Урановые резервы Росатома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Урановые резервы Росатома |
12.7.2014, 0:09
Сообщение
#161
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Это, о чем я давно хотел спросить. Как-то странно. Со стороны, не зная каких-то важных деталей, совершенно непонятно, что мешает растворять в кислоте твэлы от ВВЭР-1000, если мы умеем это делать с твэлами от ВВЭР-440 и РБМК? А после того, как растворили, чем же так сильно могут различаться эти растворы? Самостоятельно придумать эти различия невозможно. Длина твэла? Но это как-то не серьезно. Если не трудно, не могли бы Вы намекнуть, в чем там проблема? ______________________________________________________________________ P.S. Я понимаю, что ветка не очень подходящая для ликбеза. Но так получилось. Уж извините, пожалуйста. Я конечно от отрасли совершенно далёк, но на сколько понимаю, этому есть простое объяснение - мощностей по переработке банально не хватает. Пока не переработали хорошо вылежавшееся, зачем браться за свежее? Если не прав - поправьте. |
|
|
12.7.2014, 0:52
Сообщение
#162
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На пальцах и очень приближённо.
Обогащение свежего топлива 4,4%. Обогащение выгруженного топлива - сейчас даже менее природного (0,7%). Раньше было несколько более природного (допустим, 1%). Вот и смотрите - в реакторе используется более 80% от загруженного топливного изотопа 235U (4,4-0,7)/4,4 = 0,85 То есть, 235U мы используем весьма эффективно. Потребность в уране, о которой я говорил - столько требуется загружать урана в год. Естественно, имеется в виду, что надо взять 5000 тонн природного урана, обогатить, обогащённую часть загрузить в реакторы, обеднённую часть отправить в отвал. Кстати, вот ещё один резерв по урану - можно полнее извлекать 235U при обогащении, т.е. снижать содержание 235U в обеднённом уране. |
|
|
12.7.2014, 1:08
Сообщение
#163
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
но на сколько понимаю, этому есть простое объяснение Всё ещё банальнее. Работы по замыканию топливного цикла (переработка ОЯТ + повторное использование делящихся материалов для изготовления топлива) остановились после TMI-2 и Чернобыля. Кто что успел сделать к тому моменту, в том положении сейчас и находится. В период т.н. газовой паузы (90-00-ые годы) никто дальше не двигался. Блоки особо не строились, уран был сверхдешёвый. С началом т.н. ядерного ренессанса тема оживилась. Но ренессанс, как легко видеть, пока коснулся только Китая. У остальных - в т.ч. у России - пока только лёгкое оживление. То есть, опять нет острой потребности в замыкании цикла. Чтобы двигаться дальше, нужны деньги на строительство соотв. перерабатывающих заводов. И на экологию, потому что требования сейчас иные. Для понимания. В старые добрые времена британцы элементарно сливали отходы переработки ОЯТ в океан. А мы загадили озеро Карачай (см. в Яндексе - Маяк, Карачай). Сегодня такого не допустят. Плюс политика (Штаты являются последовательным противником переработки ОЯТ, и с этим многие считаются). Плюс экономика (прямо сейчас выгоднее хранить ОЯТ, а не перерабатывать). Плюс куча других сопутствующих соображений. У нас в России потихоньку сейчас идёт работа по созданию т.н. ОДЦ для переработки ОЯТ. Когда пустят хотя бы первую очередь, будем разговаривать как двигаться дальше. Вообще, тема по ОЯТ здесь. |
|
|
12.7.2014, 3:28
Сообщение
#164
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
В период т.н. газовой паузы (90-00-ые годы) никто дальше не двигался. Блоки особо не строились, уран был сверхдешёвый. Большое уточнение. Газовая пауза началась в начале 70-х. В советское время, а никак не в нынешнее. Конец паузы начался в 80-х массовым строительством атомных блоков, но не был завершен. И третье. Газовая пауза предполагала завершение одним из двух вариантов (или обоими) строительством крупных угольных блоков с кпд 50-60% и хорошей очисткой. Это предполагало производство гигаваттных турбин под пар 600-700 градусов, которое так и не было освоено. Остановились на атоме в 80-е, но и это тоже не было завершено в связи с известными событиями. Сообщение отредактировал MVS - 12.7.2014, 3:30 |
|
|
12.7.2014, 3:41
Сообщение
#165
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Но ренессанс, как легко видеть, пока коснулся только Китая. А потому и коснулся, что газовой паузы там и не могло быть, в отличие от европы и сша. А вообще, американское iea предоставляет очень хорошую статистику стоимости и использования энергоносителей, начиная с 70-х годов. |
|
|
12.7.2014, 4:39
Сообщение
#166
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Газовая пауза началась в начале 70-х. В советское время, а никак не в нынешнее. Даже еще раньше, ежели "In November 1958, Khrushchev presented theses on the 1959 to 1965 economic plan to the Central Committee of the Communist Party. He boasted of past economic progress and said that in the coming period--the period of large-scale building of a communist society--the main tasks would be "creation of the material-technical basis of communism; the further strengthening of the economic and defensive might of the USSR; and simultaneously, the fuller satisfaction of the growing material and spiritual requirements of the Soviet people," Khrushchev's Theses on the Seven-Year Soviet Economic Plan, 1959-65. In other words, all the major claimants of GNP--investment, defense, and the consumer--would be winners. Indeed, Khrushchev asserted that by 1970, or even earlier, the Soviet Union would lead the world in both absolute and per capita output, providing its population with the highest living standards in the world. CIA's paper dissected the plan as outlined by Khrushchev and pronounced it both infeasible and inconsistent with hopes of overtaking the United States, even if plan goals were met. The major plan features on the production side were a pronounced shift in the energy balance to oil and gas at the expense of coal, and a much larger share of investment assigned to chemicals." Цитата из Books and Monographs библиотеки ЦРУ -> Watching the Bear -> Глава 2 "CIA's Analysis of the Soviet Economy" |
|
|
12.7.2014, 5:11
Сообщение
#167
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
12.7.2014, 12:07
Сообщение
#168
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
На пальцах и очень приближённо. Обогащение свежего топлива 4,4%. Обогащение выгруженного топлива - сейчас даже менее природного (0,7%). Раньше было несколько более природного (допустим, 1%). Вот и смотрите - в реакторе используется более 80% от загруженного топливного изотопа 235U (4,4-0,7)/4,4 = 0,85 То есть, 235U мы используем весьма эффективно. Да уж. Это существенно превосходит мои представления. Кстати. Мои представления - они же не из пальца были высосаны. Что-то когда-то читал. Более того, перед тем как задавать свои вопросы, задал их Google. Но правильный ответ с надлежащими разъяснениями получил только здесь. Правильный ресурс! Спасибо! И тем не менее. Ответы порождают новые вопросы. Прошу извинить меня. Но надеюсь, что тут уже точка будет на эту тему. В процессе сжигания из 238U образуется плутоний. Который ведь не лежит просто так, а тоже подключается к работе. То есть суммарное энерговыделенение твэла определяется не только выгоревшим 235U - оно больше. Насколько велика эта добавка? Доли процента, проценты, или? |
|
|
12.7.2014, 12:12
Сообщение
#169
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, у нас как-то принято называть 90-ые и 00-ые газовой паузой. Вот я по привычке и использую, даже если это ошибка. По атому сути дела не меняет - в этот период блоки практически не строились, для развития не было предпосылок, соответственно, и думать о ЗЯТЦ было не с руки.
|
|
|
12.7.2014, 12:22
Сообщение
#170
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В процессе сжигания из 238U образуется плутоний. Который ведь не лежит просто так, а тоже подключается к работе. То есть суммарное энерговыделенение твэла определяется не только выгоревшим 235U - оно больше. Насколько велика эта добавка? Доли процента, проценты, или? Да, разумеется, часть плутония успевает поделиться ещё в свою бытность в реакторе. Какая именно - это уже надо считать. Хотя бы по балансу масс. Но у меня под рукой таких данных нет. Могу ответить на другой вопрос - сколько плутония будет выгружено из реактора? Коэффициент воспроизводства КВ для реакторов ВВЭР для грубой оценки примерно равен 0,5 (на самом деле меньше). Соответственно, если у нас сгорело 4,4%-0,7%=3,7% урана-235, то в ОЯТ накопится 3,7%*0,5=1,85% плутония т.н. реакторного качества. В таком плутонии, опять же для грубых оценок, 60% делящихся изотопов. Соответственно, в конце кампании топлива (то есть, срока пребывания топливной кассеты в активной зоне реактора) делящихся изотопов плутония в нём 1,85%*0,6=1,1%. А урана-235 на тот же момент времени, как мы условились считать в грубом приближении, всего 0,7%. То есть, если я ничего не путаю по древности лет то ближе к концу пребывания в реакторе кассета работает больше на плутонии, чем на уране. |
|
|
12.7.2014, 12:26
Сообщение
#171
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
В процессе сжигания из 238U образуется плутоний. И, что бы внести полную ясность, 238 тоже делится, правда не очень часто... -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
12.7.2014, 12:38
Сообщение
#172
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.7.2014, 12:39
Сообщение
#173
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Соответственно, в конце кампании топлива (то есть, срока пребывания топливной кассеты в активной зоне реактора) делящихся изотопов плутония в нём 1,85%*0,6=1,1%. Мы же договорились: В процессе сжигания из 238U образуется плутоний. Который ведь не лежит просто так, а тоже подключается к работе. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
12.7.2014, 12:43
Сообщение
#174
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мы же договорились: Да, но КВ показывает, сколько мы выгрузим плутония. То есть, неподключившуюся его часть. А сколько сгорит его, я бы по осколкам посчитал. 2 осколка = 1 деление, сравниваем концентрацию осколков в ОЯТ с убылью 235U, недостача будет примерно равна кол=ву поделившегося плутония. |
|
|
12.7.2014, 12:56
Сообщение
#175
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
То есть, если я ничего не путаю по древности лет Один "втаемничений" дядька (из кацапов) как то чмырил канадцев с их ДУПИКом и озвучил: 0,3 - пятого 0,35 - девятого -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
12.7.2014, 13:02
Сообщение
#176
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Один "втаемничений" дядька (из кацапов) как то чмырил канадцев с их ДУПИКом и озвучил: 0,3 - пятого 0,35 - девятого Возможно он имел ввиду: "будет" после 5*1 -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
12.7.2014, 13:08
Сообщение
#177
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Возможно он имел ввиду: "будет" после 5*1 Вполне возможно. Я такие глубокие выгорания никогда не считал, и в памяти ничего не отложилось. Но что DUPIC именно этими соображениями и чмырят - сам слышал. Справедливости ради, в защиту канадцев. На самом деле, мы задавали ровно такой вопрос Недашковскому в своё время. Ответ: QUOTE http://atominfo.ru/news9/i0157.htm То выгорание, которое у нас накоплено, неплохо подходит для дожигания в реакторах CANDU. Мы этот вопрос тоже прорабатывали. Дело в том, что в CANDU мы загружаем природный уран, 0,71% обогащение. А у себя мы выгружаем более 1% по урану-235 в ОЯТ. Вообще-то, в России говорят, что выгружают уже меньше природного по обогащению. При больших глубинах выгорания, свыше 50-60 ГВт×сут/т - наверное, это возможно, не буду спорить. Но в Украине накоплено много топлива с гораздо меньшими глубинами выгорания. Оно остыло, и его можно было бы запускать в процесс дожигания. То есть, для современных топливных циклов - действительно, DUPIC не нужен. Но есть же большие запасы старого ОЯТ, в котором уран фактически остаётся обогащённым. Если есть желание и практические резоны такое ОЯТ дожечь, то один-два CANDU с DUPIC могут иметь смысл. |
|
|
12.7.2014, 13:18
Сообщение
#178
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.7.2014, 14:22
Сообщение
#179
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Соответственно, в конце кампании топлива (то есть, срока пребывания топливной кассеты в активной зоне реактора) делящихся изотопов плутония в нём 1,85%*0,6=1,1%. А урана-235 на тот же момент времени, как мы условились считать в грубом приближении, всего 0,7%. То есть, если я ничего не путаю по древности лет то ближе к концу пребывания в реакторе кассета работает больше на плутонии, чем на уране. Понятно! Спасибо! |
|
|
12.7.2014, 14:32
Сообщение
#180
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 23:23 |