![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#241
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Статус годичной давности в очень дельном документе http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/Tec...program_Rus.pdf Насколько я понимаю, пафос был в утилизации того, что оказалось банально бесхозным.... Спасибо! Частично видел когда-то, именно этого документа не было. Есть интересное мнение по ОЯТ: Сергей Погляд: ОЯТ - ценнейшее сырьё http://www.atominfo.ru/newsh/o0503.htm |
|
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Есть интересное мнение по ОЯТ: Сергей Погляд: ОЯТ - ценнейшее сырьё http://www.atominfo.ru/newsh/o0503.htm Есть интересный момент в том, что наконец то официальные радиохимики всерьез говорят о том, что цирконий из оболочек ОЯТ можно (нужно) пускать на передел. Сообщение отредактировал VBVB - 29.3.2014, 14:06 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 ![]() |
Есть интересный момент в том, что наконец то официальные радиохимики всерьез говорят о том, что цирконий из оболочек ОЯТ можно (нужно) пускать на передел. А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные? |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 ![]() |
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные? Не существует неактивируемых нуклидов: вопрос в сечении активации и пороговых энергиях. А реакции может каждый написать сам, от радиационного захвата (n,gamma) до (n,n') до (n,p), (n,2n) до (n,alpha). Все короткоживущие вторичные нуклиды с очевидностью малоинтересны, если порыскать вокруг циркония по таблице нуклидов, то может найдутся и долгоживущие... Сообщение отредактировал Dobryak - 31.3.2014, 11:38 |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 ![]() |
Дополню: под короткоживущим я понимал периоды полураспада условно до недель, когда за год все деактивируется само, с точки зрения повторной утилизации малоприятно живущее эдак год и дольше.
Потом при длительном облучении возможен каскад изотопов и нуклидов, как те же изотопы плутония.... Сообщение отредактировал Dobryak - 31.3.2014, 13:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные? Наверное, там ненулевое загрязнение посторонними нуклидами. В смысле, внешнее, "нормальное" загрязнение. Каким-нить цезием в ассортименте, йодом и т.п. Не знаю, что там ещё в решётку циркония хорошо входит, но тритий точно может внутри циркония сидеть. Сообщение отредактировал Татарин - 31.3.2014, 13:06 |
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#251
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 ![]() |
Дополню: под короткоживущим я понимал периоды полураспада условно до недель, когда за год все деактивируется само, с точки зрения повторной утилизации малоприятно живущее эдак год и дольше. Из наиболее известных: цирконий -95 (64 сут) и ниобий-95 (34 сут). И через год неплохо "светят"... но есть еще и долгоживущие цирконий-93 (ниобий-93м) и ниобий-94. Сечения активации тепловыми нейтронами нормальные. Сообщение отредактировал Dozik - 31.3.2014, 19:29 |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
А почему он говорит о дистанционной технологии создания оболочечных труб - разве цирконий активируется? Если да, то что за изотопы там активные? Имеются ввиду наработанные в ОЯТ осколки деления в виде 93Zr и 95Zr. Последнего изотопа в хорошо вылежавшемся ОЯТ практически уже нет. Но 93Zr присутствует в значительных количествах. Ну и как справедливо замечено татарином сопутствующие на микроуровне захватываемые цирконием при переделе ОЯТ другие радиоактивные изотопы металлов и неметаллов. Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2014, 19:19 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 ![]() |
Имеются ввиду наработанные в ОЯТ осколки деления в виде 93Zr и 95Zr. Последнего изотопа в хорошо вылежавшемся ОЯТ практически уже нет. Но 93Zr присутствует в значительных количествах. Ну и как справедливо замечено татарином сопутствующие на микроуровне захватываемые цирконием при переделе ОЯТ другие радиоактивные изотопы металлов и неметаллов. Химически захватываемые и прочие трансмутационные изотопы не катят: цирконий у нас после переработки, с какой-то (большой) степенью очистки по активным элементам. Значит Zr93. |
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
22 мая в ОАО «ВНИИНМ» пройдет семинар «Обращение с РАО от переработки ОЯТ АЭС». Главной целью семинара является обсуждения перспективных технологий обращения с РАО АЭС и РАО от переработки ОЯТ (с)
клик |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 431 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
ОЯТ
ТВС купили, загрузили, они отработали, извлекли, отлежались, и... На переработку/утилизацию их принимают безвозмездно или нужно платить, чтобы забрали? а потом РАО - это головная боль тех кто забрал или АЭС/страны расположения АЭС? |
|
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 921 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 ![]() |
ОЯТ ТВС купили, загрузили, они отработали, извлекли, отлежались, и... На переработку/утилизацию их принимают безвозмездно или нужно платить, чтобы забрали? а потом РАО - это головная боль тех кто забрал или АЭС/страны расположения АЭС? За переработку ОЯТ нужно платить. 1) Возможны варианты "предоплаты", когда стоимость переработки сразу включается в стоимость топлива, эта схема, очень похожая на лизинг, редкость. 2) Чаще стоимость топлива включает в себя только "передний край" (от добычи урана до фабрикации сборок), а "задний край" оплачивается отдельно. Это даёт возможность Заказчику заработать средства на "задний край" и определиться с тем, какая судьба ждёт ОЯТ. Вариантов, в принципе, не много: - переработка, - захоронение, - промежуточное долговременное хранение (отложенное решение). Замечу также, что я не знаю ни одно государство, принимающее у себя на территории на окончательное захоронение РАО. Т.е. РАО, полученное в процессе переработки ОЯТ по варианту 2), возвращается Заказчику. ![]() -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 ![]() |
Химически захватываемые и прочие трансмутационные изотопы не катят: цирконий у нас после переработки, с какой-то (большой) степенью очистки по активным элементам. Значит Zr93. Эмм... Не очень понятно, про какой цирконий вы говорите. Оболочки твелов состоят из сплавов: Э110, Э125, Э635, Циркалой 4. У двух первых основная примесь - ниобий (9000-24000 ppm), у двух последних - еще и олово (11000-17000 ppm). Есть гафний и железо (от 100-5000 ppm)... Как уже говорил, основной гамма излучатель, после выдержки - ниобий-94. Хороший гамма-излучатель, что сильно будет мешать переработке или переплавке. Хотя не химик - утверждать не берусь. Как то так. |
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 431 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
Цитата(alex_bykov) Замечу также, что я не знаю ни одно государство, принимающее у себя на территории на окончательное захоронение РАО. Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем... Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом. P.S. Кстати, и Атоминфо об этом писал Проект ХОЯТ-2 переходит в стадию выполнения физических работ http://www.atominfo.ru/news4/d0839.htm Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.4.2014, 21:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 ![]() |
Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем... Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом. Вы путаете РАО и ОЯТ. Но правы в том, что РФ перерабатывает ОЯТ от ВВЭР-440 от украинских блоков и высокоактивные отходы (ВАО) после переработки должны (по договору) вернуться на Украину. |
|
|
![]()
Сообщение
#260
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 921 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 ![]() |
Если этот идиотизм на Украине продлится, то увидеть такое государство (хоть и не долго) мы сможем... Я про строительство ХОЯТ-2, заключённое ещё в 2008, разговоры о котором были и перед самым Майданом. "Не читайте по утрам советских газет" (с) "Собачье Сердце" ХОЯТ-2 предназначен для сухого хранения ОЯТ с блоков 1-3 ЧАЭС. ОЯТ =/= РАО. На Украине, насколько я знаю, сейчас идут изыскания в части места захоронения своих РАО, как накопленных в ходе эксплуатации блоков, так и возврат после переработки ОЯТ ВВЭР-440 из РФ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 23:38 |