выяснить есть ли легитимные ограничения по "количеству вето" (выяснислось, что нет, как я и предполагал), а всякие санкции и прочие удары изподтишка - это, на мой взгляд, совсем другая история. потому что, к примеру, гопники в темной подворотне тоже вроде как правы и по понятиям обоснуют, почему вы лишились телефона и бумажника :-) ни в коем случае вам этого не желаю, конечно же.
aquin
Вероятность перекрошить миллионы людей "обычными" вооружениями в мире без ЯО гораздо выше, чем в мире с ЯО. Это пусть и грустная, но правда.
Взять пример Ирака - пока США с союзниками не удостоверились окончательно, что в Ираке нет никакого ОМП, вторжение никто не начинал. (с целью взять его под контроль, типа)
От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.
Тем более, что главный борец за нераспространение является единственной страной, применившей ЯО, причём против гражданского населения.
VnV
QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 20:08) *
От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.


Именно так.
Но лучше все же, что бы все. И искать другие (более безопасные) средства обеспечения мирного сосуществования.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.