Европа, генерал Мороз и другие, Вынос из АЭС Белене. Часть II. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Европа, генерал Мороз и другие, Вынос из АЭС Белене. Часть II. |
10.10.2016, 10:08
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 238 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Что-то мне подсказывает, достаточно погостить недельки 3 генералу Морузу в Европе (всего-то надо -20). как моментом решаться все вопросы - и по Сереному потоку 2, и по реакторам.
Просто Европа забыла сидя в тепле, что бывает и похолоднее, а они - не готовы. |
|
|
10.10.2016, 12:20
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует?
То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть. Сообщение отредактировал Дед Мороз - 10.10.2016, 12:20 -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
10.10.2016, 13:01
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
10.10.2016, 14:27
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 238 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует? То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть. Хотелось бы на это взглянуть в этом году Чтобы генерал Мороз протестировал европейскую энергосистему на устойчивость. А по поводу устойчивости немецкой энергосистемы на сегодня, если отключить все атомные немецкие реакторы - много сомнения. И несколько прошлых блекаутов как бы об этом говорят. Вся устойчивость зиждится на поставках в срочном порядке электричества из соседних стран, из-за чего энергетики в этих соседних странах не сильно в восторге от этого. |
|
|
10.10.2016, 16:02
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
10.10.2016, 16:30
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 238 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийный останов) с плановым выводом. Конечно, если неожиданно дернуть рубильник - будет блекаут. Но, если планово останавливать - ноу проблем. Хм. С этим ноу проблем столкнулись австралийцы. Вплоть до того, что запретили подавать в энергосеть электроэнергию с ветряков. Причина банальна - блэкаут. По причине ВИЭ в Германии уже было несколько блэкаутов. Решили на сегодня тупо балансировать сеть за счёт соседей. Те не в восторге от этого. Особенно чехи. |
|
|
10.10.2016, 20:46
Сообщение
#7
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 16.3.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 32 401 |
Многие у нас живут как будто в параллельном мире. Между тем, в ЕС доля газа в энергобалансе в 2015 году составила 7%. То есть, в любой мороз никаких глобальных проблем возникнуть не может (что, кстати, доказывает и опыт 2009 года, когда газ не поставлялся вообще чуть не месяц, и, при этом, было холодно). Ну да, будут частично мерзнуть всякие болгары-венгры-словаки, но кого в ЕС это всерьёз волнует? То же самое и с закрытием аэс в Германии - никаких проблем для энергосистемы не будет, даже если их прямо сейчас закрыть. Скажите - вы откуда взяли эту чудную цифру? ВСЕ встречаемые мной источники от Евростата до энергоежегодника от ВР дают в 3.5-4 раза больший процент. |
|
|
11.10.2016, 8:29
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Речь идёт, видимо, о 1970-м годе. Тогда было 7%
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
11.10.2016, 12:28
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Должен извиниться, это данные не по 2015, а по 2016 году и исключительно по Германии.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.10.2016, 8:57
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Даже только по Германии доля газа в энергобалансе порядка 25%
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 11:28
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Осмелюсь спросить - где на Вашем графике плоды революции ВИЭ? Судя по нему, в Германии вовсе не используют ни солнечну, ни ветровую энергетику, например. Есть мнение, что это неправильный мёд.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.10.2016, 11:46
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Уточнил в источнике: нефть 34%, газ 21%, уголь 24%, атом 6%, гидро 1%, ВИЭ 12%.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 11:53
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Евросоюз: нефть 37%, газ 22%, уголь 16%, атом 12%, гидро 5%, ВИЭ 8%.
Россия: нефть 21%, газ 53%, уголь 13%, атом 7%, гидро 6%, ВИЭ 0%. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 12:07
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
А Вы посмотрите ещё раз. Доля газа снижается на глазах: с первого взгляда была 25%, со второго - уже 21%. Ещё три-четыре взгляда - и получите реальную цифру
Сообщение отредактировал Дед Мороз - 12.10.2016, 12:07 -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.10.2016, 12:10
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
То есть 7%?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 12:58
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Вроде того. Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах? А ведь нефть давно не используется ни для производства электроэнергии, ни для производства тепла. Ваши цифры, скорее всего, включают полное потребление энергоресурсов, а нефть и газ используются прежде всего для производства моторных топлив и как химическое сырье.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.10.2016, 13:29
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Вами цифрах? Извините, но вы же сами первый начали говорить про энергобаланс. Электроэнергия составляет меньшую часть от общего потребления энергии страной. Один из известных способов преувеличения успехов ВИЭ — цитирование именно доли ВИЭ в электроэнергетике. Другой популярный способ — указание пиковой генерации в какой-то статистически незначимый промежуток времени. Типа, "сегодня в 4 часа утра такая-то страна 100% электроэнергии получала от ветровых генераторов. Наступила новая эра." При том, что в общем энергобалансе этой страны ветряки могут давать не больше процента. Прошу прощения за оффтоп. Сообщение отредактировал Syndroma - 12.10.2016, 13:30 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 14:19
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Изначально речь шла о потенциальном замерзании ЕС, моторные топлива и химическое сырьё к этому отношения не имеют.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.10.2016, 14:26
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А отопление?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.10.2016, 14:38
Сообщение
#20
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 1:48 |