Европа, генерал Мороз и другие, Вынос из АЭС Белене. Часть II. Опции

[Superwad]

Что-то мне подсказывает, достаточно погостить недельки 3 генералу Морузу в Европе (всего-то надо -20). как моментом решаться все вопросы - и по Сереному потоку 2, и по реакторам.
Просто Европа забыла сидя в тепле, что бывает и похолоднее, а они - не готовы.

[Дед Мороз]

Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 10.10.2016, 12:20

[anarxi]

Многие у нас живут как будто в параллельном мире.

это "карго культ" из позапрошлого века.

[Superwad]

Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.

Хотелось бы на это взглянуть в этом году Чтобы генерал Мороз протестировал европейскую энергосистему на устойчивость.
А по поводу устойчивости немецкой энергосистемы на сегодня, если отключить все атомные немецкие реакторы - много сомнения. И несколько прошлых блекаутов как бы об этом говорят. Вся устойчивость зиждится на поставках в срочном порядке электричества из соседних стран, из-за чего энергетики в этих соседних странах не сильно в восторге от этого.

[Дед Мороз]

Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем.

[Superwad]

Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем.

Хм. С этим ноу проблем столкнулись австралийцы. Вплоть до того, что запретили подавать в энергосеть электроэнергию с ветряков. Причина банальна - блэкаут. По причине ВИЭ в Германии уже было несколько блэкаутов. Решили на сегодня тупо балансировать сеть за счёт соседей. Те не в восторге от этого. Особенно чехи.

[db1967]

Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть.

Скажите - вы откуда взяли эту чудную цифру?
ВСЕ встречаемые мной источники от Евростата до энергоежегодника от ВР дают в 3.5-4 раза больший процент.

[Syndroma]

Речь идёт, видимо, о 1970-м годе. Тогда было 7%

[Дед Мороз]

Должен извиниться, это данные не по 2015, а по 2016 году и исключительно по Германии.

[Syndroma]

Даже только по Германии доля газа в энергобалансе порядка 25%

[Дед Мороз]

Осмелюсь спросить - где на Вашем графике плоды революции ВИЭ? Судя по нему, в Германии вовсе не используют ни солнечну, ни ветровую энергетику, например. Есть мнение, что это неправильный мёд.

[Syndroma]

Уточнил в источнике: нефть 34%, газ 21%, уголь 24%, атом 6%, гидро 1%, ВИЭ 12%.

[Syndroma]

Евросоюз: нефть 37%, газ 22%, уголь 16%, атом 12%, гидро 5%, ВИЭ 8%.
Россия: нефть 21%, газ 53%, уголь 13%, атом 7%, гидро 6%, ВИЭ 0%.

[Дед Мороз]

А Вы посмотрите ещё раз. Доля газа снижается на глазах: с первого взгляда была 25%, со второго - уже 21%. Ещё три-четыре взгляда - и получите реальную цифру

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 12.10.2016, 12:07

[Syndroma]

То есть 7%?

[Дед Мороз]

Вроде того. Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах? А ведь нефть давно не используется ни для производства электроэнергии, ни для производства тепла. Ваши цифры, скорее всего, включают полное потребление энергоресурсов, а нефть и газ используются прежде всего для производства моторных топлив и как химическое сырье.

[Syndroma]

Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах?

Извините, но вы же сами первый начали говорить про энергобаланс. Электроэнергия составляет меньшую часть от общего потребления энергии страной. Один из известных способов преувеличения успехов ВИЭ — цитирование именно доли ВИЭ в электроэнергетике. Другой популярный способ — указание пиковой генерации в какой-то статистически незначимый промежуток времени. Типа, "сегодня в 4 часа утра такая-то страна 100% электроэнергии получала от ветровых генераторов. Наступила новая эра." При том, что в общем энергобалансе этой страны ветряки могут давать не больше процента.

Прошу прощения за оффтоп.

Сообщение отредактировал Syndroma - 12.10.2016, 13:30

[Дед Мороз]

Изначально речь шла о потенциальном замерзании ЕС, моторные топлива и химическое сырьё к этому отношения не имеют.

[Syndroma]

А отопление?

[Pakman]

А отопление?

Да, а отопление? Неискушонному четателю представляется, что потребность в газе для нужд отопления имеет к топливному балансу производства э/э довольно опосредованное отношение.