IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
asv363
сообщение 29.3.2014, 10:02
Сообщение #241


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Dobryak @ 27.3.2014, 15:45) *
Статус годичной давности в очень дельном документе

http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/Tec...program_Rus.pdf

Насколько я понимаю, пафос был в утилизации того, что оказалось банально бесхозным....

Спасибо! Частично видел когда-то, именно этого документа не было.

Есть интересное мнение по ОЯТ:

Сергей Погляд: ОЯТ - ценнейшее сырьё
http://www.atominfo.ru/newsh/o0503.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.3.2014, 13:47
Сообщение #242


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 29.3.2014, 11:02) *
Есть интересное мнение по ОЯТ:
Сергей Погляд: ОЯТ - ценнейшее сырьё
http://www.atominfo.ru/newsh/o0503.htm

Есть интересный момент в том, что наконец то официальные радиохимики всерьез говорят о том, что цирконий из оболочек ОЯТ можно (нужно) пускать на передел.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.3.2014, 14:06


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 31.3.2014, 10:48
Сообщение #243


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(VBVB @ 29.3.2014, 14:47) *
Есть интересный момент в том, что наконец то официальные радиохимики всерьез говорят о том, что цирконий из оболочек ОЯТ можно (нужно) пускать на передел.



А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.3.2014, 11:00
Сообщение #244


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Ultranauth @ 31.3.2014, 10:48) *
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные?

Не существует неактивируемых нуклидов: вопрос в сечении активации и пороговых энергиях. А реакции может каждый написать сам, от радиационного захвата
(n,gamma) до (n,n') до (n,p), (n,2n) до (n,alpha). Все короткоживущие вторичные нуклиды с очевидностью малоинтересны, если порыскать вокруг циркония по таблице нуклидов, то может найдутся и долгоживущие...

Сообщение отредактировал Dobryak - 31.3.2014, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.3.2014, 12:58
Сообщение #245


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Дополню: под короткоживущим я понимал периоды полураспада условно до недель, когда за год все деактивируется само, с точки зрения повторной утилизации малоприятно живущее эдак год и дольше.

Потом при длительном облучении возможен каскад изотопов и нуклидов, как те же изотопы плутония....

Сообщение отредактировал Dobryak - 31.3.2014, 13:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.3.2014, 13:02
Сообщение #246


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 31.3.2014, 11:00) *
Не существует неактивируемых нуклидов

гелий-4 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.3.2014, 13:05
Сообщение #247


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 31.3.2014, 10:48) *
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные?

Наверное, там ненулевое загрязнение посторонними нуклидами. В смысле, внешнее, "нормальное" загрязнение. Каким-нить цезием в ассортименте, йодом и т.п. Не знаю, что там ещё в решётку циркония хорошо входит, но тритий точно может внутри циркония сидеть.

Сообщение отредактировал Татарин - 31.3.2014, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.3.2014, 13:23
Сообщение #248


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 31.3.2014, 13:02) *
гелий-4 smile.gif

Мимо кассы.

Классика термояда это D T ---> He-4 n

А теперь обратите реакцию. Порог, конечно же, высоковат... но теорема существовании активации доказана, не мне Вас учить свойствам трития

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.3.2014, 14:07
Сообщение #249


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 31.3.2014, 13:23) *
А теперь обратите реакцию. Порог, конечно же, высоковат... но теорема существовании активации доказана, не мне Вас учить свойствам трития

С энергиями, характерными для деления актинидов - не активируется в принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.3.2014, 15:21
Сообщение #250


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 31.3.2014, 14:07) *
С энергиями, характерными для деления актинидов - не активируется в принципе.

Можно позанудствовать? В делении спектр нейтронов тянется и за этот порог, путь и всего один нейтрон в сезон

Сообщение отредактировал Dobryak - 31.3.2014, 15:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 31.3.2014, 19:18
Сообщение #251


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Dobryak @ 31.3.2014, 13:58) *
Дополню: под короткоживущим я понимал периоды полураспада условно до недель, когда за год все деактивируется само, с точки зрения повторной утилизации малоприятно живущее эдак год и дольше.

Из наиболее известных: цирконий -95 (64 сут) и ниобий-95 (34 сут). И через год неплохо "светят"... но есть еще и долгоживущие цирконий-93 (ниобий-93м) и ниобий-94. Сечения активации тепловыми нейтронами нормальные.

Сообщение отредактировал Dozik - 31.3.2014, 19:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 31.3.2014, 19:19
Сообщение #252


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ultranauth @ 31.3.2014, 11:48) *
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные?

Имеются ввиду наработанные в ОЯТ осколки деления в виде 93Zr и 95Zr. Последнего изотопа в хорошо вылежавшемся ОЯТ практически уже нет. Но 93Zr присутствует в значительных количествах.
Ну и как справедливо замечено татарином сопутствующие на микроуровне захватываемые цирконием при переделе ОЯТ другие радиоактивные изотопы металлов и неметаллов.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2014, 19:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 1.4.2014, 13:02
Сообщение #253


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(VBVB @ 31.3.2014, 20:19) *
Имеются ввиду наработанные в ОЯТ осколки деления в виде 93Zr и 95Zr. Последнего изотопа в хорошо вылежавшемся ОЯТ практически уже нет. Но 93Zr присутствует в значительных количествах.
Ну и как справедливо замечено татарином сопутствующие на микроуровне захватываемые цирконием при переделе ОЯТ другие радиоактивные изотопы металлов и неметаллов.



Химически захватываемые и прочие трансмутационные изотопы не катят: цирконий у нас после переработки, с какой-то (большой) степенью очистки по активным элементам. Значит Zr93.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 2.4.2014, 15:37
Сообщение #254


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



22 мая в ОАО «ВНИИНМ» пройдет семинар «Обращение с РАО от переработки ОЯТ АЭС». Главной целью семинара является обсуждения перспективных технологий обращения с РАО АЭС и РАО от переработки ОЯТ (с)
клик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.4.2014, 20:09
Сообщение #255


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 431
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



ОЯТ
ТВС купили, загрузили, они отработали, извлекли, отлежались, и...
На переработку/утилизацию их принимают безвозмездно или нужно платить, чтобы забрали?

а потом РАО - это головная боль тех кто забрал или АЭС/страны расположения АЭС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.4.2014, 20:52
Сообщение #256


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 5.4.2014, 21:09) *
ОЯТ
ТВС купили, загрузили, они отработали, извлекли, отлежались, и...
На переработку/утилизацию их принимают безвозмездно или нужно платить, чтобы забрали?

а потом РАО - это головная боль тех кто забрал или АЭС/страны расположения АЭС?

За переработку ОЯТ нужно платить.
1) Возможны варианты "предоплаты", когда стоимость переработки сразу включается в стоимость топлива, эта схема, очень похожая на лизинг, редкость.
2) Чаще стоимость топлива включает в себя только "передний край" (от добычи урана до фабрикации сборок), а "задний край" оплачивается отдельно. Это даёт возможность Заказчику заработать средства на "задний край" и определиться с тем, какая судьба ждёт ОЯТ. Вариантов, в принципе, не много:
- переработка,
- захоронение,
- промежуточное долговременное хранение (отложенное решение).
Замечу также, что я не знаю ни одно государство, принимающее у себя на территории на окончательное захоронение РАО. Т.е. РАО, полученное в процессе переработки ОЯТ по варианту 2), возвращается Заказчику. wink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 5.4.2014, 21:47
Сообщение #257


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Ultranauth @ 1.4.2014, 14:02) *
Химически захватываемые и прочие трансмутационные изотопы не катят: цирконий у нас после переработки, с какой-то (большой) степенью очистки по активным элементам. Значит Zr93.

Эмм... Не очень понятно, про какой цирконий вы говорите. Оболочки твелов состоят из сплавов: Э110, Э125, Э635, Циркалой 4. У двух первых основная примесь - ниобий (9000-24000 ppm), у двух последних - еще и олово (11000-17000 ppm). Есть гафний и железо (от 100-5000 ppm)... Как уже говорил, основной гамма излучатель, после выдержки - ниобий-94. Хороший гамма-излучатель, что сильно будет мешать переработке или переплавке. Хотя не химик - утверждать не берусь. Как то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.4.2014, 21:47
Сообщение #258


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 431
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(alex_bykov)
Замечу также, что я не знаю ни одно государство, принимающее у себя на территории на окончательное захоронение РАО.

Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем...
Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом.

P.S. Кстати, и Атоминфо об этом писал
Проект ХОЯТ-2 переходит в стадию выполнения физических работ
http://www.atominfo.ru/news4/d0839.htm

Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.4.2014, 21:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 5.4.2014, 21:52
Сообщение #259


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(17th Guest @ 5.4.2014, 22:47) *
Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем...
Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом.

Вы путаете РАО и ОЯТ. Но правы в том, что РФ перерабатывает ОЯТ от ВВЭР-440 от украинских блоков и высокоактивные отходы (ВАО) после переработки должны (по договору) вернуться на Украину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.4.2014, 22:21
Сообщение #260


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 5.4.2014, 22:47) *
Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем...
Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом.

"Не читайте по утрам советских газет" (с) "Собачье Сердце"
ХОЯТ-2 предназначен для сухого хранения ОЯТ с блоков 1-3 ЧАЭС. ОЯТ =/= РАО. На Украине, насколько я знаю, сейчас идут изыскания в части места захоронения своих РАО, как накопленных в ходе эксплуатации блоков, так и возврат после переработки ОЯТ ВВЭР-440 из РФ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 23:38