http://www.membrana.ru/particle/3298
магнитоплазменный щит

Температура на солнечной стороне астероида на расстоянии 150 млн.км. от Солнца заходит за +50 С.
Если астероид таки да *периодически* пролетает около Земли, то за пару тысяч лет с "ледяной шубой" догадайтесь что будет?

NASA отказалось от проекта радиоизотопного генератора Стирлинга
http://lenta.ru/news/2013/11/18/asrg/

жаль

Вот такой вот семинар в КИ будет в ближайшее время:



Так что заинтересованные желающие, добро пожаловать.

Это как, типа промазали что ли?

Как то видел реальный отчет (feasibility study) отправки в космос контейнеров с отработанным топливом. Рассматривалось все, включая вероятностные последствия неудачных запусков в результате ошибок расчетов...

Было свободное время - посмотрел более-менее новую инфу по противоастероидным мерам.
Общие выводы американцев - надо стараться отклонять астероиды малыми ядерными взрывами.
Выводы по отклонению астероидов ядерным взрывом (подрыв боезаряда на расстоянии в полтора-два раза превышающим диаметр плазменного шара без раздробления астероида на опасные для Земли осколки):
1) Астероиды размером до 40 метров не имеет смысла трогать, поскольку энерговыход от дефрагментации в нижней тропосфере на уровне Тунгусского тела;
2) Астероиды размером 40-60 метров можно отклонять с орбиты пересекающейся с земной ядерными взрывами уровня 0,1-0,2 кт за 15-10 дней до столкновения;
3) Астероиды (ледяные и каменные) диаметром от 60 до 100 метров могут отклоняться с орбиты, пересекающейся с земной, ядерными взрывами уровня 0,1-0,3 кт за 25-15 дней до столкновения;
3) Астероиды (ледяные и каменные) диаметром от 100 до 200 метров могут отклоняться с орбиты, пересекающейся с земной, ядерными взрывами уровня 0,5-5,0 кт за 300-100 дней до столкновения;
4) Астероиды (ледяные и каменные) диметром от 200 до 300 метров могут отклоняться с орбиты пересекающейся с земной ядерными взрывами уровня 0,5-7,0 кт за 900-150 дней до столкновения;
5) На отклонение астероидов диаметром от 300 до 500 м маломощным ядерным взрывом уровня 10-5 кт нужен запас времени от года до трех лет;
6) Отклонение астероидов диаметром более 1000 м маломощными ядерными взрывам уровня 10-5 кт требует нескольких этапных миссий и запаса времени от 3 до 10 лет.

Общие выводы по поражению астероидов ядерным взрывом:
1) Текущие технологии вполне позволяют успешно поражать ледяные и каменные астероиды диаметром до 500 м с максимальной минимизацией угрозы для населения Земли. Необходимый запас времени около недели-полтора.
Остаточная угроза от осколков на уровне Тунгусского тела. Спутниковая группировка однако может немного пострадать от обломков.
2) Принципиально возможно успешное поражение больших ледяных и каменных астероидов диаметром до 1000 метров с последущей коррекцией курса наиболее опасных обломков с запасом времени около 20-30 дней.
Спутниковая группировка с большой долей вероятности пострадает от обломков.
3) Успешное термоядерное поражение больших астероидов диаметром более 1,5-2,0 км - это лотерея для землян. Шансы успеха очень малы.

Материал астероида (тип породы, химический состав, пористость, насыщенность твердыми и жидкими газами) будет иметь критическое влияние на успешность безопасного поражения астероида.
Признается, что имеется крайне значительная проблема нехватки экспериментальных данных по особенностям внутренней микроструктуры астероидов и характеристикам ударной прочности, сжимаемости и скорости распространения шоковых волн в слагающих астероиды породам и материалам.
Явно требуются попытки расширения наших довольно скудных знаний об малоизученных свойствах астероидного вещества в виде миссий типа "Deep Impact" или "Hayabusa 2".

Сообщение отредактировал VBVB - 30.5.2014, 15:53

До того требуются надежные методы раннего обнаружения. Челябинский "камушек" никто (если я не ошибаюсь, разумеется) не заметил до того, как он сделал "бах". Вы гляньте в Вами же представленный список - там какие сроки указаны? Так это же не сроки обнаружения - то сроки начала воздействия. А до того, надо обнаружить, принять вообще-то серьезное решение, послать "агента влияния" и он еще должен успеть долететь.

Предположим, что из глубин Космоса прямо к нам прямо сейчас направляется "булыжник". Размер ~60 м в диаметре. Скорость сближения с нами 100000 км/с. Слишком быстро? А почему нет? Ладно, ладно - пусть будет 10000 км/с. Все равно много? Хорошо - пусть будет 1000 км/с. Орбитальная скорость Солнца (вращение вокруг центра галактики) - 217 км/с. Так что 1000 км/с для приблудного "булыжника" - совсем не фантастика. Мне так кажется.
Далее. Предположим, что мы сумеем нашему "агенту влияния" очень быстро придать скорость удаления от нас 100 км/с. Сегодня - это много. Я плагаю, что очень много. Но предположим.
И еще предположим, что начать реально действовать (отклонять траекторию) наш "агент влияния" должен не позднее, чем за 10 суток до предполагаемого столкновения с Землей (минимальный срок в предложенном списке).

А теперь считаем.
"Агент влияния" достигнет место встречи через 100 суток. Следовательно, нехороший "булыжник" мы должны обнаружить за 100+10=110 суток, или на расстоянии 110*86400*1000=9504000000 км. Это дальше, чем Нептун. Почти в два раза. Это дальше, чем Плутон в афелии. Это вообще-то за поясом Койпера. А обнаружить нам нужно не планету, диаметром более тысячи километров (если сравнивать с Плутоном), а "булыжник", диаметром 60 метров. Между прочим, считается, что пока еще не обнаружено несколько десятков тысяч объектов, диаметром более 100 км (километров, а не метров), находящихся в поясе Койпера. Да и сам пояс обнаружен был только около 20-ти лет тому назад.

Организовать эффективное наблюдение за элементами солнечной системы, видимо, можно. Но с шустрыми гостями из дальнего космоса мы пока ничего сделать не можем. Даже на уровне идей. И возникает вопрос - а как часты эти гости? Стоит ли их вообще учитывать? Мне как-то не попадались оценки такого сорта.

Сообщение отредактировал kandid - 12.7.2014, 13:56

Невероятно огромные скорости астероидов беретесь рассматривать.
Подавляющее количество известных астероидов движутся в плоскости эклиптики с гелиоцентрической скоростью близкой 20 км/с. Т.е. столкновение с Землей чаще всего происходит со скоростями от 10 до 50 км/с. Очень редкие случаи когда встречавшийся с землей малый астероид имел скорость столкновения более 50 км/с.
Ядра комет могут иметь скорости столкновения с землей от 30 до 300 км/с. Причем наиболее встречающиесе мимо пролетающие чаще лежат в диапазоне 50-70 км/с.

Раньше оценки говорили что значимого размера астероид диаметром более 20-25 метров может прилетать в Землю раз 200-300 лет. Сейчас уже попадались более пессимистичные оценки, что скорее следует считать более реальным интервал 90-120 лет.
Меры борьбы с астероидной угрозой все равно разрабатывать надо. Поскольку направление это явно двойного назначения.
И будет совсем не хорошо если западники или Китай дальше нас заметно продвинется в разработках технологий таких.

Не так.
Написал длинное, но по сути невнятное сообщение - так будет точнее.
Именно благодаря невнятности может сложиться впечатление о том, что в сообщении рассказывается: "Ужас, ужас, ужас! Все пропало! Быстрых гостей из дальнего Космоса нам не победить. Мы все умрем!".

Попробую как-то перефразировать.
______________________________________________________________________________

Нам неизвестны какие-то ограничения на скорость гостя из дальнего Космоса. Понятно, что быстрее скорости света прилететь не должен. Но в сообщении показано, что и 0.3% от скорсти света более чем достаточно. Если "камушек" будет относительно небольшой - десятки метров в поперчнике, то мы даже "Ой!" сказать не успеем. Если побольше - десятки километров, то "Ой!" сказать мы, возможно, успеем. Но это будет последний "Ой!" Человечества.
Из этого мрачного прогноза следует вполне практический вопрос: а стоит ли возможность залета такого быстрого и страшного гостя учитывать вообще? Может быть, стоит как-то учитывать, но все же не такого быстрого? А какого?

Проблема своевременного обнаружения угрозы очевидно важнее возможности ее отражения. Что толку от этих возможностей, если мы не можем обнаружить угрозу с запасом времени, достаточным для адекватного ответа? Собственно с этого я и начал то свое сообщение.
Чем выше скорость объекта, тем большую беду он несет из-за возрастания его кинетической энергии (слушайте, а v ведь в квадрате!!!). Но и обнаруживать нам его нужно на большем удалении от Земли. Если мы хотим рассматривать проблему с практической стороны, то следует как-то оценить значимую верхнюю границу скорости угрожающих тел. Эта оценка должна содержать какие-то убедительные основания в пользу того, что большими скоростями можно пренебречь. Лично мне о таких попытках ничего не известно. Разумеется, это не значит, что их не было.

Есть другая сторона проблемы - масса: что делать, если на Землю собрался падать очень-очень-очень большой камень? Вот об этой стороне, на мой взгляд, разговаривают значительно больше, чем о скорости. Но мне все это тоже представляется неотчетливым. В качестве иллюстрации неотчетливости, смотрим на челябинского пришельца.
Предположим, что система построена. Предположим, что она вовремя засекла этого пришельца. Нужно ли посылать к нему ядреную посылку, или пусть прилетает?
Послать посылку - это дорого. Стало быть, ее посылать надо не всем пришельцам. Нужны какие-то ориентиры, позволяющие сортировать их по степени опасности. Ничего похоже на какие-то принципы, позволяющие строить критерии для принятия решения об активном отражении угрозы, лично мне не известно.

Вот если ориентироваться только на то, что известно мне, а ни на что другое, ясень-пень, я ориентироваться не могу, мы прийдет к выводу, что строительство системы космической обороны не вышло пока из стадии трепа. В такой ситуации, если по уму, конечно, а не в плане распила бабла, должны финансироваться чисто пилотные проекты, направленные исключительно на предварительное "причесывание" проблемы.

Дико извиняюсь, что коротко, но Вы уверены, что на "камушек", обладающий такой скоростью, окажет малое воздействие атмосфера Земли? Динамические нагрузки на "камушек" при переходе из состояния полета в вакууме в состояние полета в атмосфере, будут весьма велики, существенное влияние окажет плотность и площадь (для простоты - поперечная) "камушка". Есть эмпирические формулы для самолетов, в зависимости от плошади и скорости, однако не уверен, что в данном случае они применимы.

Развалится "камушек" (или взорвется в верхних слоях атмосферы), абзаца не будет. Если что, это только мнение.

Полагаю, есть ограничение на скорость астероидов. При скоростях больше некоторой - космической номер N, астероиды вылетают из Солнечной системы навсегда. (1-я космическая - выход на орбиту Земли, 2-я космическая - выход на орбиту Луны, 3-я космическая - полеты внутри солнечной системы - грубо и возможно, в чем-то не точно, не астроном.) Соответственно, такие астероиды покинули Солнечную систему много-много лет назад. Остались только те, у которых скорость меньше.

В чем тут можно быть уверенным? Во всяком случае, лично у меня оснований для уверенности нет. Но есть некие соображения. Например, такие.
1. Пуля, имеющая большую скорость, пробивает стальную пластинку большей толщины, чем пуля, имеющая меньшую скорость.
2. Предположим, что об атмосферу на скорости 20 км/с "стукнулась" глыба льда массой в 4000 т (диаметр ~20 м). Предположим, что от удара (или от испуга - здесь причина неважна) весь лед мгновенно превратился в пар. Пусть даже очень нагретый. Мне, если честно, считать лень. Но на этом форуме умельцев сосчитать долю кинетической энергии, которая ушла на парообразование, если не каждый второй, то просто каждый. Ну, почти каждый. А я скромно выскажу мнение, не основанное на расчетах: эта доля очень мала - не думаю, что больше 5%. Пусть еще 5% рассеются в атмосфере. Нет, не так. Раз считать лень, жадничать не будем. Предположим, что 50% кинетической энергии ушло на разогрев глыбы и рассеивание в атмосфере. В этих предположениях начальные условия модифицируются: предположим, что в атмосфере на скорости 14 км/с движется в направлении поверхности Земли "глыба водяного пара" массой в 4000 т и сжатая до черт его знает какого давления.
Я не думаю, что путешествие такой "глыбы" пройдет без заметных последствий. Воздействие ударных волн вспоминается, которые распространяются и со скоростями меньшими, да и массовый перенос там несравним с нашим случаем.

Можно еще накидать досужих домыслов. Но не буду.
А мнение мое такое: выше скорость = больше угроза.
Но это всего лишь мнение.

Вы не заметили - я свои рассуждения/вопросы сочинял в отношении гостей из дальнего Космоса.
А в отношении тел, "принадлежащих" Солнечной системе, Вы правы.

В отношении гостей из далёка.
Я вовсе не утверждаю, что их появление необходимо учитывать при разработке защиты. Я вообще ничего не писал о том, что учитывать нужно, а чем можно пренебречь. Я вообще о другом рассуждал.

Насколько серьезно отношение тех, кто принимает важные решения, к обсуждаемой проблеме?
Судить об этом на основании уровня обсуждения в СМИ – принципиально неверно.
Пробуем иначе. И видим. Точнее – не видим (я не вижу – говорю только за себя).
Выделение какого-то финансирования на исследования этой тематики не замечаем.
Не видно и каких-то предварительных результатов каких-то стартовых исследований в этой области. Например, нет как-то обоснованных требований к системе раннего обнаружения угрозы. На какие параметры тел она должна быть рассчитана? Гостей из далека учитываем, или нет?

Сообщение отредактировал kandid - 17.7.2014, 12:57

И блуждающие черные дыры тоже.

Показали по каналу "Дискавери" переводную американскую передачу с Хабенским в роли ведущего на тему астероидной угрозы.
Было сказано, что по данным сейсмомониторинга и систем слежения за запусками МБР за прошедшие 50 лет на Землю прилетало около 20 опасных по размеру метеоритов. Но они в большинстве падали в океаны и в Антарктиду и остались незамеченными для людей.

По Челябинскому метеориту было сказано, что если бы он летел не под совершенно нетипичным углом в 20 градусов и соответственно взорвался на высоте 19 км, а летел бы под наиболее часто встречаемым углом для метеоритов в 40-45 градусов, то он бы взорвался на высоте 12 км.
Ударная волна по мощности превысила бы наблюдавшуюся десятикратно.
Оценочно из американских экспериментально определенных практических эффектов действия ударной волны такой силы следует, что в этом случае в Челябинске погибли бы несколько десятков тысяч человек под завалами, от порезов стеклом, обрушений, взрывов газа.
Очевидно, что еще больше людей могли бы замерзнуть от холода в первую ночь в разрушенном городе.

Пишут, что "ЕС попросил Россию разработать ядерное оружие против астероидов".
http://tass.ru/kosmos/2591420
https://russian.rt.com/article/142310

Всегда полезно глянуть и с другой "крапки взора".
Официальный ресурс проекта: NEOShield-2
Участники проекта: The team
Участник с российской стороной:
Имя партнера: TsNIIMash, Russian Federal Space Agency
Страна: Russia
Роль/Основные обязанности: Blast deflection concept; space mission design; global mitigation strategy. (NEOShield)

И вообще консорциум дело добровольное, а не "попросить"...
Consortium
P.S. Во втором этапе консорциума Россия не входить. Есть два варианта. Или уже есть термоядерное решение по астероидам, или дела затянулись.

К таким заявам информагенств применим анекдот:
Греки великая нация. Они придумали все в мире. Даже секс. Римляне только развили дальше концепцию, вводя женщину в нем.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 16.1.2016, 21:22

Россия придумывает новое назначение для некоторых своих МБР, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на popularmechanics.com (12 февраля).

Какая то уже тенденция вырисовывается, что метеориты прилетающие взрываются недалеко от важнейших стратегических объектов страны. Почти не долетают и слегка не попадают...

В Хакасии недалеко от Саяногорска и Саяно-Шушенской ГЭС жахнул метеорит.

От очевидцев несколько видео.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.12.2016, 23:19