![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#161
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Один из лучших секционных докладов.
"Повторное продление срока эксплуатации энергоблоков первого поколения АЭС с ВВЭР. Витковский С. Л." Кто-нибудь в курсе, насколько еще лет предлагается продлить эксплуатацию первых ВВЭРов? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Кто-нибудь в курсе, насколько еще лет предлагается продлить эксплуатацию первых ВВЭРов? До 30-ого года выводим только РБМК и маленькие блоки. http://atomicexpert.com/sites/default/file...ussia22_big.jpg Дальше пока неизвестно. |
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Один из лучших секционных докладов. "Повторное продление срока эксплуатации энергоблоков первого поколения АЭС с ВВЭР. Витковский С. Л." Кто-нибудь в курсе, насколько еще лет предлагается продлить эксплуатацию первых ВВЭРов? К примеру, КР блока №4 Нововоронежской, согласно данным ОКБ "Гидропресс", имеет запас по флюенсу на оболочку, достаточный для продления на 10 лет - с 2017 по 2027 годы. Великие экономисты решили (возможно решили) 3-й блок останавливать в 2016 году. Дело в том, что ряд требований новых НПА, соблюсти посчитали экономически не обоснованным. При этом, непонятно, являются ли сами требования обоснованными, учитывая что на экспорт ВВЭР-440 мы не предлагаем. Кроме того, 440-е обладают изрядным запасом по ресурсу. Про "репутационные риски", наверное, в сотый раз повторять уже смешно. Сам фигурант, ранее работал в НИТИ (Сосновый бор), теперь вот в Концерне. |
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
До 30-ого года выводим только РБМК и маленькие блоки. http://atomicexpert.com/sites/default/file...ussia22_big.jpg Дальше пока неизвестно. Есть один небольшой нюанс. На картиночке есть ссылка на постановление 04.10.2013 года. Единственным документом, который имеет отношение к ГК, в данный день был за номером 878-41, вносящий изменение в финансирование со стороны РФ, передачу собственности в ГК. Причем, для программы 2009-2015 годов. Какое отношение это может иметь к выводу из эксплуатации? Сообщение отредактировал asv363 - 22.7.2014, 17:05 |
|
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
А какова судьба 1 и 2 блоков Ровенской АЭС?
|
|
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
Вы тему не перепутали? ![]() Украина, конечно, но ВВЭР-440 кто умеет из эксплуатации выводить? По вопросу. Их недавно продлили на 20 лет. Спасибо. А в какую тему правильно с ними идти? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
До 30-ого года выводим только РБМК и маленькие блоки. А с выводом - нет никаких планов по повторному использованию площадки/капитальных строений/инфраструктуры/части оборудования? Помню, те же СВБРщики предлагали свои реакторы на место выведеных ВВЭР-440 пихать, якобы, это сокращает сроки строительства и значительно удешевляет... Плюс персонал, опять же, сформировавшаяся культура, система. Это полностью заглохло? Такое "полупродление"/"полустроительство" ведь возможно. Где-то кем-то это _реально_ обсуждается? |
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Украина, конечно, но ВВЭР-440 кто умеет из эксплуатации выводить? АЭС Украины. Только без политики, pls. |
|
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Помню, те же СВБРщики предлагали свои реакторы на место выведеных ВВЭР-440 пихать, якобы, это сокращает сроки строительства и значительно удешевляет... Плюс персонал, опять же, сформировавшаяся культура, система. Это полностью заглохло? Заглохло. Такое "полупродление"/"полустроительство" ведь возможно. Где-то кем-то это _реально_ обсуждается? На исследовательских аппаратах такое делалось с самого начала. Например, в Обнинске БР-2 построили на месте БР-1. Ртутный демонтировали, натриевый поставили. На больших блоках опыта пока нет, потому как и выводов-то было не так много. |
|
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
Заглохло. Это изначала было бредом (в силу каких-то причин - например, корпус не вытащить из реакторного здания или что-то вроде)? Или просто энтузиазма толкать ни у кого нет? Цитата На больших блоках опыта пока нет, потому как и выводов-то было не так много. Но для отрасли это звучит в целом логично? или как бред? |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Это изначала было бредом (в силу каких-то причин - например, корпус не вытащить из реакторного здания или что-то вроде)? Или просто энтузиазма толкать ни у кого нет? СВБРов пока нет. Но для отрасли это звучит в целом логично? или как бред? AtomInfo.Ru читать надо иногда, а не только форум ![]() Недавно совсем была статья про вывод. Это называется "конверсия". QUOTE Конверсия ЯРОО - комплекс организационных и технических мероприятий, направленных на изменение целевого назначения основных сооружений, зданий, инженерных систем и оборудования ЯРОО для ведения иных видов практической деятельности, в том числе в области использования атомной энергии. По сути, конверсия - это частный случай ликвидации объекта. Ну или не совсем точно, но "вывод до коричневой площадки". Так что, в целом вполне приемлемая стратегия. Но тут надо смотреть очень внимательно. Скажем, у зданий тоже есть ресурс. На мой взгляд, самая привлекательная схема была бы такая - блок окончательно останавливается, рядом с ним работает новый блок. Остановленный блок высвечивается почти до конца жизни соседнего блока, потом сносится и на его месте строится новый. А "бывший новый" останавливается, высвечивается, затем сносится для постройки нового блока. И так по кругу. Сроки службы сейчас достаточно большие. До 60 лет уже продлевали, в Штатах готовятся к 80 годам, вполне вероятно, будут и 100-летние сроки эксплуатации. Вряд ли после 100 лет что-то значимое останется для повторного использования. |
|
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
AtomInfo.Ru читать надо иногда, а не только форум ![]() Недавно совсем была статья про вывод. Это называется "конверсия". Это лишняя строка расходов: - с точки зрения российского налогоплательщика; - с точки зрения конкурентоспособности проекта при экпорте; - с точки зрения эксплуатирующей организации; - в целом с точки зрения конкурентоспособности атомной генерации. Потому, её необходимо стремится свести к минимуму, или, что более желательно, обнулить. Совсем. В принципе, большинство привнесенных из-за рубежа моментов, как то: ОВОС, вывод из эксплуатации, обращение с РАО, ликвидация "советского ядерного наследия" и т.п. являются лишними. Другой вопрос, что всевозможые ОПГ будут стремится на этом заработь, а деньги там немалые. Засим данный вариант: На мой взгляд, самая привлекательная схема была бы такая - блок окончательно останавливается, рядом с ним работает новый блок. Остановленный блок высвечивается почти до конца жизни соседнего блока, потом сносится и на его месте строится новый. А "бывший новый" останавливается, высвечивается, затем сносится для постройки нового блока. И так по кругу. Является наименее затратным и, следовательно, наиболее приемлимым. P.S. Мнение экологов не должно учитыватся, иначе мы будем только выводить, а не строить (или строить за более долгий срок и большую цену, и, следовательно в меньшем объёме). |
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Для начала, немного новостей.
ОАО ОКБ "Гидропресс сообщает о: 18 июля 2014г на Белоярской АЭС QUOTE 18 июля 2014г на Белоярской АЭС (г. Заречный, Свердловская обл.) прошла 10-я международная научно-техническая конференция, посвященная 50-летию станции. Белоярская АЭС - единственная в России АЭС с разными типами реакторов на одной площадке. В ее составе: энергоблоки №1 и №2 с реакторами канального типа АМБ100 и АМБ200 ("атом мирный большой") остановлены и находятся в процессе подготовки к выводу из эксплуатации; энергоблок №3 - единственный в мире действующий реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем БН-600 ("быстрый натриевый"). Получена лицензия на продление эксплуатации еще на 10 лет до 2020г; энергоблок №4 - БН-800, на котором осуществлен физпуск. Энергопуск запланирован на сентябрь этого года. ОКБ "ГИДРОПРЕСС" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) является разработчиком натриевых ПГ для БН-600 и БН-800. На конференции были представлены доклады организаций, принимавших активное участие в создании энергоблоков БАЭС: ФЭИ, АТОМПРОЕКТ (СПбАЭП), ОКБМ АФРИКАНТОВ, ОКБ "ГИДРОПРЕСС"; самой эксплуатирующей организации БАЭС; представителей стран, работающих в области быстрых реакторов: Франции, Японии, Индии и Китая. В качестве технического тура было организовано посещение БН-600 и БН-800. В работе конференции приняли участие специалисты от ОКБ "ГИДРОПРЕСС". На конференции были подведены итоги юбилейного конкурса на лучшие научно-исследовательские, проектно-конструкторские и инженерные работы по опыту эксплуатации энергоблоков Белоярской АЭС. Доклад ОКБ "ГИДРОПРЕСС" "Опыт эксплуатации, продления ресурса и результаты исследований модулей парогенератора энергоблока БН-600" авторов: В.В. Денисов, М.Д. Лякишева, А.А. Шевкопляс, С.Л. Лякишев, М.С. Метальников занял почетное второе место. 14-17 июля 2014 года состоялась Международная конференция QUOTE 14-17 июля 2014 года состоялась Международная конференция Water Distribution Systems Analysis 2014 (Италия, г. Бари) по вопросам математического моделирования стационарных и нестационарных процессов и проектирования систем проточного тракта. На конференции присутствовали технические специалисты Франции, Германии, Швейцарии, Италии, Южной Кореи, Канады, США и другие. Российскую Федерацию представляла организация Госкорпорации "Росатом" - ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС". Специалисты ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" представили доклад "Расширение метода контрольного объема для расчета нестационарных процессов в гидравлических сетях". Уважаемый AtomInfo.Ru информирует: ЗиО-Подольск посетила делегация Индийской корпорации по атомной энергии http://www.atominfo.ru/newsi/p0676.htm QUOTE Машиностроительный завод "ЗиО-Подольск" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) с деловым визитом посетила делегация Индийской корпорации по атомной энергии NPCIL. Делегацию возглавлял руководитель представительства NPCIL в России Рави Камат. В рамках визита стороны обсудили вопросы сотрудничества в области производства оборудования для объектов атомной энергетики Индии. Представители индийской компании посетили основные цеха по производству оборудования для АЭС, а также лаборатории, где проводятся тесты, исследования и испытания готового оборудования и материалов и элементов из которых оно изготавливается. Особый интерес индийская делегация проявила к технологии изготовления парогенераторов и элементов главных циркуляционных трубопроводов, а также организации многоуровневой системы контроля качества, действующей на предприятии. Комиссия Росатома положительно оценила состояние промышленной безопасности на ОАО Петрозаводскмаш http://www.atominfo.ru/newsi/p0681.htm QUOTE Комиссия службы генерального инспектора госкорпорации "Росатом" провела целевую инспекционную проверку обеспечения безопасности в ОАО "Петрозаводскмаш", производственной площадке ОАО "АЭМ-технологии" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш). По результатам инспектирования комиссия сделала вывод о том, что обеспечение промышленной безопасности и охраны труда на предприятии находится на должном уровне. В ходе проверки комиссия проанализировала предоставленные предприятием материалы по обеспечению безопасности, заслушала и обсудила сообщения руководителей Петрозаводскмаша и его подразделений о деятельности завода в целом и, в частности, об обеспечении безопасности проводимых работ. Также специалисты посетили сборочно-сварочное и механосборочное производства, котельный участок. "Сегодня Петрозаводскмаш в данной сфере работает стабильно и достойно справляется с возникающими вопросами, персонал ответственных служб - квалифицированный", - отметил на итоговом заседании председатель комиссии Александр Антонов. ЗАО "АЭМ-технологии" было создано в 2007 году в структуре ОАО "Атомэнергомаш". В управлении ЗАО "АЭМ-технологии" находятся головной инжиниринговый офис "АЭМ-технологии" в г. Санкт-Петербург, ОАО "Петрозаводскмаш" (г. Петрозаводск), филиал ЗАО "АЭМ-технологии" в г. Волгодонск. Не уверен, что кто-нибудь дочитает до данного места. Тем не менее, в сообщении за номером 129 есть ссылочка на официальное сообщение ГК "Росатом", в котором площадкой для производства тихоходных турбин по технологии Альстома, который как бы продает свои активы в области энергетики GE, назван Волгодонск: QUOTE Совет директоров принял решение о размещении производства совместного предприятия на базе Филиала ЗАО «АЭМ-технологии» в г. Волгодонск (Ростовская обл.). Данное решение было принято на основании положительного результата экспертизы производственной площадки филиала. Стороны отметили, что СП «ААЭМ» и филиал ЗАО «АЭМ-технологии» обладают высокой степенью готовности и всеми необходимыми условиями для производства турбины и другого оборудования машинного зала по тихоходной технологии ARABELLE. Возможно, сделка между группой Alstom и GE не завершена, однако интересно, как там поживает СП ООО "Альстом-Атомэнергомаш", и что будет при переходе контроля к американской компании? В принципе, известно, что ОАО "Силовые машины" давно заявляло о возможности производства тихоходных турбин, однако, на вопрос, нужны ли нам тихоходные турбины, готового ответа нет, во всяком случае у меня. |
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Тем временем, ОАО ОКБ "Гидропресс" информирует:
Диссертация на соискание ученой степени кандидата технических наук Курносова Максима Михайловича «Разработка расчетной модели для определения локальных параметров теплоносителя в тройниковых соединениях трубопроводов реакторных установок ВВЭР» Файл диссертации Полностью пока не ознакомился. |
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
Есть один небольшой нюанс. На картиночке есть ссылка на постановление 04.10.2013 года. Единственным документом, который имеет отношение к ГК, в данный день был за номером 878-41, вносящий изменение в финансирование со стороны РФ, передачу собственности в ГК. Причем, для программы 2009-2015 годов. Какое отношение это может иметь к выводу из эксплуатации? упомянутое на картинке постановление касалось только вводов до 2024 года. в свободном доступе в и-нете его действительно не найти, но саму дорожную карту можно увидеть вот тут (на 6 слайде) - клик По выводам в тексте статьи (из которой взята картинка) сказано буквально следующее: "Что же касается планируемого вывода из эксплуатации энергоблоков АЭС, выработавших свой проектный ресурс, который составляет 30 лет для всех типов российских РУ, то мы закладываем следующие предпосылки: срок службы энергоблоков с РУ типа ВВЭР-440, РБМК-1000, а также БН-600 будет продлен на 15 лет; срок службы энергоблоков с РУ типа ВВЭР-1000 – на 25 лет, как это уже было продемонстрировано на примере энергоблока № 5 Нововоронежской АЭС, который является головным для водо-водяных тысячников. Если эти предположения реализуются, то до 2030 года внутри страны будут выведены 17 энергоблоков на различгых атомных станциях суммарной установленной мощностью чуть более 13 Гвт." В принципе, большинство привнесенных из-за рубежа моментов, как то: ОВОС, вывод из эксплуатации, обращение с РАО, ликвидация "советского ядерного наследия" и т.п. являются лишними. а что вы видите плохого в самом факте "обращения с РАО"? :-) или вы имели в виду, что это делается не так как следовало бы? Сообщение отредактировал Smith - 31.7.2014, 18:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
а что вы видите плохого в самом факте "обращения с РАО"? :-) или вы имели в виду, что это делается не так как следовало бы? Неправильно сформулировал, видимо. Естественно, в самом факте обращения с РАО, как и в развитии технологий обращения, ничего плохого я не вижу. Исходно подразумевал два фактора, вклад в стоимось генерации, и общие затраты на соответствующую "экологичность" проекта, которые могут относится как к бюджету ГК, так и к другим бюджетам. Писал о сроках, себестоимости возведения и дальнейшей эксплуатации блоков, стоимости условного МВтхч. |
|
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
упомянутое на картинке постановление касалось только вводов до 2024 года. в свободном доступе в и-нете его действительно не найти, но саму дорожную карту можно увидеть вот тут (на 6 слайде) - клик Спасибо, уважаемый Smith, интересная презентация. В постановлении, совершенно случайно пропустил текст со словами "совершенно секретно": QUOTE 2. Программу деятельности Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" на долгосрочный период (2009-2015 годы), утвержденную указанным постановлением, изложить в следующей редакции: (совершенно секретно, без приложений N 1 и 2 к Программе - для служебного пользования). Понять, к какой редакции это относится, слегка затруднительно. По выводам в тексте статьи (из которой взята картинка) сказано буквально следующее: "Что же касается планируемого вывода из эксплуатации энергоблоков АЭС, выработавших свой проектный ресурс, который составляет 30 лет для всех типов российских РУ, то мы закладываем следующие предпосылки: срок службы энергоблоков с РУ типа ВВЭР-440, РБМК-1000, а также БН-600 будет продлен на 15 лет; срок службы энергоблоков с РУ типа ВВЭР-1000 – на 25 лет, как это уже было продемонстрировано на примере энергоблока № 5 Нововоронежской АЭС, который является головным для водо-водяных тысячников. Если эти предположения реализуются, то до 2030 года внутри страны будут выведены 17 энергоблоков на различгых атомных станциях суммарной установленной мощностью чуть более 13 Гвт." Видно, как менялась позиция WNA. Серийный В-320, тоже 2-е поколение? Не уверен. Субъективно, однако. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 15:41 |