Атом в США. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атом в США. |
13.9.2015, 23:35
Сообщение
#221
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Есть варианты: - деньги проели, продукт не заработал (или отставание лет 50), Да вроде как успешно отработали тесты. То что американские монстроподобные конструкции отстают по характеристикам эффективности от отечественных центрифуг двух последних поколений верю, но уж не на 50 лет. Есть варианты: - центрифуги уже не нужны (например, SILEX оказался суперэффективным), Успехи в SILEX реально очень закрытая тема. То что в лаборатории хорошо лазерное разделение работает, так в этом нет особых сомнений. Однако с трудом верится в многотоннажное производство НОУ этим методом в ближайшее время. Ранее закрытый Портстмутский газоводиффузионный завод, который специальный ВОУ для флота делал, собирались заменить центрифужным производством. Возможно вскоре эти 120 тестовых центрифуг будут крутить ВОУ из списанного ЯО до желаемого уровня 98% по урану-235. Сообщение отредактировал VBVB - 13.9.2015, 23:36 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
14.9.2015, 1:35
Сообщение
#222
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Есть варианты: - центрифуги уже не нужны (например, SILEX оказался суперэффективным) Вам какой больше нравится? К сожалению покупателей и перепродовадавцов SILEX в масштабе не работает. Но работает в исследовательских лабораториях. Ответ основан на реальных публикациях, готов Вам, Александр, дать реальные контакты. Вккатце, стоимость "тяжёлых ларзеров" - для ислледовательнх центров доступа, для опта - нет. Мнение квалифициироаванное - работал по данноммую нааправлению. ;-) И, конечно, если VBVB замитнересуется. Однако, прошло приблизительно лет 20 с тех пор. Сообщение отредактировал asv363 - 14.9.2015, 3:01 |
|
|
14.9.2015, 2:02
Сообщение
#223
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вкратце, стоимость "тяжёлых лазеров" - для исследовательных центров доступна, для опта - нет. Что и следовало ожидать. Много есть известных технологий циклотронного получения разных хитрых оружейных изотопов в микрограммовых количествах, но для промышленности они просто мегакосмос по стоимости. Специфичные лазеры для избирательной накачки для изотопного разделения явно из той же оперы. Пока нет и не предвидится ничего более эффективного центрифужной технологии для обогащения урана. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
14.9.2015, 11:13
Сообщение
#224
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.9.2015, 11:17
Сообщение
#225
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В архивах сайта посмотрите поиском (у меня сейчас не работает поиск, ограничения на интернет в МАГАТЭ). Каскад или два. Скорее, один каскад. В общем, крохи. Нашёл. Каскад, 120 машин. http://atominfo.ru/newsb/k0391.htm |
|
|
14.9.2015, 11:46
Сообщение
#226
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Да вроде как успешно отработали тесты. То что американские монстроподобные конструкции отстают по характеристикам эффективности от отечественных центрифуг двух последних поколений верю, но уж не на 50 лет. Успехи в SILEX реально очень закрытая тема. То что в лаборатории хорошо лазерное разделение работает, так в этом нет особых сомнений. Однако с трудом верится в многотоннажное производство НОУ этим методом в ближайшее время. Ранее закрытый Портстмутский газоводиффузионный завод, который специальный ВОУ для флота делал, собирались заменить центрифужным производством. Возможно вскоре эти 120 тестовых центрифуг будут крутить ВОУ из списанного ЯО до желаемого уровня 98% по урану-235. VBVB, не обижайтесь, это вроде бы как дразнилка небольшая была. Я понимаю, что амеры не дебилы, приходилось с ними работать. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.9.2015, 19:06
Сообщение
#227
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сказали, что в итоге деньги оставили, но сильно порезали.
|
|
|
15.9.2015, 23:56
Сообщение
#228
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Чудные дела в США в области программ атомных.
Центрифужную программу текущую практически провалили, если сравнивать декларируемое и ранее обещанное. МОХ программу и утилизацию через нее избыточного оружейного плутония продинамили и заболтали. SILEX что-то подзавис. Тритиевая программа в состоянии полупровала декларируется. Программа перспективных БН далее варианта PRISM, да еще на территории Великобритания, ни к чему рельно-практическому не привела. Системная коррупция в DOE или результаты почти тридцатилетнего забивания на развитие АЭ? Как то странно... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.9.2015, 10:34
Сообщение
#229
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Возможно, частичный ответ в том, что в конце 90-х - начале 2000-х из ядерной отрасли менеджеры "попросили" "дедов", сэкономив на этом деле изрядные суммы своим фирмам. Примерно в 2005-6 на волне "ядерного ренесанса" руководство спохватилось и начало просить "дедов" вернуться, но, насколько я понял по Весту, большинство "дедов" было крайне обижено и не вернулось...
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.9.2015, 13:21
Сообщение
#230
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Чудные дела в США в области программ атомных. Центрифужную программу текущую практически провалили, если сравнивать декларируемое и ранее обещанное. МОХ программу и утилизацию через нее избыточного оружейного плутония продинамили и заболтали. SILEX что-то подзавис. Тритиевая программа в состоянии полупровала декларируется. Программа перспективных БН далее варианта PRISM, да еще на территории Великобритания, ни к чему рельно-практическому не привела. Системная коррупция в DOE или результаты почти тридцатилетнего забивания на развитие АЭ? Как то странно... справедливости ради, стоит отметить, что и у нас за последние 10 лет наберется не меньший список, если уж не полных провалов, то заметных провальчиков, когда конечный результат явно не соответствует стартовой заявке. на вскидку, это Молибден-99, СВБР, вибро-топливо, ПАТЭС... (понятно, что в каждом случае можно долго спорить, выясняя причины и отыскивая виновных, но факт есть факт - явно не вышло так как хотели). Сообщение отредактировал Smith - 17.9.2015, 13:22 |
|
|
17.9.2015, 14:38
Сообщение
#231
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
справедливости ради, стоит отметить, что и у нас за последние 10 лет наберется не меньший список, если уж не полных провалов, то заметных провальчиков, когда конечный результат явно не соответствует стартовой заявке. на вскидку, это Молибден-99, СВБР, вибро-топливо, ПАТЭС... (понятно, что в каждом случае можно долго спорить, выясняя причины и отыскивая виновных, но факт есть факт - явно не вышло так как хотели). Ну в нашем то случае в большинстве примеров приведенных причины провалов понятны. Но такое количество проваленных программ ядерных для США очень странно. Одна эпопея с перспективными вариантами производства плутония-238 в США чего стоит. КУчу вариантов перебрали, к общему знаменателю так и не пришли, хотя конкурсы под малые промышленно-энергетические реакторы объявляли, провели и деньги раздали. Постоянно ноет НАСА, что без плутония-238 нет полноценных будущих космических программ, а от DOE никаких действенных результатов до сих пор нет. Мудрят чего то с проектом РИТЭГа на америции-241, но так его до ума и не довели. Видно кадровый вопрос у них тоже немалое значение имеет, как и кумовство разное при делении госфинансирования. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.9.2015, 17:58
Сообщение
#232
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
17.9.2015, 18:07
Сообщение
#233
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
выходит, что люди везде одинаковы. просто у некоторых "обложка" поцветастее Выходит, нам очень повезло, что наши "деды" ещё работают. И будет обидно, если мы этот свой плюс бездарно профукаем. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.9.2015, 20:37
Сообщение
#234
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Выходит, нам очень повезло, что наши "деды" ещё работают. И будет обидно, если мы этот свой плюс бездарно профукаем. Судя по всему, американская ядерная наука серьезно ощущает последствия кадрового провала. Когда среднее звено, которые были молодыми специалистами на момент распада СССР, было выдавлено из науки из-за масштабного сокращения финансирования военных и научных программ в области АЭ. А сейчас имеется ситуация когда американские деды-апологеты повымирали, среднего звена специалистов мало, а молодежь после вузов малоопытная. Атомную науку РФ похожая ситуация в самое ближайшее время может ожидать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.9.2015, 9:08
Сообщение
#235
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.9.2015, 10:10
Сообщение
#236
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Обсуждение охранника министра в отдельной теме. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1043 |
|
|
20.9.2015, 13:30
Сообщение
#237
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сказали, что в итоге деньги оставили, но сильно порезали. В общем, оставили НИР на год, но отказались финансировать работу собранного каскада. http://atominfo.ru/newsl/s0698.htm P.S. Очень похоже на то, как умирал PBMR. |
|
|
20.9.2015, 22:14
Сообщение
#238
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Следующий кандидат на закрытие.
Здесь экономика уже только один из факторов. http://atominfo.ru/newsl/s0704.htm |
|
|
27.9.2015, 12:05
Сообщение
#239
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К периодически возникающему вопросу о неясных перспективах литовских реактёров на БелАЭС (РБМК=>ВВЭР).
А вот штатовские станции, оказывается, охотно берут к себе канадских реактёров, несмотря на. |
|
|
28.9.2015, 18:12
Сообщение
#240
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 3:11 |