Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: AREVA и Олкилуото
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4
Дед Мороз
Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".
Smith
кстати, да. последнее, что помню по этой теме, - это перенос сроков пуска на конец 2013 года (озвучено в ноябре, кажется).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.5.2011, 0:36) *
Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".


Да, верно, забыли мы о наших лучших друзьях laugh.gif

Последнее, что есть у нас - новость за конец ноября 2010 года.

QUOTE
http://atominfo.ru/news3/c0928.htm

Начало работы первого атомного реактора третьего поколения - реактора EPR в Олкилуото в Финляндии - отложено до второй половины 2013 года, сообщается в пятницу в пресс-релизе финской компании TVO, которая является руководителем проекта.

AtomInfo.Ru
Докладываю, что узнали.

1) Заявку на лицензию на эксплуатацию финны в свой надзор не подали до сих пор. Ожидается, что они сделают это либо в конце года, либо в начале следующего.

2) С АСУ ТП не разобрались до сих пор.
Дед Мороз
Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский wink.gif
AtomInfo.Ru
Ловержон уходит.

Преемник избран по профессиональным качествам - это Урсель.

Ранее предполагалось, что Ловержон сменит обязательно женщина. Но после Фукусимы стало не до политкорректности smile.gif
Phenix
QUOTE(Дед Мороз @ 15.6.2011, 18:59) *
Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский wink.gif

Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС
Дед Мороз
Цитата(Phenix @ 17.6.2011, 19:17) *
Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

Что же, разумно весьма.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Phenix @ 17.6.2011, 20:17) *
Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС


Согласен. smile.gif

Такая информация сейчас идёт по многим каналам. И это был бы разумный ход со стороны китайцев.
Дед Мороз
Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 21.7.2011, 21:24) *
Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?


Покурят до 2016 года? unsure.gif
Хикари
в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год
AtomInfo.Ru
QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:07) *
в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год


Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.
Хикари
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 20:14) *
Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.


так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже
а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались
AtomInfo.Ru
QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:18) *
так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже


Согласен, ошибся.

QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:18) *
а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались


Ага, в своё время EDF ещё говорила, что когда она возьмётся за работу, то у неё всё будет хорошо. В отличие от врагов из AREVA smile.gif
Дед Мороз
Я имел в виду, то, что выше обсуждалось: есть мнение, что китайцы хотели бы посмотреть, как будут запускать Фламанвилль, и уже потом пускать свои реакторы, дабы не быть подопытными кроликами.
А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?

Кстати, Олкилуото-3 должны были в 2009 пустить, а сейчас речь уже про 2014 - это уже 5 лет просрочки получается. Хммм...
AtomInfo.Ru
14-ый год.
http://atominfo.ru/news8/h0429.htm

Так понимаю, что теперь 2014 - это год физпуска, а не коммерческой эксплуатации.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 22.7.2011, 12:51) *
А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?


Заодно отвечаю запоздало. Исполнители-то разные у них. Цепочки поставщиков различные и т.п.
Deni_DE
Тайшань опережает и OL3 и FA3 (Олкилуото и Фламанвиль соотв.), намеренно оттягивать сроки пуска никто не станет, слишком большие убытки понесут тогда китайцы. Договор с ними сильно не в их пользу в случае задержек, не сравнить с OL3, где Арева покрывает большую часть убытков. Во Франции, где EDF и жнец и швец и на дуде игрец и имеет нехилую протекцию Саркози, задержка не так страшна. Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми. Впрочем загадывать наперед сильно неблагодарное занятие.
Deni_DE
Кстати об AREVA (возможно и не совсем в тему, если что перенесите):
СМИ выдали на гора информацию от неназванного манагера о планах нового шефа Аревы Люка Урселя, и планы, надо сказать нерадужные: в следующем году планируется отказаться от немецкого сектора Fuel, по причине отказа Германии от атомной энергетики, что приведет в свою очередь к сокращению персонала на 800 человек. Профсоюз Аревы поспешил с комментариями, что дескать еще ничего не известно и не точно, но учитывая последнее интервью с Люком, в котором на вопрос о сокращении численности персонала в Areva NP GmbH он честно ответил, что "мы ничего не исключаем, будем рассматривать все варианты", версия манагера выглядит вполне правдоподобной. Так что на текущий момент не все так гладно во французско-германском королевстве. Заседание головного руководства Areva планируется на начало декабря, там будет оглашена новая стратегия концерна.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Deni_DE @ 12.10.2011, 13:57) *
Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми.


Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.
amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.11.2011, 16:40) *
Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

Они, конечно, могут собираться сколько угодно, но до недавнего времени весь инжиниринг для Тайшаня тупо копировался с Фламанвилля. Сейчас же, когда китайский проект догнал французский и документацию уже нужно создавать, проект Тайшань начинает всё более отставать от плана, т.к. инженерные команды для него не были предусмотрены, а все толковые люди заняты в проектах Олкилуото (преимущественно) и Фламанвилль.
armadillo
Не знаю в какую ветку
AREVA в 2007 выкупила за млрд компанию по производству ветряков и сейчас продает их в Германии)
http://lenta.ru/news/2007/01/22/repower/
http://lenta.ru/news/2011/11/28/vent/
Smith
да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif
MVS
QUOTE(Smith @ 30.11.2011, 8:32) *
да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif


http://www.bloomberg.com/news/2012-10-30/w...ortum-says.html smile.gif
armadillo
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?
VBVB
А чем так хорош EPR, что стоит так много денег?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?


По финнам так. "Fortum" не получил разрешения строиться, а это вроде как самая "пророссийская" из финских ЭО. Если бы "Fortum"'у дали бы лицензию на новый блок, то с большой вероятностью российский проект был бы в тендере.

По остальным. Есть интервью 2008 года, http://atominfo.ru/news/air4354.htm, где было сказано так:

QUOTE
Будет ли Россия пробовать силы в новом финском тендере?

Да, и ОКБ "Гидропресс" уже привлекают к этому вопросу. В этом году предстоит пройти стадию подготовки технико-экономического обоснования. Для подачи заявок потребуется определённый набор документов, таких как концепция проекта, его показатели по безопасности и экономике. Это нужно для того, чтобы финский парламент принял принципиальное решение о возможности строительства нового атомного энергоблока.

Какой проект будет предложен Финляндии?

По моим сведениям, аналогичный проекту ЛАЭС-2. Иными словами, это "АЭС-2006".


Что нас тогда очень удивило - речь шла о реакторе для "Fennovoima".

Но, видимо, что-то в итоге не склалось.
asv363
QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

Если я правильно понял, то речь идет об этом:
QUOTE
Компания TVO получила 31 января пять предложений по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии.

Участниками состязания стали следующие компании и проекты:

1) группа AREVA (Франция) с проектом EPR,

2) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR,

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR,

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400,

5) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0308.htm

У всех проектов мощность на блок слегка великовата, по сравнению с ВВЭР. Единственно, установленную мощность ESBWR забыл, да и он не имеет референтных блоков. MHI APWR относит к 4-му поколению. smile.gif
Думаю, финны будут ждать ввода блока №3 от AREVA, и откладывать решение.

Пару месяцев тому назад было (стоны MHI):
http://www.atominfo.ru/newsc/l0937.htm

И куда смотрел Вестингауз...
VBVB
Проекты предложенные на конкурс финнам, ранжированные по предполагаемым установленным мощностям:

1) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR декларируемой мощностью 1700 МВт(эл)

2) группа AREVA (Франция) с проектом EPR мощностью 1600 МВ(эл) (в китайском варианте 1700 МВт)

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR мощностью 1500(эл) (фигурировал вариант 1550 МВт),

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400 мощностью 1400(эл) (фигурировал и вариант 1450 МВт)

5) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR мощностью 1350(эл) (в разных источниках фигурировал и вариант 1380-1400 МВт)

Финны захотели/хотят почти наиболее мощный из предполагаемых вариантов, без референтного блока?
Причем если судить по этой статье
http://pb-ahtr.nuc.berkeley.edu/papers/05-...erial_input.pdf
то выбрали ранее финны совсем не экономичный вариант по удельному расходу стали и бетона.
По характеристикам низкой бетоно- и металлоемкости, как и по декларируемой безопасности ESBWR
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-enginee...06F10_lec24.pdf судя по всему лидер был в конкурсе.
Не иначе как настойчивым лоббированием французы продавили ранее EPR для финнов и очень сильно возможно, что и сейчас эта ситуация повторится.
VBVB
Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...
adelaida
Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 16:39) *
Проекты предложенные на конкурс финнам... судя по всему лидер был в конкурсе.

Какой то старый левый баян 10 года. У них же есть свой оф. сайт.
nuc.pra
я конечно так просто не хочу вклиниваться, здесь безусловно люди возможно более сведущие сидят, но мне кажется что нет понимания почему происходят задержки с EPR-ами. во франции и особенно в финляндии.

Строительство как таковое хоть и вызвало задержки (ну как например история с тунелем или с колоннами во фламанвиле) но основная проблема не там, а в (особенно в финляндии) долгом и дорогом диалоге с регулятором. Безусловно епр сложен. Собственно архитектура I&C является камнем преткновения для продвижения проекта. Но не факт что более простые машины (с точки зрения I&C) будут лекго одобрены финнами думаю что любые цифровые I&C будут обречены на долгий и мучительный путь.
adelaida
http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW
VBVB
QUOTE(adelaida @ 5.2.2013, 19:11) *
http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

Не понимая финского вопрос имеется.
Окно по мощности в 1450 - 1750 МВт(эл) это по поданным на конкурс заявкам или финны мощность блока Олкилуото-4 в этом интервале хотят?
asv363
QUOTE(VBVB @ 5.2.2013, 18:51) *
Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Однозначно. Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз. Видимо, и об этом факте есть ряд статей, реакторы 1000-1200МВт(эл.) являются востребованными. Кстати, если я правильно помню, у французов есть EPR, но 1358МВт.

Нижеследующее пишу для adelaida:
По вопросу официального сайта Teollisuuden Voima Oyj (TVO):
QUOTE
TVO invited bids for a nuclear power plant unit with an electric output of appr. 1450 - 1750 MW. The construction licence application will be submitted to the Finnish Government by mid-2015. The construction of the power plant unit can start after the investment decision has been made and the construction licence granted.

The supplier candidates for the OL4 reactor island include AREVA with an EPR plant type, GE Hitachi with an ESBWR plant type, Korea Hydro & Nuclear Power with an APR1400 plant type, Mitsubishi Heavy Industries with an APWR plant type and Toshiba with an ABWR plant type.
Не указанано, мощность нетто или брутто. Подчеркнутое подтверждает мое предположение.
asv363
1. Исправляюсь. Вместо
QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.
прошу читать:
QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР разработчиками и руководством ОКБ "Гидропресс" в интервью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.

2. Дополняю.
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.
Nut
QUOTE(asv363 @ 5.2.2013, 21:13) *
по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.
asv363
QUOTE(Nut @ 5.2.2013, 22:37) *
А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

Знаю, потому из палаты особо не выхожу. К утренней пересменке больные построены. Равнение налево!
armadillo
Цитата
Основные параметры ВВЭР-ТОИ были неоднократно озвучены в 2012 году. Электрическая мощность такого блока составит 1255 МВт(эл.).

вот и вопрос.
Smith
какой именно вопрос? smile.gif почему "всего" 1225?
armadillo
нет, это понятно что реактор не целиком новый, а оптимизация старого.
Вопрос как конкурировать с более мощными)
Smith
более мощные зарубежные варианты (со всякими инновационными прибамбасами) пока либо вообще нигде не строятся, либо строятся, но с бооольшими проблемами. какова будет цена их киловатт/часа неизвестно.
а наш ВВЭР-ТОИ по мощности вполне конкурентоспособен с AP1000 smile.gif осталось только его построить и не особо выбиться из графика и сметы smile.gif

и еще один момент: не зря же Арева с Мицубиси в 2008 году создали СП под названием ATMEA, а в прошлом году было подписано франко-китайское соглашение о совместной разработке проекта опять же тысячника.
asv363
QUOTE(asv363 @ 5.2.2013, 22:13) *
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

Одно из интервью:

Сергей Рыжов: технология ВВЭР востребована

QUOTE
Другая тенденция развития атомной энергетики - удовлетворение потребности Заказчиков в реализации АЭС мощностного ряда 100 - 1600 МВт с учетом расширения экспорта ядерных технологий, включая строительство АЭС с ВВЭР за рубежом.
http://www.atominfo.ru/news/air7008.htm
Ниже по тексту таблица, увы, процитировать не могу.

Про ПГ - тема обширная. И совершенно другой вопрос, это реакция ЕЭС на внезапное отключение блока мощностью около 1700МВт(эл).
ВОВИЩЕ
Умеет АРЕВА находить приключения на свою опу.
http://www.neimagazine.com/news/newsareva-...letion-contract
armadillo
Цитата
The development of Angra III began in 1984 as a Siemens/KWU pressurized water reactor

эмм интересно что в этой сборной солянке от чего.
asv363
Тем временем, как пишет WNA(WNN), консорциум Areva и Siemens увелицил размер исковых требований к финской TVO по Окилуото-3 до 2,7 млрд. евро.

QUOTE
The Areva-Siemens consortium has increased its claim against Finnish utility Teollisuuden Voima Oyj (TVO) to ?2.7 billion ($3.7 billion) in relation to the delay and cost overruns of the Olkiluoto EPR.

Любит, однако Areva судится. smile.gif Кроме всего прочего интересен данный абзац:

QUOTE
At the end of 2003, TVO signed a turnkey contract with Areva-Siemens for the construction of the first-of-a-kind EPR nuclear power unit as the third unit at Olkiluoto. Construction started on the plant in May 2005, with completion originally scheduled for 2009.


asv363
Продолжение, однако. Видимо, уважаемый AtomInfo.Ru следит за всем:

TVO до сих пор не получила нового графика по Олкилуото
http://www.atominfo.ru/newsh/o0245.htm

QUOTE
Компания TVO до сих пор не получила обновлённую версию графика завершения строительства блока №3 АЭС "Олкилуото" в Финляндии от генподрядчика - консорциума AREVA/Siemens.

Таким образом, финские заказчики по-прежнему не могут назвать сроки пуска блока.

Группа AREVA получила контракт на строительство блока "Олкилуото-3" в декабре 2003 года. Он стал первым контрактом на сооружение атомного блока для созданной в 2001 году группы, а также первым контрактом на строительство блока с реактором EPR. Соперником французов на международном тендере выступал российский Минатом.

Пуск блока был исходно намечен на май 2009 года. После неоднократных переносов был установлен новый срок - август 2014 года. Однако, по мнению финской стороны, и к этому моменту завершить проект не удастся. Предварительно финны называют новым сроком 2016 год.

Перерасход средств существенно превысит первоначальную смету 3,2 миллиарда евро. По последним оценкам, стоимость блока достигнет 8,5 миллиардов евро.

Консорциум AREVA/Siemens и финская компания-заказчик TVO ведут арбитражное разбирательство на предмет разделения ответственности за общую неудачу. Суммарные претензии TVO к консорциуму составляют 1,8 миллиардов евро. В свою очередь, консорциум добивается от финской стороны компенсации в размере 2,7 миллиарда евро.
Pakman
Видели ловушку расплава у финнов? Во какая!
Внутри измельчитель. И слив в спецканализацию.

Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.