БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
26.12.2016, 12:29
Сообщение
#221
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Локшин про БН-1200.
QUOTE А что касается коммерческого реактора на быстрых нейтронах, то задача состоит в том, чтобы сделать его конкурентоспособным как самостоятельную единицу атомной генерации — причем не только по сравнению с существующими атомными, но и перспективными источниками энергии, включая и традиционные, и возобновляемые. Мы уже прошли довольно большой путь, и есть надежда, что в ближайшие год-два проект реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем вполне может стать конкурентоспособным. Дальше возникает вопрос: где его строить? В РФ, как я уже сказал, потребности в новой генерации электроэнергии в ближайшие несколько лет, скорее всего, не появится. А чтобы строить блок нового типа за рубежом, нужна референтность. Практически невозможно найти зарубежного заказчика, который готов построить на своей территории АЭС нового типа, пока где-нибудь в другом месте (читай — у разработчика АЭС) не будет продемонстрирована его работоспособность. Возвращаясь к началу нашего разговора, отмечу, что запущенная в 2006 году программа сооружения новых атомных блоков в РФ имела для нас особую ценность еще и потому, то мы получили референтность для наших новых проектов, и это дает нам теперь возможность заключать многочисленные контракты за рубежом. Где строить БН-1200, пока не решено. В общем, вероятность того, что в ближайшие два-три года конкурентоспособный проект мощного энергоблока на быстрых нейтронах появится, считаю очень высокой. А вот где и когда будет построен первый энергоблок по такому проекту, пока сказать не могу. http://www.kommersant.ru/doc/3181691 И там много ещё интересного на другие темы. |
|
|
26.12.2016, 12:50
Сообщение
#222
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Больше всего в этой статье порадовали даже не ответы, а сами вопросы.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
26.12.2016, 13:45
Сообщение
#223
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По теме ветки. В словах Локшина радует определённость. БН-1200, а не какой-то там БР-1200.
То есть, предложения "А давайте устроим вилку", "А давайте в ...-ом году решать, БН или БРЕСТ" медленно, но верно уходят лесом. Соответственно, БРЕСТ-1200 появится (если появится) явочным, пардон за невольный каламбур, порядком. А БН-1200 просто будет - но пока в виде проекта. Далее что говорит, по сути, Локшин? По сути, он говорит ОКБМ-овцам: "Ребята, у вас есть 1-2-3 года, за которые вы должны довести проект до ума, в смысле экономических показателей. А через 3-4 года, т.е. где-то к 2020 году, мы будем решать по новому строительству. И вот тут-то БН-1200 вполне может найтись место". Если вспомнить презентацию Троянова в МАГАТЭ с концерновскими проработками, то там пуск БН-1200 поставлен на 2027 год. В принципе, если работать как умели, а не страдать по пармезану, то график напряжённый, но вполне реалистичный. |
|
|
27.12.2016, 0:19
Сообщение
#224
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Если вспомнить презентацию Троянова в МАГАТЭ с концерновскими проработками, то там пуск БН-1200 поставлен на 2027 год. В принципе, если работать как умели, а не страдать по пармезану, то график напряжённый, но вполне реалистичный. Это очень долгий срок ждать еще 11 лет до воможного момента появления энергетического коммерчески оправданного быстровика в виде БН-1200. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.12.2016, 15:32
Сообщение
#225
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
С другой стороны, меньший срок - это явное прожектёрство. Только на само строительство потребуется, как минимум, 6-7 лет (давайте будем реалистами). А ведь ещё и проекта-то нет, на самом деле...
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
28.12.2016, 19:48
Сообщение
#226
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
С другой стороны, меньший срок - это явное прожектёрство. Только на само строительство потребуется, как минимум, 6-7 лет (давайте будем реалистами). А ведь ещё и проекта-то нет, на самом деле... Проект скорее всего есть... только не утвержденный . У тех людей, кто разрабатывал и разрабатывает его (а это наверное лет 20-30) есть еще время, чтобы сделать этот проект практически идеальным (с учетом современных требований, с учетом пуска БН-800 и т.д. и т.п.). Но повторюсь: проект первого, головного блока (который теоретически должен стать серийным) всегда будет строиться дольше и стоить будет дороже, чем серия из подобных серийных реакторов. (надеюсь доживем до этого...). |
|
|
28.2.2017, 8:44
Сообщение
#227
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE https://www.oblgazeta.ru/economics/32213/
Отдельно Иван Сидоров поделился информацией о намерении генерального директора ГК «Росатом» Алексея Лихачёва определить площадку для строительства нового БН-1200 уже до конца 2017 года. И помимо нашего региона, на право возвести на своей территории новый энергоблок также может рассчитывать соседняя Челябинская область. В данный момент ведётся обсуждение этого вопроса. |
|
|
28.2.2017, 8:48
Сообщение
#228
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Конечно, маловероятно, что БН-1200 будет не пятый белоярский.
Но в нашем мире всё бывает. |
|
|
28.2.2017, 8:55
Сообщение
#229
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Не понятен смысл в очередном заведомо убыточном и безперспективном распиле.
Если в 70х БН выходили на безубыточность лишь при мощностях более 6 ГВт, то в нынешних, еще более худших с экономической т.з. условиях, делать 1,2 ГВт означает лишь многомиллиардный ежегодный распил на протяжении всего от проектирования до вывода из эксплуатации. Делают кормышки за наш и бюджетный счет для безбедной жизни деток-бездырей. -------------------- |
|
|
28.2.2017, 10:35
Сообщение
#230
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Не понятен смысл в очередном заведомо убыточном и безперспективном распиле. Если в 70х БН выходили на безубыточность лишь при мощностях более 6 ГВт, то в нынешних, еще более худших с экономической т.з. условиях, делать 1,2 ГВт означает лишь многомиллиардный ежегодный распил на протяжении всего от проектирования до вывода из эксплуатации. Делают кормышки за наш и бюджетный счет для безбедной жизни деток-бездырей. Это смотря как считать. Если считать прямо в лоб - да, не выгодно. Но если считать в комплексе 1) Хранение и объём ОЯТ - то же денег стоит и немало 2) Переработка плутония - хранение отдельно плутония - тоже денег стоит 3) Хранение 238 - кушать тоже просит. 4) Улучшение КПД за счет более высокой температуры и параметров пара - тоже добавляет + в экономику, по сравнению с ВВЭР 5) Наверняка, с учетом работы БН-600, -800, вырисовывается что нужно, а от чего можно безболезненно отказаться. И, самое главное, проект то экспортно ориентированный - без действующего блока - не продашь. Так что строить однозначно надо. |
|
|
28.2.2017, 11:47
Сообщение
#231
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Это смотря как считать. Если считать прямо в лоб - да, не выгодно. Но если считать в комплексе 1) Хранение и объём ОЯТ - то же денег стоит и немало 2) Переработка плутония - хранение отдельно плутония - тоже денег стоит 3) Хранение 238 - кушать тоже просит. 4) Улучшение КПД за счет более высокой температуры и параметров пара - тоже добавляет + в экономику, по сравнению с ВВЭР 5) Наверняка, с учетом работы БН-600, -800, вырисовывается что нужно, а от чего можно безболезненно отказаться. И, самое главное, проект то экспортно ориентированный - без действующего блока - не продашь. Так что строить однозначно надо. Переработка ОЯТ БН и хранение РАО от БН тоже стоят денег. И есть мнение, что, если таки всё посчитать, то объём РАО при использовании БН не уменьшается, а растёт. Всё-таки, основная роль БН - это не утилизация, а вовлечение урана-238 и возврат в цикл плутония из отходов. Т.е., короче говоря, - расширение ресурсной базы. А с ресурсной базой всё пока отлично и для легководников - урана-235 полно и он дёшев (в основном, стараниями казахов, конечно). -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
28.2.2017, 12:18
Сообщение
#232
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Переработка ОЯТ БН и хранение РАО от БН тоже стоят денег. И есть мнение, что, если таки всё посчитать, то объём РАО при использовании БН не уменьшается, а растёт. а есть ли более подробная информация на эту тему? Опять таки, второй вопрос - какие именно РАО образуются. Затраты на обращение с короткоживущими РАО, насколько я понимаю, меньше, чем с долгоживущими |
|
|
28.2.2017, 14:40
Сообщение
#233
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Это смотря как считать. Если считать прямо в лоб - да, не выгодно. Но если считать в комплексе 1) Хранение и объём ОЯТ - то же денег стоит и немало 2) Переработка плутония - хранение отдельно плутония - тоже денег стоит 3) Хранение 238 - кушать тоже просит. 4) Улучшение КПД за счет более высокой температуры и параметров пара - тоже добавляет + в экономику, по сравнению с ВВЭР 5) Наверняка, с учетом работы БН-600, -800, вырисовывается что нужно, а от чего можно безболезненно отказаться. И, самое главное, проект то экспортно ориентированный - без действующего блока - не продашь. Так что строить однозначно надо. Но вот американцы и посчитали в комплексе. Одна переработка в десятки раз дороже открытого цикла легководников. На экспорт убыточные проекты также только поиграться, массовыми не станут. -------------------- |
|
|
28.2.2017, 14:42
Сообщение
#234
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
а есть ли более подробная информация на эту тему? Опять таки, второй вопрос - какие именно РАО образуются. Затраты на обращение с короткоживущими РАО, насколько я понимаю, меньше, чем с долгоживущими Проблема невоможности имеющихся химией убрать все актиниды, а значит остается миллион лет хранения, только не компактных ТВС, а увеличенных в десятки раз жидких, либо в несколько раз упаренных отходов. Когда смогут полностью избавляться от актинидов, что маловероятно, вот тогда хранение снизится до нескольких сотен лет. -------------------- |
|
|
28.2.2017, 17:07
Сообщение
#235
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Да, и насчёт экспороориентированности БН - это сказки. Из-за проблем по линии нераспространения если их и удастся кому-нибудь впарить - то только китайцам и в объёме 1-2 штуки. Да и катайцам нераспространенцы не дадут продать.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
28.2.2017, 19:21
Сообщение
#236
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да, и насчёт экспороориентированности БН - это сказки. Из-за проблем по линии нераспространения если их и удастся кому-нибудь впарить - то только китайцам и в объёме 1-2 штуки. Да и катайцам нераспространенцы не дадут продать. Китай --- официально ядерная держава. На поставки им ограничений формальных нет. |
|
|
28.2.2017, 23:06
Сообщение
#237
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Но вот американцы и посчитали в комплексе. Одна переработка в десятки раз дороже открытого цикла легководников. На экспорт убыточные проекты также только поиграться, массовыми не станут. я так понимаю, что у нас тут и шаманы мериканские появились... Чего бубном то трясьти? Ежели они могут, то и будут впаривать свою позицию... "Какие ваши доказательства?" "Красная жара" (Голивудчина) |
|
|
28.2.2017, 23:41
Сообщение
#238
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Из-за проблем по линии нераспространения если их и удастся кому-нибудь впарить - то только китайцам Времена меняются. Ещё года три назад я бы сказал то же самое. А вот сейчас столь категоричным я бы не был. Да и катайцам нераспространенцы не дадут продать. Ну почему же? С CEFR'ом, например, получилось. |
|
|
1.3.2017, 0:06
Сообщение
#239
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Не понятен смысл в очередном заведомо убыточном и безперспективном распиле. Если в 70х БН выходили на безубыточность лишь при мощностях более 6 ГВт, то в нынешних, еще более худших с экономической т.з. условиях, делать 1,2 ГВт означает лишь многомиллиардный ежегодный распил на протяжении всего от проектирования до вывода из эксплуатации. Тоже не могу понять смысла строительства БНа мощностью 1.2 ГВт после того как есть реально работающий БН мощностью почти 900 МВт. Явный тренд есть для энергетических реакторов новых проектов иметь мощность на уровне 1.5-1.8 ГВта. Поэтому БН-1600 или БН-1800 был бы более уместен, чем БН-1200, учитывая крайне высокую стоимость проекта и длительность постройки. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.3.2017, 0:15
Сообщение
#240
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 18:59 |