AREVA и Олкилуото Опции

[Дед Мороз]

Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".

[Smith]

кстати, да. последнее, что помню по этой теме, - это перенос сроков пуска на конец 2013 года (озвучено в ноябре, кажется).

[AtomInfo.Ru]

Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".

Да, верно, забыли мы о наших лучших друзьях

Последнее, что есть у нас - новость за конец ноября 2010 года.

http://atominfo.ru/news3/c0928.htm

Начало работы первого атомного реактора третьего поколения - реактора EPR в Олкилуото в Финляндии - отложено до второй половины 2013 года, сообщается в пятницу в пресс-релизе финской компании TVO, которая является руководителем проекта.

[AtomInfo.Ru]

Докладываю, что узнали.

1) Заявку на лицензию на эксплуатацию финны в свой надзор не подали до сих пор. Ожидается, что они сделают это либо в конце года, либо в начале следующего.

2) С АСУ ТП не разобрались до сих пор.

[Дед Мороз]

Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский

[AtomInfo.Ru]

Ловержон уходит.

Преемник избран по профессиональным качествам - это Урсель.

Ранее предполагалось, что Ловержон сменит обязательно женщина. Но после Фукусимы стало не до политкорректности

[Phenix]

Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский

Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

[Дед Мороз]

Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

Что же, разумно весьма.

[AtomInfo.Ru]

Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

Согласен.

Такая информация сейчас идёт по многим каналам. И это был бы разумный ход со стороны китайцев.

[Дед Мороз]

Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?

[AtomInfo.Ru]

Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?

Покурят до 2016 года?

[Хикари]

в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год

[AtomInfo.Ru]

в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год

Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.

[Хикари]

Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.

так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже
а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались

[AtomInfo.Ru]

так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже

Согласен, ошибся.

а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались

Ага, в своё время EDF ещё говорила, что когда она возьмётся за работу, то у неё всё будет хорошо. В отличие от врагов из AREVA

[Дед Мороз]

Я имел в виду, то, что выше обсуждалось: есть мнение, что китайцы хотели бы посмотреть, как будут запускать Фламанвилль, и уже потом пускать свои реакторы, дабы не быть подопытными кроликами.
А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?

Кстати, Олкилуото-3 должны были в 2009 пустить, а сейчас речь уже про 2014 - это уже 5 лет просрочки получается. Хммм...

[AtomInfo.Ru]

14-ый год.
http://atominfo.ru/news8/h0429.htm

Так понимаю, что теперь 2014 - это год физпуска, а не коммерческой эксплуатации.

[AtomInfo.Ru]

А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?

Заодно отвечаю запоздало. Исполнители-то разные у них. Цепочки поставщиков различные и т.п.

[Deni_DE]

Тайшань опережает и OL3 и FA3 (Олкилуото и Фламанвиль соотв.), намеренно оттягивать сроки пуска никто не станет, слишком большие убытки понесут тогда китайцы. Договор с ними сильно не в их пользу в случае задержек, не сравнить с OL3, где Арева покрывает большую часть убытков. Во Франции, где EDF и жнец и швец и на дуде игрец и имеет нехилую протекцию Саркози, задержка не так страшна. Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми. Впрочем загадывать наперед сильно неблагодарное занятие.

[Deni_DE]

Кстати об AREVA (возможно и не совсем в тему, если что перенесите):
СМИ выдали на гора информацию от неназванного манагера о планах нового шефа Аревы Люка Урселя, и планы, надо сказать нерадужные: в следующем году планируется отказаться от немецкого сектора Fuel, по причине отказа Германии от атомной энергетики, что приведет в свою очередь к сокращению персонала на 800 человек. Профсоюз Аревы поспешил с комментариями, что дескать еще ничего не известно и не точно, но учитывая последнее интервью с Люком, в котором на вопрос о сокращении численности персонала в Areva NP GmbH он честно ответил, что "мы ничего не исключаем, будем рассматривать все варианты", версия манагера выглядит вполне правдоподобной. Так что на текущий момент не все так гладно во французско-германском королевстве. Заседание головного руководства Areva планируется на начало декабря, там будет оглашена новая стратегия концерна.

[AtomInfo.Ru]

Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми.

Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

[amber]

Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

Они, конечно, могут собираться сколько угодно, но до недавнего времени весь инжиниринг для Тайшаня тупо копировался с Фламанвилля. Сейчас же, когда китайский проект догнал французский и документацию уже нужно создавать, проект Тайшань начинает всё более отставать от плана, т.к. инженерные команды для него не были предусмотрены, а все толковые люди заняты в проектах Олкилуото (преимущественно) и Фламанвилль.

[armadillo]

Не знаю в какую ветку
AREVA в 2007 выкупила за млрд компанию по производству ветряков и сейчас продает их в Германии)
http://lenta.ru/news/2007/01/22/repower/
http://lenta.ru/news/2011/11/28/vent/

[Smith]

да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm

[MVS]

Кто-нибудь дайте денег на Феннвойму

[MVS]

да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-30/w...ortum-says.html

[armadillo]

а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

[VBVB]

А чем так хорош EPR, что стоит так много денег?

[AtomInfo.Ru]

а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

По финнам так. "Fortum" не получил разрешения строиться, а это вроде как самая "пророссийская" из финских ЭО. Если бы "Fortum"'у дали бы лицензию на новый блок, то с большой вероятностью российский проект был бы в тендере.

По остальным. Есть интервью 2008 года, http://atominfo.ru/news/air4354.htm, где было сказано так:

Будет ли Россия пробовать силы в новом финском тендере?

Да, и ОКБ "Гидропресс" уже привлекают к этому вопросу. В этом году предстоит пройти стадию подготовки технико-экономического обоснования. Для подачи заявок потребуется определённый набор документов, таких как концепция проекта, его показатели по безопасности и экономике. Это нужно для того, чтобы финский парламент принял принципиальное решение о возможности строительства нового атомного энергоблока.

Какой проект будет предложен Финляндии?

По моим сведениям, аналогичный проекту ЛАЭС-2. Иными словами, это "АЭС-2006".

Что нас тогда очень удивило - речь шла о реакторе для "Fennovoima".

Но, видимо, что-то в итоге не склалось.

[asv363]

а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

Если я правильно понял, то речь идет об этом:

Компания TVO получила 31 января пять предложений по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии.

Участниками состязания стали следующие компании и проекты:

1) группа AREVA (Франция) с проектом EPR,

2) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR,

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR,

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400,

5) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0308.htm

У всех проектов мощность на блок слегка великовата, по сравнению с ВВЭР. Единственно, установленную мощность ESBWR забыл, да и он не имеет референтных блоков. MHI APWR относит к 4-му поколению.
Думаю, финны будут ждать ввода блока №3 от AREVA, и откладывать решение.

Пару месяцев тому назад было (стоны MHI):
http://www.atominfo.ru/newsc/l0937.htm

И куда смотрел Вестингауз...

Сообщение отредактировал asv363 - 5.2.2013, 14:57

[VBVB]

Проекты предложенные на конкурс финнам, ранжированные по предполагаемым установленным мощностям:

1) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR декларируемой мощностью 1700 МВт(эл)

2) группа AREVA (Франция) с проектом EPR мощностью 1600 МВ(эл) (в китайском варианте 1700 МВт)

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR мощностью 1500(эл) (фигурировал вариант 1550 МВт),

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400 мощностью 1400(эл) (фигурировал и вариант 1450 МВт)

5) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR мощностью 1350(эл) (в разных источниках фигурировал и вариант 1380-1400 МВт)

Финны захотели/хотят почти наиболее мощный из предполагаемых вариантов, без референтного блока?
Причем если судить по этой статье
http://pb-ahtr.nuc.berkeley.edu/papers/05-...erial_input.pdf
то выбрали ранее финны совсем не экономичный вариант по удельному расходу стали и бетона.
По характеристикам низкой бетоно- и металлоемкости, как и по декларируемой безопасности ESBWR
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-enginee...06F10_lec24.pdf судя по всему лидер был в конкурсе.
Не иначе как настойчивым лоббированием французы продавили ранее EPR для финнов и очень сильно возможно, что и сейчас эта ситуация повторится.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2013, 17:52

[VBVB]

Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2013, 17:53

[adelaida]

Проекты предложенные на конкурс финнам... судя по всему лидер был в конкурсе.

Какой то старый левый баян 10 года. У них же есть свой оф. сайт.

Сообщение отредактировал adelaida - 5.2.2013, 17:55

[nuc.pra]

я конечно так просто не хочу вклиниваться, здесь безусловно люди возможно более сведущие сидят, но мне кажется что нет понимания почему происходят задержки с EPR-ами. во франции и особенно в финляндии.

Строительство как таковое хоть и вызвало задержки (ну как например история с тунелем или с колоннами во фламанвиле) но основная проблема не там, а в (особенно в финляндии) долгом и дорогом диалоге с регулятором. Безусловно епр сложен. Собственно архитектура I&C является камнем преткновения для продвижения проекта. Но не факт что более простые машины (с точки зрения I&C) будут лекго одобрены финнами думаю что любые цифровые I&C будут обречены на долгий и мучительный путь.

[adelaida]

http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

[VBVB]

http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

Не понимая финского вопрос имеется.
Окно по мощности в 1450 - 1750 МВт(эл) это по поданным на конкурс заявкам или финны мощность блока Олкилуото-4 в этом интервале хотят?

[asv363]

Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Однозначно. Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз. Видимо, и об этом факте есть ряд статей, реакторы 1000-1200МВт(эл.) являются востребованными. Кстати, если я правильно помню, у французов есть EPR, но 1358МВт.

Нижеследующее пишу для adelaida:
По вопросу официального сайта Teollisuuden Voima Oyj (TVO):

TVO invited bids for a nuclear power plant unit with an electric output of appr. 1450 - 1750 MW. The construction licence application will be submitted to the Finnish Government by mid-2015. The construction of the power plant unit can start after the investment decision has been made and the construction licence granted.

The supplier candidates for the OL4 reactor island include AREVA with an EPR plant type, GE Hitachi with an ESBWR plant type, Korea Hydro & Nuclear Power with an APR1400 plant type, Mitsubishi Heavy Industries with an APWR plant type and Toshiba with an ABWR plant type.

Не указанано, мощность нетто или брутто. Подчеркнутое подтверждает мое предположение.

Сообщение отредактировал asv363 - 5.2.2013, 20:14

[asv363]

1. Исправляюсь. Вместо

Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.

прошу читать:

Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР разработчиками и руководством ОКБ "Гидропресс" в интервью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.

2. Дополняю.
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

[Nut]

по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

[asv363]

А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

Знаю, потому из палаты особо не выхожу. К утренней пересменке больные построены. Равнение налево!

[armadillo]

Основные параметры ВВЭР-ТОИ были неоднократно озвучены в 2012 году. Электрическая мощность такого блока составит 1255 МВт(эл.).

вот и вопрос.

[Smith]

какой именно вопрос? почему "всего" 1225?

[armadillo]

нет, это понятно что реактор не целиком новый, а оптимизация старого.
Вопрос как конкурировать с более мощными)

[Smith]

более мощные зарубежные варианты (со всякими инновационными прибамбасами) пока либо вообще нигде не строятся, либо строятся, но с бооольшими проблемами. какова будет цена их киловатт/часа неизвестно.
а наш ВВЭР-ТОИ по мощности вполне конкурентоспособен с AP1000 осталось только его построить и не особо выбиться из графика и сметы

и еще один момент: не зря же Арева с Мицубиси в 2008 году создали СП под названием ATMEA, а в прошлом году было подписано франко-китайское соглашение о совместной разработке проекта опять же тысячника.

Сообщение отредактировал Smith - 6.2.2013, 11:20

[asv363]

В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

Одно из интервью:

Сергей Рыжов: технология ВВЭР востребована

Другая тенденция развития атомной энергетики - удовлетворение потребности Заказчиков в реализации АЭС мощностного ряда 100 - 1600 МВт с учетом расширения экспорта ядерных технологий, включая строительство АЭС с ВВЭР за рубежом.

http://www.atominfo.ru/news/air7008.htm
Ниже по тексту таблица, увы, процитировать не могу.

Про ПГ - тема обширная. И совершенно другой вопрос, это реакция ЕЭС на внезапное отключение блока мощностью около 1700МВт(эл).

[ВОВИЩЕ]

Умеет АРЕВА находить приключения на свою опу.
http://www.neimagazine.com/news/newsareva-...letion-contract

[armadillo]

The development of Angra III began in 1984 as a Siemens/KWU pressurized water reactor

эмм интересно что в этой сборной солянке от чего.

[asv363]

Тем временем, как пишет WNA(WNN), консорциум Areva и Siemens увелицил размер исковых требований к финской TVO по Окилуото-3 до 2,7 млрд. евро.

The Areva-Siemens consortium has increased its claim against Finnish utility Teollisuuden Voima Oyj (TVO) to ?2.7 billion ($3.7 billion) in relation to the delay and cost overruns of the Olkiluoto EPR.

Любит, однако Areva судится. Кроме всего прочего интересен данный абзац:

At the end of 2003, TVO signed a turnkey contract with Areva-Siemens for the construction of the first-of-a-kind EPR nuclear power unit as the third unit at Olkiluoto. Construction started on the plant in May 2005, with completion originally scheduled for 2009.

[asv363]

Продолжение, однако. Видимо, уважаемый AtomInfo.Ru следит за всем:

TVO до сих пор не получила нового графика по Олкилуото
http://www.atominfo.ru/newsh/o0245.htm

Компания TVO до сих пор не получила обновлённую версию графика завершения строительства блока №3 АЭС "Олкилуото" в Финляндии от генподрядчика - консорциума AREVA/Siemens.

Таким образом, финские заказчики по-прежнему не могут назвать сроки пуска блока.

Группа AREVA получила контракт на строительство блока "Олкилуото-3" в декабре 2003 года. Он стал первым контрактом на сооружение атомного блока для созданной в 2001 году группы, а также первым контрактом на строительство блока с реактором EPR. Соперником французов на международном тендере выступал российский Минатом.

Пуск блока был исходно намечен на май 2009 года. После неоднократных переносов был установлен новый срок - август 2014 года. Однако, по мнению финской стороны, и к этому моменту завершить проект не удастся. Предварительно финны называют новым сроком 2016 год.

Перерасход средств существенно превысит первоначальную смету 3,2 миллиарда евро. По последним оценкам, стоимость блока достигнет 8,5 миллиардов евро.

Консорциум AREVA/Siemens и финская компания-заказчик TVO ведут арбитражное разбирательство на предмет разделения ответственности за общую неудачу. Суммарные претензии TVO к консорциуму составляют 1,8 миллиардов евро. В свою очередь, консорциум добивается от финской стороны компенсации в размере 2,7 миллиарда евро.

[Pakman]

Видели ловушку расплава у финнов? Во какая!
Внутри измельчитель. И слив в спецканализацию.

[alex_bykov]

Вроде бы 1 апреля уже прошло...

[17th Guest]

Хорошая, медная! )))
а сверху вот это?

[Pakman]

Первое не первое, а вот это висит под корпусом. Висело в 2011 году. Вот что это такое?

[nakos]

на википедии пишут, проекту хана
разосрались по деньгам и всё бросили
до 2020 типа не волноваться, а там, глядишь, и на лом разберут
врут?

[Dobryak]

на википедии пишут, проекту хана
разосрались по деньгам и всё бросили
до 2020 типа не волноваться, а там, глядишь, и на лом разберут
врут?

Cамое смачное из сообщения Рейтерса в конце февраля:

http://uk.reuters.com/article/2014/02/28/t...N0LX3XQ20140228

Oursel told Reuters on the sidelines of the presentation that Olkiluoto 3 was going into the test phase and that TVO needed to be closely involved at this stage.

"At a certain point, the client needs to take control, but we cannot get precise engagements," Oursel said, adding that Areva had been working with TVO for a year just to try and draw up a common calendar.

He blamed the delays on "excessive influence of lawyers".

Урсель сказал, что юристы излишне путаются под ногами....

The Observatoire du Nucleaire, a French anti-nuclear group, blasted Areva for the new Finnish delays.

"This is a complete Waterloo for Areva," the group said in an emailed statement.

Французские антиядерщики: для АРЕВА проект стал Ватерлоо.

[nakos]

Так работы идут или нет? ПНР будет или нет? Какова готовность? Срок сдачи?

[Smith]

Так работы идут или нет? ПНР будет или нет? Какова готовность? Срок сдачи?

Идут-идут, только неспешно - http://www.tvo.fi/news/213

[asv363]

Идут-идут, только неспешно - http://www.tvo.fi/news/213

Думаю, хорошим названием для новости, было бы: "Ошеломляющие достижения консорциума AREVA-Siemens в области разработки цифровых систем контроля и управления EPR на примере площадки Окилуото-3".

Итак, из данной новости от 02.04.2014 года:

– The tests conducted in Germany represent an important milestone in the progress of the project. It is great that the tests can now be started according to plans. This is an extensive test programme which will take at least until the end of this year to complete. At this point we cannot give an exact schedule, says the OL3 Project Director Jouni Silvennoinen.

Последние пара предложений, приблизительно. "На завершение расширенной программы тестов потребуется время, по крайней мере, до конца этого года. В данный момент мы не можем предоставить точный график, сообщил Project Director Окилуото-3 Jouni Silvennoinen." Должность, имя и фамилию оставил как есть.

Несмотря на возможные оправдания вида: строгий регулятор, встречные иски заказчика и исполнителя на миллиарды евро, неизменно удивляет задержки в сдаче решения по собственному проекту. Впрочем, где-то с год тому назад об отношении российского филиала одной из фирм исполнителей писал в конце сообщения №4 темы ВВЭР-ТОИ. Становится интересно, с такими темпами - можно успеть и Ханкикиви-1 вперед построить.

[asv363]

Думаю, хорошим названием для новости, было бы: "Ошеломляющие достижения консорциума AREVA-Siemens в области разработки цифровых систем контроля и управления EPR на примере площадки Окилуото-3".

Возвращаясь к вопросу об импортных АСУ ТП (в корректном изложении):

STUK одобрил АСУ ТП Олкилуото-3 в целом, вопросы остаются
http://www.atominfo.ru/newsh/o0703.htm

[armadillo]

а где у нас обсуждается Тайшань-ЕПР и их текущее состояние?

[asv363]

а где у нас обсуждается Тайшань-ЕПР и их текущее состояние?

Есть 2 темы Китайский атом и Французский атом, думаю в зависимости от содержания статьи или новости. Помнится, где ещё обсуждение было, однако, по конкретной площадке и её проблемам, наверное, лучше "Китай", строго по технической части, полагаю, лучше во "Францию". Сейчас добавлю, что не разместил.

[asv363]

Почитывая финские новости, всретил заголовок, где говорится о возможном почти двукратном увеличении персонала на площадке возведения Окилуото-3 в (или к) середине 2015 года.

Olkiluoto nuclear construction staff to double in 2015 - © Yle.fi

Это из англоязычного варианта. Пишут о большом количестве граждан Польши, нанятых в 2011 году, прочие нюансы по штатке - к короткой новости.

Верхний блок EPR, ОР СУЗ видны. Фотография - © Yle.fi.

P.S. Про более интересные пару новостей, пока умолчу.

[pappadeux]

Верхний блок EPR, ОР СУЗ видны. Фотография - © Yle.fi.

А что у дамы на ногах?

[Smith]

А что у дамы на ногах?

примерно то же самое, что у мужчины в левом верхнем углу на пузе

[Dobryak]

По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

[Татарин]

По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

Вот чему бы русским поучиться не грех.

[Татарин]

По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

Вот чему бы русским поучиться не грех.

[Dobryak]

На Оликилуото-1 разгерметизация топлива?

[Pakman]

Вот чему бы русским поучиться не грех.

Мы тогда превратимся в европейцев, перестанем размножаться и нас захвптят орабы.

[17th Guest]

Пишут, что разгерметизация топлива

Хельсинки, 8 Апреля 2016, 17:20 — REGNUM На финляндской атомной электростанции «Олкилуото» зафиксирована утечка радиоактивных веществ в реакторную воду. Об этом сегодня, 8 апреля, сообщает Yle.

Сообщается, что в реакторной воде обнаружены радиоактивные вещества, котороых там быть не должно при штатной работе энергоблока. Будут произведены ремонтные работы. На их время производство электроэнергии будет приостановлено.

В центре ядерной и радиационной безопасности STUK считают, что эта авария не представляет опасности для окружающей среды. Начальник отдела электропроизводства Микко Косонен назвал ситуацию неприятной, но не слишком серьёзной.

Он добавил, что за время работы станции такие ситуации случались порядка 40 раз.

http://regnum.ru/news/accidents/2114843.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

+

Работа одного из двух реакторов АЭС "Олкилуото" приостановлена на неделю

ХЕЛЬСИНКИ, 8 апреля. /ТАСС/. Работа одного из двух реакторов финской АЭС "Олкилуото" будет приостановлена на неделю после обнаружения утечки радиации в активной зоне.
Об этом сообщила телекомпания Yle.

По утверждению руководителя Центра ядерной и радиационной безопасности Кирси Алм-Лутца, "подобные утечки периодически случаются и не представляют опасности для работников объекта или окружающей среды".

После проверки реактора было принято решение о внеплановой замене трех стержней. Всего же в активной зоне используется порядка 500 топливных элементов, отмечает телекомпания. Ожидается, что ремонтные работы, которые начнутся в понедельник, продлятся около недели.

http://tass.ru/proisshestviya/3189181

Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.4.2016, 18:37

[AtomInfo.Ru]

Да, всё правильно, ничего там особо ужасного. Да, три кассеты досрочно выгрузят. Причину их отказа окончательно установит вскрытие.

Про "утечку радиации" СМИ подхватили после неосторожного упоминания в сообщении оператора "Radioactive substances are released to some extent from the defective fuel rods into the reactor water".

Естественно, если твэл протёк, то какое-то количество продуктов деления попадёт в теплоноситель, где и останется. Мирные граждане и прочие живые создания могут спать совершенно спокойно и переключиться на по-настоящему важнейшую новость дня про две проблемы выбора девушками бюстгальтеров

[AtomInfo.Ru]

На Оликилуото-1 разгерметизация топлива?

Угадали с темой

Поставщик - Арева.

[Dozik]

Да, всё правильно, ничего там особо ужасного. Да, три кассеты досрочно выгрузят. Причину их отказа окончательно установит вскрытие.

Про "утечку радиации" СМИ подхватили после неосторожного упоминания в сообщении оператора "Radioactive substances are released to some extent from the defective fuel rods into the reactor water".

Естественно, если твэл протёк, то какое-то количество продуктов деления попадёт в теплоноситель, где и останется. Мирные граждане и прочие живые создания могут спать совершенно спокойно и переключиться на по-настоящему важнейшую новость дня про две проблемы выбора девушками бюстгальтеров

Вы не правы. Там же BWR- одноконтурная АЭС. Из теплоносителя луц, пардон, пар делают. По газу, они также как РБМК - разомкнуты.

[AtomInfo.Ru]

Вы не правы. Там же BWR- одноконтурная АЭС. Из теплоносителя луц, пардон, пар делают. По газу, они также как РБМК - разомкнуты.

Да, точно, BWR же.

Но всё равно там явно копеечная утечка из твэлов.

[AtomInfo.Ru]

Vuotavista polttoainesauvoista pääsee reaktoriveteen jonkin verran radioaktiivista jodia ja jalokaasuja. Veden puhdistuksen yhteydessä osa kaasuista päästetään hallitusti ilmastointipiipun kautta ilmaan. Ympäristöön kulkeutuvan poistoilman radioaktiivisuutta valvotaan jatkuvasti. Radioaktiivisten aineiden kokonaispäästö Olkiluodon ydinvoimalaitokselta on edelleen hyvin pieni ja alittaa selvästi asetetut päästörajat. Radioaktiivisten aineiden vapautumisella on vaikutusta laitoksen työntekijöiden saamiin säteilyannoksiin. Nekin voidaan pitää alhaisina hyvällä töiden suunnittelulla.
http://www.stuk.fi/-/stuk-valvoo-olkiluodo...vaihtoseisokkia

В общем, the total emission of radioactive substances at the Olkiluoto nuclear power plant is still very low and is below the emission limits set out clearly.
Всё ниже предельных норм.

[AtomInfo.Ru]

Четыре оператора-многостаночника будут уметь работать и на BWR, и на EPR.
http://atominfo.ru/newsn/u0159.htm

[AtomInfo.Ru]

Ковыляют потихонечку. Мыться начали.
http://atominfo.ru/newso/v0400.htm

[Дед Мороз]

АЧУМЕТЬ

[AtomInfo.Ru]

Сейчас главная загадка - будут китайцы их ждать или пустятся первыми?

[Pakman]

Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?

[Superwad]

Может наконец, французы запустят многострадальный блок?!

[Дед Мороз]

Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?

Тут все просто:
против - кому охота наступать на все грабли, связанные с пуском референтного блока? Китайцы на это не подписывались, к моменту достройки их блоков должны были быть пущены уже и Олкилуото, и Фламанвилль даже с учётом разумных и неразумных задержек. На почти 10-летнюю задержку никто не рассчитывал.

за - каждый день простоя - это большие упущенные деньги, а кто их возместит? И сколько надо будет ждать - может, ещё 10 лет?

[AtomInfo.Ru]

Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?

Дед Мороз расписал уже.

Могу что добавить. Чем дольше тянется Тайшань, тем меньше вариантов, что французы смогут получить в Китае хотя бы один ещё заказ на новые блоки.
Оборудование, инжиниринг - это у них будет с Драконами, но им бы хотелось, конечно, ещё хотя бы пару EPR пристроить.

Кроме того, у EPR и AP-1000 со времён тендера в южных провинциях (то есть, со времён царя Гороха) шло соревнование. Почти однозначно, AP в Китае его выиграл и пустится вперёд, но если у EPR будет очень большое отставание... Короче, одно дело, если в упорной борьбе футбольный клуб летит 3:4, а другое, если "при счёте 0:3 судья сломал нам игру, и мы продули 0:7".

Так что интрига тут сохраняется.

[amber]

Сейчас главная загадка - будут китайцы их ждать или пустятся первыми?

Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.

[amber]

Может наконец, французы запустят многострадальный блок?!

Запустим, конечно. Если бы французы своим "гениальным менеджментом" не мешали, всё шло бы намного быстрее.

[AtomInfo.Ru]

Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.

О как! Вот это поворот!

[Superwad]

Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.

Получается, энергия нужна была ещё вчера?!
Не любят китайцы затягивать, планы пятилетки выполнять надо совсем Запад не учиться учитывать местные особенности менталитета Нам, привычным к Госплану, не привыкать конечно...

[Superwad]

Не было такого никогда, и вот опять (с)

Ну правильно, не было на Западе Госплана, а тут опять в Китае есть Госплан и пятилетки с капиталистическим уклоном

[AtomInfo.Ru]

Высокоинтеллектуальная дискуссия удалена. - Модератор

[amber]

Получается, энергия нужна была ещё вчера?!
Не любят китайцы затягивать, планы пятилетки выполнять надо совсем Запад не учиться учитывать местные особенности менталитета Нам, привычным к Госплану, не привыкать конечно...

Да, в Китае действительно на первом месте стоят установленные сроки, а всё остальное (стоимость, качество) - вторично.

[AtomInfo.Ru]

Лицензия в конце 17 года или начале 18.
http://atominfo.ru/newso/v0481.htm

[AtomInfo.Ru]

Французы на грани проигрыша арбитража.
http://atominfo.ru/newso/v0533.htm

[amber]

Французы на грани проигрыша арбитража.
http://atominfo.ru/newso/v0533.htm

В данный момент, Арева проходит реорганизацию, связанную с её покупкой со стороны ЕДФ. В рамках этой реорганизации, подразделение, строящее Олкилуото, останется со всеми долгами и рисками, а остальные материальные и человеческие ресурсы перейдут без долгов в новое юр. лицо, которое и будет куплено ЕДФ. Поэтому, в случае совсем уж катастрофического решения не в пользу Аревы, финское подразделение объявляется банкротом и ТВО остаётся с не до конца принятой в эксплуатацию станцией один на один.

[Archi]

Поэтому, в случае совсем уж катастрофического решения не в пользу Аревы, финское подразделение объявляется банкротом и ТВО остаётся с не до конца принятой в эксплуатацию станцией один на один.

А не будет ли это потом черной меткой для любого французского проекта за границей?

[Дед Мороз]

Это называется "кидалово", и в европейских судах такой финт не пройдёт.

[AtomInfo.Ru]

и в европейских судах такой финт не пройдёт.

Хм, а что суды могут сделать?

Понятно, что кидалово, репутация и т.д. Но именно суд чем поможет в данном случае?

У меня собственного опыта судиться в ЕС нет, но по некоторым процессам сложилось определённое впечатление.

Скажем, на агентство знакомых, работавшее с Росатомом в ЕС, резко наехали через некое издание. Компания подала в суд, а суд иск о клевете не принял, потому что это издание перед подачей иска успело обанкротиться и закрыться.
Конечно, это была клевета, а не нарушение контракта, но ситуация в чём-то схожая.

[amber]

Это называется "кидалово", и в европейских судах такой финт не пройдёт.

В чём кидалово-то? Если не сумеют договориться внесудебно и суд обяжет Ареву выплачивать компенсацию, то Арева объявляется банкротом. По большому счёту, единственный источник, который может профинансировать те колоссальные суммы, о которых идут споры в судах, - это запущенный в коммерческую эксплуатацию блок. Всё остальное - лирика.

[AtomInfo.Ru]

Если не сумеют договориться внесудебно и суд обяжет Ареву выплачивать компенсацию, то Арева объявляется банкротом.

Минуточку, а кто именно обанкротится при таком развороте?

Получается, что Areva NP?

[amber]

Минуточку, а кто именно обанкротится при таком развороте?

Получается, что Areva NP?

Именно так. По сути, нынешняя Арева будет разделена на 3 части: Когема, новая НП и оставшаяся НП, ужатая до проекта Ол3. Вот эта старая НП в конце-концов и будет без вариантов обанкрочена. Вопрос лишь в том, случится это до или после запуска Ол3.

[AtomInfo.Ru]

Именно так. По сути, нынешняя Арева будет разделена на 3 части: Когема, новая НП и оставшаяся НП, ужатая до проекта Ол3. Вот эта старая НП в конце-концов и будет без вариантов обанкрочена. Вопрос лишь в том, случится это до или после запуска Ол3.

Ну мы как-то так и предполагали.
http://atominfo.ru/newso/v0091.htm