IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нововоронежская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2015, 14:40
Сообщение #281


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 14:10) *
А сколько процентов топлива перегружают после первой топливной кампании на таком ВВЭРе?


Не могу ответить абсолютно точно, но подольские кассеты - это всё-таки 3*1,5 ориентир. То есть, примерно треть (чуть более) будет выгружаться каждые полтора года.

У горьковчан стремление к циклу 5*1 - чуть более 20% перегружается ежегодно.

1200-ый исходно был заточен именно под подольскую продукцию. Так что, скорее всего цикл в конечном итоге будет 3*1,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.9.2015, 14:52
Сообщение #282


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.9.2015, 15:40) *
1200-ый исходно был заточен именно под подольскую продукцию. Так что, скорее всего цикл в конечном итоге будет 3*1,5.

Топливный цикл 3*1,5 более оптимален варианта 5*1 по экономическим и технологическим причинам?
А после перегрузки части ОЯТ из первой кампании во второй топливной кампании уже топливо с проектным уровнем обогащения будет?
Или с еще каким-нибудь промежуточным уровнем типа 3.6%?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2015, 16:08
Сообщение #283


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 14:52) *
Топливный цикл 3*1,5 более оптимален варианта 5*1 по экономическим и технологическим причинам?


Про топливные циклы - см. здесь.
Плюс соображения по КИУМу - остановка раз в полтора года с этой точки зрения лучше остановки раз в год.

QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 14:52) *
А после перегрузки части ОЯТ из первой кампании во второй топливной кампании уже топливо с проектным уровнем обогащения будет?
Или с еще каким-нибудь промежуточным уровнем типа 3.6%?


Не могу ответить по конкретному блоку.
Но всегда в таких случаях считают выход на стационар.
У нас есть итерационный процесс и нам нужно как можно быстрее выйти на стационарную кампанию.
Соответственно, будет логичным загрузки в первых кампаниях формировать так, чтобы быть к стационару как можно ближе.

На стационар выйдем... ну, это конечно всё идеализировано и сфероконевакуумно, но резонно предположить, что реактор должны полностью покинуть все кассеты первой загрузки, а потом ещё раз полностью обновится зона. То есть, где-то к кампании седьмой на стационар можно уже рассчитывать.
Но это просто по опыту, а точные расчёты выхода на стационар для НВАЭС-6 я не видел. Это коммерческие вещи обычно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.9.2015, 16:26
Сообщение #284


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.9.2015, 17:08) *
На стационар выйдем... ну, это конечно всё идеализировано и сфероконевакуумно, но резонно предположить, что реактор должны полностью покинуть все кассеты первой загрузки, а потом ещё раз полностью обновится зона. То есть, где-то к кампании седьмой на стационар можно уже рассчитывать.

Спасибо за разъяснение.
Это получается, что с циклом 3*1.5 на стационарный режим могут выйти только через почти 9 лет эксплуатации ЯЭУ.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.9.2015, 16:33


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2015, 16:40
Сообщение #285


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 16:26) *
Это получается, что с циклом 3*1.5 на стационарный режим могут выйти только через почти 9 лет эксплуатации ЯЭУ.


Нет, может быть и быстрее в реальности. Зависит, как сделают конкретно на этом блоке.

Для примера посмотрел сейчас как на одном из ВВЭРов меняли топливо - у них установившийся (стационарный) режим образовался где-то всего через 4-5 перегрузок.

И ещё один момент. Я не уверен, что на НВАЭС-6 сразу будет 18-месячный цикл, несколько рискованно, на мой взгляд. То есть, первые кампании, скорее всего, будут более короткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.9.2015, 16:49
Сообщение #286


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.9.2015, 17:40) *
Для примера посмотрел сейчас как на одном из ВВЭРов меняли топливо - у них установившийся (стационарный) режим образовался где-то всего через 4-5 перегрузок.

И ещё один момент. Я не уверен, что на НВАЭС-6 сразу будет 18-месячный цикл, несколько рискованно, на мой взгляд. То есть, первые кампании, скорее всего, будут более короткие.

Теперь более-менее стало ясно, что сторонняя оценка срока выхода нового ВВЭРа на стационарный режим это дело темное...
Какие-то завесы под эгидой сохранения коммерческой тайны.
Ну а 5-6 лет разумная оценка для перехода к стационарному режиму?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2015, 17:05
Сообщение #287


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 16:49) *
Ну а 5-6 лет разумная оценка для перехода к стационарному режиму?


Выглядит разумно, но мне действительно трудно ответить по конкретному блоку.

Когда будет возможность, я спрошу подробности. Картограммы показывать не любят, а вот информацию общего плана - какие будут перегрузки и т.п. - в принципе обычно говорят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.9.2015, 8:06
Сообщение #288


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 27.9.2015, 22:39) *
Разумным было бы для экспортных блоков выходить в режим за два-три года, а не за 5...


LAV48,

на бумаге я могу выйти в устоявшийся режим перегрузок с первой итерации. Соберу зону не из свежих кассет, а из выгоревших с нужным выгоранием smile.gif
После чего пойду узнавать много новых слов русского языка, которые мне скажут на станции, конструкторы, надзор и т.д. biggrin.gif

Но самый главный вопрос - а зачем так сильно убиваться? Каков будет выигрыш?
Конечно, будет выглядеть некрасиво, если мы скажем, что выходим на стационар лет эдак через 30. Но так и не бывает.

В реальности рассчитывается определённый набор параметров. Он большой, весь уже и не перечислю. Длины кампаний, коэффициенты реактивности в определённые моменты кампаний... Что там ещё? Повторная критичность - не знаю, считают ли её в ввэровских альбомах или нет. В общем, много ещё чего.
И смотрят, чтобы этот набор параметров оставался в переходных загрузках в каких-то заданных пределах. И, естественно, чтобы число переходных загрузок было не слишком большим. Задача на оптимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.9.2015, 8:09
Сообщение #289


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Разговоры вынес в новую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1046
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.9.2015, 13:50
Сообщение #290


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Нововоронежская АЭС: на строящемся энергоблоке №6 проходит предпусковая партнерская проверка ВАО АЭС
http://www.atominfo.ru/newsl/s0764.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.10.2015, 14:41
Сообщение #291


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 14.10.2015, 0:50) *
Насколько я понимаю, то мы имеем на входе низкоактивные легкосжигаемые РАО, после воздействия высоких температур - на выходе пепел. Плюсом добавим обращение с ЖРАО. Думаю, Вам решать, уважаемые Dozik и Ваклин.

Продолжу. На примере абстрактного PWR, мне так проще (хотя конструкция вполне конкретных Нововоронежских блоков известна).

Уменьшить объём в 20 раз - 2*2*5 или в 44 раза - 2*2*11, решаемый вопрос. Зайдём состороны 2-го контура. Металл генератора не должен быть активирован - вычёркиваем.
Турбину, конденсаторы, паропроводы, трубопроводы питательной, технической воды и т.п. - моем, вычёркиваем.
Певый контур. Сейчас в достаточном количестве имеется всевозможных гидроемкостей (теже ГЕ САОЗ) - слегка повехностно активированы - шкурим, вычёркиваем.

Немного сложнее с оборудованием первого контура, при возможностях нагрева порядка 3,5-4,5 тыс гр. С будет плавится всё. Причём, затратив немного электроэнергии и усилий, можно выделять поэлементно, или, хотя бы убрать активированное.

Объём РАО действительно уменьшится - вместо трубы или сосуда давления - слиток под производство новых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2015, 15:49
Сообщение #292


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Мир фантастики...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.12.2015, 23:12
Сообщение #293


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про шестой блок.
http://www.kommersant.ru/doc/2878995
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2015, 10:46
Сообщение #294


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Поваров:

QUOTE
Я был бы не честен, если бы сказал, что мы все безусловно решили. У нас кооперация такая, что мы получаем оборудование и от зарубежных партнеров. Например, водораспределительные системы, которые монтируется на градирнях, – немецкие. К счастью, нам удалось законтрактовать это оборудование до того, как начались санкции. Есть ряд запорно-регулирующей арматуры, которая изготавливается на Украине – Киевское центральное конструкторское бюро арматуростроения Украины, Ивано-Франковский завод – западная Украина.

Украина очень заинтересована во взаимодействии несмотря на все, что там происходит. Харьковский турбинный завод – наш стратегический партнер: в течение многих десятилетий мы эксплуатируем харьковские турбины. Мы нуждаемся в тесных связях с этим заводом, и там находят способы выполнять свои контрактные обязательства. В этом году в ходе планово-предупредительного ремонта мы заменили конденсатор турбины одного из блоков, который отработал более 30 лет. Конденсатор был изготовлен на харьковском заводе и доставлен нам. И рассчитываю, что следующие 30 лет у нас будет очень хорошее качество водно-химического режима второго контура. В следующем году еще одну машину поменяем. Пока все контракты, которые заключены с Харьковским заводом, выполняются.

В связи с кризисными явлениями в экономике сейчас идет корректировка потребности в электроэнергии. Поэтому сроки запуска новых энергоблоков в стране корректируются. Тем не менее нас экономический кризис серьезно не затронул, но возникли проблемы с поставкой оборудования из Украины, и теперь мы активно ищем замену этим поставщикам.

http://abireg.ru/n_50842.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.1.2016, 19:50
Сообщение #295


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Несколько дней тому назад была опубликована новость:

Нововоронежская АЭС: по согласованной заявке энергоблок №4 выведен в текущий ремонт
http://www.atominfo.ru/newsm/t0457.htm

Тем временем, блок уже в работе:

Нововоронежская АЭС: энергоблок №4 работает на номинальном уровне мощности - © АО "Концерн Росэненергоатом"

QUOTE
11 января 2016 г. энергоблок №4 Нововоронежской АЭС был включен в сеть после завершения текущего ремонта на тепломеханическом оборудовании, и в настоящее время (на 17:42 мск) работает на номинальном уровне мощности.

Энергоблоки №№3 и 5 работают в штатном режиме. На блоке №6 в плановом порядке ведутся пуско-наладочные работы, на блоке №7 - строительно-монтажные.

Нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации энергоблоков Нововоронежской АЭС нет.

Радиационный фон в районе расположения НВ АЭС и прилегающей территории не изменялся, находится на уровне, соответствующем нормальной эксплуатации энергоблоков, и не превышает естественных фоновых значений.


P.S. Если было опубликовано об отключении, должна быть и информация о подключении. Попутно, на ЛАЭС сейчас все четыре блока на номинале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 24.1.2016, 20:44
Сообщение #296


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(myatom @ 24.1.2016, 2:00) *
да-да, нагнали служивых...

А чё так желчно-злорадно-несуразно? По делу словцо родить слабо? Или не та цель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.1.2016, 23:33
Сообщение #297


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Горячиться не надо. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.1.2016, 13:32
Сообщение #298


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Между прочим, myatom, хоть и ёрничает, но по делу. На НВАЭС-2 реальные /причём, совсем не административно-денежные/ проблемы, которые ещё надо решить. angry.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2016, 15:15
Сообщение #299


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да по делу, по делу. В интернете-то какой толк нервничать? От этого ничего не поменяется.

А так... Нацеливались на физпуск в феврале, это последнее, что я слышал. Прогнозов давать не буду.

Сверху по всем отраслям пошла негласная команда переставать гнать к датам и сдавать с недоделками. Метро "Румянцево" в Москве - пример нового мышления, хе-хе! Чем это у нас обернётся? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.1.2016, 0:07
Сообщение #300


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 25.1.2016, 22:48) *
ну а где еще нервничать?! везде бестолку, а надо))


Где нервничать?

После Тяньваня, например, был очень хороший НТС. Много разных умных слов было сказано.

Мне вот с тех пор интересно. Тяньваньский проект делался без учёта пуско-наладки. То есть, прямо скажем, проектант считал, что пуск не его епархия. Тяньвань показал, что это не совсем здравый подход, и что в проекты нужно включать раздел по ПНР. Содержание раздела обсуждалось. А вот приняли для новых проектов предложение в итоге или нет?

Вот на следующем НТС и понервничать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Closed TopicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 7:03