АЭС Куданкулам Опции

[MVS]

Зашел в PRIS, и обнаружил удивительную вешь - оказывается второй блок уже давно работает
http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=853

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 13.10.2013, 12:44

Причина редактирования: Подправил название темы. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Зашел в PRIS, и обнаружил удивительную вешь - оказывается второй блок уже давно работает
http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=853

Но со статусом "Under construction"

PRIS собирает данные от стран. А страны могут заранее подавать в базу предполагаемые даты пусков. А потом "забывать" их скорректировать.

PRIS не всегда содержит актуальную информацию по блокам. Но это единственный "официальный" источник, и для ссылок эта база очень удобна.

[MVS]

Ладно, это был всего лишь предлог для открытия темы.

На самом деле хотелось бы поговорить о ситуации вокруг аэс. Вроде все успокоилось было, и тут кровавые события.

В свете этого, я думаю индусам будет очень нелегко менять законодательство в сторону разделения ответственности за возможные аварии. Кто после таких "прорывов в Индии" будет строить у них блоки?

Сообщение отредактировал MVS - 10.9.2012, 23:39

[AtomInfo.Ru]

Проблема индийцев в том, что они "голодать согласны за еду" © "День выборов".

Есть огромные массы бедного населения, легко раскачиваемые на протесты - особенно, если за участие платят. Если посмотрите подшивки новостей по Индии, то сразу увидите - там строительство едва ли не каждого крупного промышленного объекта сопровождается беспорядками и акциями протеста.

Согласен с тем, что определённые причины для недовольства у людей есть. Тамошние власти нельзя назвать щедрыми с точки зрения выплат компенсаций (за отселение с отчуждаемых земель и т.п.).

Фактор антиядерных выступлений при работе в Индии учитывать, конечно, надо - но в комплексе с другими факторами. На Куданкуламе ситуацию в прошлом году разогрело то, что к власти в штате пришли силы, выступавшие против станции. Как только власти штата договорились с федеральными властями, сразу и полиция начала стрелять, и аресты пошли и т.п. Так что ещё немного пошумят и успокоятся.

Есть конспирологическая версия, что индийцы ждали итогов выборов в России. Якобы если бы Путин не смог зафиксировать свою победу, то индийцы воспользовались протестами как предлогом и отложили бы проект в дальний ящик. Я не сторонник этой версии, но она есть.

В З.Бенгалии дело грозило более весомыми неприятностями. Мало того, что власти там сменились на антиядерные. Там леваки-маоисты пригрозили партизанской войной против АЭС. В итоге Кириенко предложил оттуда уйти. Хотя бы на время.

По другим площадкам. Неспокойно будет у французов. А вот на штатовских площадках бури народного гнева не прогнозируется - там и земли под станции выкупают более честно, и народ выглядит более рассудительным.

[AtomInfo.Ru]

ох, не слышали эти дамы, как их кроют российские сотрудники, запертые в посёлке, лишённые океана и wine-шоппинга!

Мы должны быть объективными и давать мнения со всех сторон.

Приветствую! Рад Вас слышать!

[AtomInfo.Ru]

в пос.Куданкулам винную лавку, говорят, просто сожгли!

Да уж! Это удар прямо в сердце атомной энергетики.

[AtomInfo.Ru]

к этому http://atominfo.ru/newsc/l0215.htm можно добавить, что (по сообщению с мест),
сегодня в шестом часу по местному времени установлена 163 ТВС, зона полная

Это срочно в номер!

[AtomInfo.Ru]

ну, можно предположить несколько причин того, что они называют дату 2 октября.

Плюс ещё политика.

Оказывается, об окончании загрузки не сообщили сразу намеренно, во избежание очередного всплеска бунтов. Смысла я не очень понял, но идея в этом. Дата могла сбиться по этой причине.

[asv363]

МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Профессионалы считают АЭС "Куданкулам", возводимую в Индии по российским технологиям, самой надежной атомной станцией в мире, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, открывая наблюдательный совет Росатома, который он возглавляет.

"Я недавно вернулся из Нью-Дели, где мы вели переговоры о продолжении строительства атомных реакторов в Индии. Несмотря на определенное внешнее воздействие на ситуацию, связанную с сотрудничеством России и Индии в освоении атомной энергии, профессионалы в этой области склоняются к тому факту, что российская АЭС "Куданкулам" является самой надежной станцией в мире, а наши критерии безопасности самые строгие в мире", - сказал он.

Рогозин отметил, что это произошло, в том числе, и потому, что российская атомная отрасль усвоила драматические уроки эксплуатации советских АЭС.

АЭС "Куданкулам" возводится в Индии в рамках соглашения от 20 ноября 1988 года и дополнения к нему от 21 июня 1998 года. Заказчик - Индийская корпорация по атомной энергии. В 2002 году под управлением российской компании "Атомстройэкспорт" началось строительство. С помощью России на "Куданкулам" сооружены два реактора ВВЭР-1000 общей мощностью 2 тысячи МВт. Россия и Индия намерены построить еще несколько энергоблоков на этой станции.

В начале октября текущего года сотрудники АЭС полностью завершили загрузку ядерным топливом первого энергоблока станции. Ранее Рогозин сообщал, что второй энергоблок "Куданкулам" будет запущен уже в следующем году.

В середине октября прошлого года толпы демонстрантов перекрыли ведущую к АЭС "Куданкулам" дорогу и все подходы к ней и не позволили инженерам и строителям завершить сооружение объекта. В марте правительство штата Тамилнад, в котором возводится станция, приняло решение возобновить строительство АЭС "Куданкулам", несмотря на протесты.

Индийские власти заявляют, что не намерены отказываться от планов строительства новых энергоблоков и развития сети АЭС, поскольку потребности страны в электроэнергии растут быстрыми темпами.

[Andreevich]

Итак,из написаного понятно, что 1.10 зона загружена.
Как там дело с выходом на МКУ?

П.С. Atominfo, ради любопытства, а почему Бушерская АЭС в разделе Российский атом, а Куданкулам в Международном Атоме? )

[AtomInfo.Ru]

П.С. Atominfo, ради любопытства, а почему Бушерская АЭС в разделе Российский атом, а Куданкулам в Международном Атоме? )

Не знаю
Как-то так случайно сложилось.
Сейчас перенесу.

[Andreevich]

Myatom, спасибо! Буду следить за веткой.

[MVS]

П.С. Atominfo, ради любопытства, а почему Бушерская АЭС в разделе Российский атом, а Куданкулам в Международном Атоме? )

Сорри, просто когда создавал тему, читал подзаголовки разделов, а Российский атом - это, как написано, "атомная энергетика в России"...

[asv363]

Сорри, просто когда создавал тему, читал подзаголовки разделов, а Российский атом - это, как написано, "атомная энергетика в России"...

Надо отметить еще инди-руси бхай-бхай, 57 год ...

[AtomInfo.Ru]

до сих пор не получено разрешение на разогрев - не устранены замечания по ряду систем.
потом разгрев, гидроиспытания, подтяжка хвостов - и только потом обращение за разрешением на выход в критику...

Согласен, слышали то же самое. Что разогревать не дают.

[Geronimo]

1. Разрешение от индийского атомнадзора на нагрев ГЦНами получено. Поверку измерительных каналов будут делать по ходу работ.
2. Нагрев или уже начался, или начнется вот-вот.
3. По вывешенному графику работ, от начала нагрева до выхода на МКУ - 13 дней. Понятно, будут задержки в работе.
4. Империя добра опять отсыпала денег возмущенным крестьянам - всвязи с волнениями на 3 дня закрыли калитку на море, запретили выезд в город. Охрана поселка усилена. Протестантов у поселка специалистов нет.

Общие впечатления - есть шанс выйти на МКУ до Нового Года.

[Geronimo]

Ура!! Теперь осталось выяснить, насколько новый график соответствует действительности) Напр., неплохо бы посмотреть, как в этот график ляжет испытание с полным обесточением, с какого раза его смогут провести, т.п. Ну а потом будет прекрасный этап "Получение разрешение надзора на выход в критику", который вообще лучше презентовать не в виде графика, а раскладывать пасьянсом.
Ну а уж потом посмотрим, как можно будет выставить смены российских специалистов в НГ. Или проще это сделать 23 февраля)))

График ноябрьский, уже просроченный. Я привел длительность испытаний по этому графику от начала нагрева ГЦНами. На Новый Год лично наша группа уезжает

Судя по решению о проведении поверки измерительных каналов в ТЕЧЕНИЕ испытаний, надзор у них беззубый. По АКНП до сих пор проблемы с наводкой помех в линииях от датчиков нейтронного потока не решили, например.

[AtomInfo.Ru]

Общие впечатления - есть шанс выйти на МКУ до Нового Года.

В Москве тоже уже готовятся

[Geronimo]

ВНЕЗАПНО выяснилось, что индусы не провели половину испытаний (по крайней мере, нашей системы) во время горячей обкатки. Нашей наладке индусы протоколов не предоставляют, работают хаотически, не по методике. Атас.
Выход на МКУ будет интересным.

[AtomInfo.Ru]

о, интересно, кто ж это готовится?!

Отвечу по факту

[Andreevich]

Да уж, не так уж и плох Бушер, как его молюют!!!

[AtomInfo.Ru]

может, и сами собираетесь на этот долгожданный пуск?

Нет, увы

Кроме того, мы ж не из Москвы.

[Geronimo]

Осведомленный источник Geronimo сообщает: В пятницу начали нагрев ГЦНами. МКУ все ближе.

Но! Часть испытаний, которые должны быть проведены на этапе горячей обкатки, проводят только сейчас. Каждый день обнаруживаем неисправности, в т.ч. и монтажа, наблюдается отказ оборудования. Так что готовность нашей системы к испытаниям на этапе физпуска - процентов 70-80 , вместо 100.

Хочу сказать отдельное спасибо гражданам, составившим договор с индусами так, что наладкой и пуском блока занимается индийская сторона.
Индийская наладка (она же после пуска - эксплуатация) без опыта пусков, работу блока не понимает. А издержки репутации из-за отказов оборудования и задержек в вводе блока в эксплуатацию вследствие недостаточной квалификации индийского персонала несет российская сторона. Никто не будет в тонкости вникать: кто налаживал, кто монтировал - блок строят русские, так что все косяки - вина русских. ВВЭР плохие, покупайте ERP 1600!

Составлявшие договор - дебилы.

[Дед Мороз]

EPR-1600 после Олкилуото и Фламанвилля никто не купит больше, ггг

[Geronimo]

дорогой осведомленный источник! МКУ, конечно, всё ближе и ближе (даже если бы они вообще ничего не делали), но нет ли конкретики с их планами?
а еще, не знаете ли, будут ли проводить испытания клапанов на КД, а также испытание с обесточением? Грамотные люди говорят, что это самые времязатратные испытания, которые никогда не проходят гладко. А уж в отсутствие отечественноё наладки и подавно.

про мега-договор - согласен, как и все сколько-нибудь участвовавшие в реализации проекта. Разве что те ловчилы, которые подписали это нечто, считают иначе. АСЭ само, как я понимаю, сейчас клянет договор, и пытается что-то исправить, подыскивая спецов из наладки "точечно". Хотя это никак не меняет отсутствия нормального взаимодействия с индусами.

Можно вспомнить, что ситуация с Куданкуламом-3,4, над договором по которому бьються специалисты сейчас, может быть еще хуже. Теперь в Индии есть этот закон о ядерной ответственности поставщика, с которым не считают возможным работать ни американцы, ни французы. А мы, вроде как, гоним договор по блоку 3 и 4 к каким-то нелепым датам, типа визитов и т.п.

По поводу клапанов ничего не могу сказать - не моя тема. Объявленная дата МКУ - 27 декабря, и от этого становится не по себе. До сих пор индусы доделывают испытания, которые должны на горячей-холодной обкатке были сделать. Работают по выходным и по ночам, т.к. у них идет двойная оплата. Мы каждое утро пытаемся разобраться в картине проведенных индусами работ, как именно они сломали наше оборудование.
Не думаю, что состояние нашей системы является исключительным - такое-же состояние по всей станции.

[Geronimo]

С наводками от силовых кабелей СУЗ на кабели от датчиков нейтронного потока так и не разобрались. Определили несколько кабелей, от которых наводки самые большие. Пробовали их гнуть в разные стороны, пока ощутимого результата не принесло.
Хотели МКУ на 27 декабря, но одумались. Пошли качели - нагрев ГЦНами, протечка, расхолаживание, устранение, снова нагрев.

Так что МКУ перенесли после Нового Года. Кажется.

[VitFF]

С наводками от силовых кабелей СУЗ на кабели от датчиков нейтронного потока так и не разобрались. Определили несколько кабелей, от которых наводки самые большие.

Не понял, какие наводки? А что, оборудование на ЭМС не испытано?

[Geronimo]

Не понял, какие наводки? А что, оборудование на ЭМС не испытано?

Наводки электромагнитные, конечно. Наводки на сигнальные кабели АКНП от силовых кабелей СУЗ, а, может, еще от других источников. Стойкость оборудования к ЭМС не влияет на получение помех по сигнальным кабелям.

[VitFF]

Стойкость оборудования к ЭМС не влияет на получение помех по сигнальным кабелям.

Да ну? А вот ГОСТ 50746-2000 "Совместимость технических средств электромагнитная. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ. Требования и методы испытаний"

так не считает.

Сообщение отредактировал VitFF - 4.1.2013, 19:19

[VitFF]

Наводки на сигнальные кабели АКНП от силовых кабелей СУЗ, а, может, еще от других источников.

И второе. А почему силовые кабели с КИПовскими в одном коробе?

[Geronimo]

Да ну? А вот ГОСТ 50746-2000 "Совместимость технических средств электромагнитная. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ. Требования и методы испытаний"

так не считает.

а) Уровень наведенных помех может быть больше, чем предельный для класса оборудования.
б) Кабели могут быть неправильно экранированы или проложены.

[Geronimo]

И второе. А почему силовые кабели с КИПовскими в одном коробе?

Насчет одного короба я не уверен. Может, в соседних. Слышал краем уха, что проложили либо в нарушение проектной трассировки, либо ошибка в проекте. Не могу сказать точнее.
Основной вопрос - почему во время горячей обкатки эту проблему не решили, и сколько таких нерешенных на предыдущих этапах проблем?

[VitFF]

а) Уровень наведенных помех может быть больше, чем предельный для класса оборудования.

Какая группа исполнения и критерий качества функционирования оборудования?

[Geronimo]

Какая группа исполнения и критерий качества функционирования оборудования?

Да вы строги! Вопрос к разработчикам АКНП.
Я думаю, у них обрудование по ПНАЭ Г-01-011-97 относится к классу 3Н. Значит где-то третьяя группа исполнения по устойчивости к электромагнитным помехам в соответствии с ГОСТ Р 50746-2000. Критерий "А" в помещениях с эми средней жесткости. Но лучше уточните у разработчиков АКНП (СНИИПе).

[VitFF]

Да вы строги! Вопрос к разработчикам АКНП.
Я думаю, у них обрудование по ПНАЭ Г-01-011-97 относится к классу 3Н. Значит где-то третьяя группа исполнения по устойчивости к электромагнитным помехам в соответствии с ГОСТ Р 50746-2000. Критерий "А" в помещениях с эми средней жесткости. Но лучше уточните у разработчиков АКНП (СНИИПе).

Да похоже, что обстановка жёсткая...значит IV класс

Коммутируемые кондуктивные нагрузки не снабжены средствами помехоподавления. Отсутствует разнос между линиями с различными уровнями сигналов и напряжений. Не разнесены кабели питания, управления, информационные и связи. Применяются кабели, содержащие линии различного назначения. Кабели не экранированы и не защищены от перенапряжений

Сообщение отредактировал VitFF - 10.1.2013, 19:52

[VitFF]

По своему опыту знаю, что разработать СИ выдерживающее такое воздействие по входным портам практически невозможно. Поэтому есть некоторые сомнения...

[asv363]

Вмешаюсь в высокоинтеллектуальный спрор о наводках и зкранировании.

Хоть в Индии у нвс в планах все хорошо.

Индия может скоро выделить площадку для создания новой АЭС при участии РФ - Патрушев

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 11.01.2013

Индия "вплотную подошла" к предоставлению площадки для строительства при участии России новой атомной электростанции и запланировала для этого выделение средств из бюджета на период с 2012 по 2017 годы, заявил накануне российским журналистам в Нью-Дели секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев по итогам переговоров с индийским руководством.

"Впервые на переговорах индийская сторона озвучила то, что выделены средства на строительство следующей площадки", - сказал Патрушев, напомнив, что в 2010 году Россия и Индия подписали "дорожную карту", в соответствии с которой предусмотрено строительство энергоблоков общим числом до 14-16...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0117.htm

"Кто боится пыли, грязи, поступайте в войска связи."

[Дед Мороз]

Новости есть, товарищи?

[Анавидж]

Привет всем! Вопрос к специалистам на площадке:
Какое состояние дел на блоке? Сделали ли новые запоры к клапанам,?
Что слышно о новых сроках выхода на МКУ?

[Geronimo]

По информации недельной давности:

1. По поводу получения разрешения на выход на МКУ ничего не слышно.
2. Основные работы идут в турбинном отделении - устраняют проблемы с валоповоротом турбины.

Дополнительной информации нет. По оценке "пол-палец-потолок" - до МКУ около месяца, энергопуск - еще месяц с момента МКУ.

[AtomInfo.Ru]

По информации недельной давности:

1. По поводу получения разрешения на выход на МКУ ничего не слышно.
2. Основные работы идут в турбинном отделении - устраняют проблемы с валоповоротом турбины.

Дополнительной информации нет. По оценке "пол-палец-потолок" - до МКУ около месяца, энергопуск - еще месяц с момента МКУ.

Geronimo,

как обычно, огромное спасибо за новости!

[Geronimo]

По поводу заявления Силовых Машин, http://atominfo.ru/newsd/k0255.htm
Мое текущее сообщение как новость не вывешивайте, а то я чувствую себя в неловкой ситуации.
Позвонил пару дней назад на площадку. Ни в кое мере не собираясь спорить с Силовыми Машинами, повторюсь - знакомые с площадки подтверждают, что сейчас решают проблемы с системой валоповорота турбины. Знакомые - не турбинисты, подробностей не знают, информация на уровне "встреча инженеров в курилке".

[AtomInfo.Ru]

Мое текущее сообщение как новость не вывешивайте, а то я чувствую себя в неловкой ситуации.

Всё нормально, ничего страшного. Говорят, что на площадке новость прочитали и обиделись. Может, решили, что им "под руку вякают" или, не дай Бог, злорадствуют. Конечно, это не так, и удачи им, естественно, все желают

[Анавидж]

Сроки по графику (на сегодня) 24.02.13, а как в жизни будет?

Сообщение отредактировал Анавидж - 6.2.2013, 16:33

[asv363]

ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" завершило изготовление приводов системы управления и защиты реакторной установки ШЭМ-3 в количестве 12 штук и их комплектующих для АЭС "Куданкулам".

http://www.atominfo.ru/newsd/k0340.htm

Если кого интересует, рекламная брошюра от производителя. Данные - в правом нижнем углу 2-й стр.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/boo...uz_shem3_ru.pdf

[Анавидж]

Всем привет!
Какие новости с площадки?
Сообщения о волнениях рыбаков -это утка или действительно 2.5 тыс . пришли на пляж?Какие перспективы на предмет выхода на МКУ?
Что-то никаких сообщений с площадки?
Что, так тревожно или режим молчания?
Напишите хоть пару слов!

[Geronimo]

Всем привет!
Какие новости с площадки?
Сообщения о волнениях рыбаков -это утка или действительно 2.5 тыс . пришли на пляж?Какие перспективы на предмет выхода на МКУ?
Что-то никаких сообщений с площадки?
Что, так тревожно или режим молчания?
Напишите хоть пару слов!

По информации 2-х недельной давности - разрешение на МКУ не получено, устраняют какие-то недоделки. Точный срок МКУ не известен, "рыбаков" полиция катерами погоняла.
Сроки МКУ сдвигаются каждый месяц. Как выйдут - так выйдут. Спешки не ощущается.

[AtomInfo.Ru]

Сроки МКУ сдвигаются каждый месяц. Как выйдут - так выйдут. Спешки не ощущается.

Индийцы вроде про май сейчас говорят...

[сергей]

Парни пыхтят,матерятся..Называют конец апреля-май.Оговаривают,что это может быть "промежуточной датой",которая может быть пересмотрена.

[Анавидж]

Слышал после заявлений Индийского руководства на встрече в ЮАР (был озвучен срок начала пуска апрель) на площадке интенсивность работ заметно выросла. Так ли это? Остались ли серьезные проблемы? Или опять все уедет на май и далее? Вопрос к нашим на площадке или к тем кто знает. Вообще когда была загрузка их (индусов) никто не гнал, во они и грузились три недели. Может теперь при определенном давлении от руководства все будет иначе при пуске?

[Geronimo]

Пишут страшное:

Ввод в эксплуатацию первого блока АЭС Куданкулам АЭС, построенной с помощью России в индийском штате Тамил-Наду, было отложено еще раз, на этот раз в связи с отсуствием четыртого клапана.

Пуск отложен

[AtomInfo.Ru]

с отсуствием четыртого клапана.

О да! Четыртый клапан - это самая важная часть АЭС

Кто ж его стырил, интересно?

[AtomInfo.Ru]

да, новость удивительная!

Сами понимаете, что в реальности "четыртый клапан" это всего лишь "four faulty valves"

http://www.thehindubusinessline.com/indust...icle4637202.ece

Making it clear that it would not take any shortcuts to safety, India’s nuclear operator NPCIL today said it has replaced the four faulty valves of the Kudankulam atomic power plant which is now undergoing pre-commissioning tests.

A day after nuclear regulator Atomic Energy Regulatory Board (AERB) pointed out deficiencies in the valve components, NPCIL said safety was reinforced with a close scrutiny of performance of the components and taking corrective actions in the Kudankulam plant.

“Further commissioning activities in Kudankulam will be taken up in accordance with clearance accorded by AERB and approved procedures,” Nalinish Nagaich, Executive Director, Nuclear Power Corporation of India Limited said in a statement.

He said the four valves in question were tested in factory facilities in simulated conditions and later tested in-situ in an integrated manner during the commissioning of the system.

[KTN]

видео здесь : "but this company top executives - two people(??) - were arrested", а перед этим что-то про поставки из Ukraine

Фрагмент манифестации про "substandard equipment" явно иностранными конкурентами организован.
Аналогичные попытки развести Россию и Индию в разные стороны, имевшие место в прошлом, привели к обратному эффекту.
Говорят, одна из причин почему было принято решение передать атомные подводные лодки Индии в аренду - договорённость таким способом компенсировать недоработки, проявленные по другим оружейным контрактам.
Так что несмотря на формальные мелочи, аналогичные эпизоду с задвижками, в конечном итоге сотрудничество с российскими специалистами очень и очень выгодно, даже в том случае если руководит ими российская бюрократия.
Всеми признанный факт.

Сообщение отредактировал KTN - 25.4.2013, 0:17

[asv363]

... в чем гешефт наш от того, что блок полгода стоит с загруженным топливом, пока ради 4 несчастных калпанов блок греют-расхолаживают несчетное число раз?
всё это, конечно, происки иностранных конкурентов, спасибо им!

К примеру, в "лучшем" японо-американском проекте АР, в разделах, посвященных т.н. "ядерному острову", описано около 134*4=536 клапанов. Постулируемая вероятность отказа составляет 0,027 в год для клапанов системы пассивного охлаждения активной зоны. Для менее ответственой запорной арматуры, вероятно, значительно больше.

Кому выгодна ситуация на КК, ясно видно из ранее написаных сообщений в данной теме. Лично мое мненме.

[Kapa6ac]

Вчера наконец-то вылетела группа на физпуск

[kuzeyli]

Вчера наконец-то вылетела группа на физпуск

Ну что. Набираем воздуха в лёгкие для "Ура!"

[Geronimo]

Вчера наконец-то вылетела группа на физпуск

Какой физпуск? Физпуск осенью произошел, с загрузки первой кассеты. Может, на МКУ?

[Kapa6ac]

Какой физпуск? Физпуск осенью произошел, с загрузки первой кассеты. Может, на МКУ?

На МКУ. Пока сидят в городке: "На станции какие-то неполадки. Похоже, что мы тут надолго." 08.05.2013, 17.45

[Smith]

- Дышите... не дышите, не дышите, не дышите... Выносите...
Следующий!

[AtomInfo.Ru]

похоже, примета с "вылетом группы" не работает...
встреча проверенной технологии ВВЭР с космическими конструкторскими новациями, в условиях русского рынка и индийского профессионализма пока даёт нерадужные результаты
дайте же хороших новостей о Куданкуламе!

М-да.

Что, в этом году только на БН-800 в плане пуска надеяться?

[AtomInfo.Ru]

как в Заречном - хорошо)

Там тоже ведь... В этом году дай Бог загрузят только.

[сергей]

Парни матерятся,плюются .но "пыхтят".В "отпуска",как на Б. не ушли (и их не "ушли").Перспектива есть.Есть на что работать.(Вспоминая первые впечатления коллег,-"Ну,кто так строит?Фарада в "Чародеях".По трубопроводам-какой такой перелом оси,какой такой наплыв шва?И т.д.).Сейчас пытаются устранить "несоответствия" по железу и качеству.Нормально.Коллектив хороший,-справятся.Хотя ,-"по нервам" ударяет.

[сергей]

увы, всё это - рассказ про Белоярку, наверное, а не КуКу. Там и "парни" уходят в отпуск, и пыхтеть особо некому, тока материться.
С проблемой клапанов воюют уже полгода, а результаты всё смешнее (ну, или рассказы всё грустнее). 4 замысловатых клапана размером с чемодан держат целый блок-тысячник в уникальном состоянии, когда топливо полгода загружено, а характеристик загрузки так и не подтвердили. И проверку злосчастных клапанов проводят на самом контуре, гоняя давление и температуру, сливая и заполняясь снова. И всё это - по требованию надзора!
Не исключено, что всё это инспирировано странами Персидского залива! Только их авиакомпании выигрывают от того, что на разные пуски группы летают по нескольку раз в месяц))

Да,нет .Вы различайте "эксплуатационников",работающих по принципу-"Все ,что обязан.Потом-все ,что должен.А,потом,-все,что могу".Я,-общаюсь с "бывшими коллегами"(бывшими,-это ,условно.Нормальные,знающие парни,-с которыми работал на одной площадке).Проблемы,-это как "подвиг".Когда,у каждого подвига есть имя и фамилия того ,кто его допустил.И,геройство тех,кто закрывает этот подвиг.Вот ,есть кто то ,-кто возьмет на себя-техзадание,технологию производства,расчеты,изготовление.приемку,обоснованность и т.д.?Если,есть "пробел" вверху(проектирование,изготовление,поставка и т.д.),и его нельзя "догладить" на площадке..Что должны делать "эксплуатационники"?"Пыхтеть,материться,пытаться сгладить,разработать и т.д."Требование надзора -не причина ,и не основание.Значит нормальный надзор.Только,где профильные врачи,которые не поставили диагноз и не прописали "лечение"?А,пока хочется парням на площадке (заложникам ситуации и решений) пожелать удачи.Перечислять никого не буду.Слишком долгий список нормальных парней получится.

[сергей]

не очень понимаю, про какие подвиги в Индии Вы пишите, тем более, что Ваш текст отображается у меня странно, с большим кол-вом произвольных знаков препинания и без пробелов.
А вот про требования индийского надзора часто рассказывают, что они неадекватны водо-водяному проекту, тем более ВВЭРу. Часть, с которыми сталкиваются коллеги, перенесена некритично с тяжеловодных реакторов или NRCшных документов, на ВВЭР неприменимых и ненужных.
Российских (украинских) специалистов на КуКу, как я понимаю, мало, роль их сведена к минимуму на этапе заключени договора на строительство станции. Так и живут

Ну,за текст извините."Лучшее-враг хорошего".Если ,нормально работает ,-не фиг менять.Про подвиги-речь одна.Кто,так отдает,и кто так строит?Кто заключает контракты(при таких условиях),и как их потом доводить?Посмотрите руководителей площадки (и кураторов направления)Ал-др Ма-ич,Ев-ий Ду-ин,Са-а Ле-ев,и т.д.Я,больше общаюсь с "полевыми командирами"(НСБ,и ..дальше,или выше),на Бушере ,также.Есть работа-ее делают.Если,какой то "философ".имеющий право подписи подписал что то,то как и какой ценой это реализовать?

[AtomInfo.Ru]

А вот про требования индийского надзора часто рассказывают, что они неадекватны водо-водяному проекту, тем более ВВЭРу. Часть, с которыми сталкиваются коллеги, перенесена некритично с тяжеловодных реакторов или NRCшных документов, на ВВЭР неприменимых и ненужных.

Не умеет всё-таки человечество учиться на примере других.

В Аргентине была та же фигня в своё время. Надзор сделали независимым и набрали в него по объявлению. А потом встала тема о легководнике. Ну, великие специалисты из надзора ничтоже сумняшеся взяли бумаги по тяжеловоднику и стали в соответствии с ними предъявлять претензии и задавать вопросы атомной организации. А чё - там реактор и тут реактор, какая разница?

Вот этот мужик был в Аргентине одним из тех людей, кто пробивал создание независимого надзора. Он там граф какой-то, короче, видный деятель общественно-аристократической жизни. Так он после этого бегал, за голову хватался и причитал: ".... мать! Если б я знал, чем это кончится!".

Теперь, значит, индийцы решили развлечься аналогичным образом. Ну-ну...

[AtomInfo.Ru]

Кстати.

Теперь всем понятно, для чего была нужна В/О Безопасность?

А сколько на неё шуму было - мол, сидят дармоеды, бабло прожирают...

[AtomInfo.Ru]

кому ж верить?! И что в реальности сейчас происходит с первым блоком, а?

Я раньше Атомэкспо вряд ли смогу кого спросить доверительно на сей счёт.

[AtomInfo.Ru]

А вообще безотносительно к.
"Куда нас черти завели в конце времён, братишка?"

[сергей]

Вы,знаете,-очень соответствует настроению..Некоторых друзей на КК,в том числе.Но,возможно (не скоро) появится позитив.Работа идет..

[сергей]

Кстати,вчера пообщался с "бывшими коллегами",теперь уже бывшими и для Б.Но,нормальными (с точки зрения подготовки и знаний).Вот,кто из "менагеров" решает кадровый вопрос?Парни,в том числе,ушли из за того ,что "устали".Устали рассказывать технические подробности и нюансы выбранного решения по подшипникам ГЦН,особенностям разворота систем и работы.Это не вписывается в знания и представления некоторых местных "менагеров".И напрягает их.Нормальный руководитель постарался бы найти ответы на вопросы и оставить у себя тех -"кто глубоко копает".Тут нет.И что дальше?Эти ,"уставшие",после 4-5 лет работы,все таки себя найдут.Но,для энергетики и новых проектов ,где то на 70% потеряны.Не пойдут.Зачем?Знания свои и понимание оставили при себе.А "планов громадье" останется "менагерам".Да только,кто решать "полевые задачи" будет?

[AtomInfo.Ru]

Но особого внимания заслуживает этот ласкающий глаз абзац:

Ну, про то, что у индийцев не всё в порядке с культурой безопасности и почтениям к документации и правилам, давно говорили пакистанцы.

Но ясное дело, кто же им верил-то? Они же Индии враги и явно наговаривают на неё.

P.S. Один мудрый перс говорил мне в 90-ых: "Ваши зря связались с Индией. Наплачетесь! Ко всему, они ещё имеют привычку после выполнения работы заваливать претензиями и не платить". Я не верил...

[сергей]

Кому предъявлять претензии как не к самому себе?Коллеги в отпуска приезжают.Складывается впечатление,что иногда специалисты там становятся заложниками чужих принятых решений и чужого исполнения.А за результат отвечают они.Количество "разбросанных грабель" от проекта к проекту на стадии воплощения уменьшается не так как хотелось бы.Напрягают новые воплощенные в железе системы(по работе и характеристикам).Где то так..http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3922

[Анавидж]

Проблемы с АКНП решаются, но трудно. Плохо были проложены кабели (часть перекладывали)-частично помогло, неправильно решен проектантами (не знаю, может "инициатива" индусов)по организации вопроса "земель" в сигнальной части. Были случаи при включении ГЦН проходил сигнал АЗ даже до уставок WR. Боролись, что-то устранили, специалисты работают. Но проблема имеет место. Имели контакты с нашими , кто пускает лодки и делает метро в Индии, те же проблемы с индусами, их постоянное желание все тестировать, перезапускать при неглубоком знании вопроса и не понимании последствий своих действий. Никоим образом не обеляю наших некоторых поставщиков . Вопросы качества поставляемого оборудования то же имеют место. Говорят, сейчас вопрос политики стоит выше , чем техники ( вопрос начала вывода на МКУ).

Сообщение отредактировал Анавидж - 21.6.2013, 9:44

[armadillo]

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=33884
обсуждение в том числе совместных действий с индусами

[Kapa6ac]

Куданкулам вышел на МКУ

http://www.thehindu.com/news/national/tami...icle4912296.ece

В четверг вывели стержни, пятница-суббота выводили бор
Также строка о выходе на МКУ проходила по каналу РБК ТВ

[AtomInfo.Ru]

Куданкулам вышел на МКУ

Дождались, наконец Троекратное ура!

[kuzeyli]

Дождались, наконец Троекратное ура!

Не могу не согласиться. МКУ в далёком Индостане - это и ещё успех в борьбе с Пиндостаном.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 14.7.2013, 13:36

[Nut]

"...и в борьбе с зеленым змеем побеждает змей!"

Поздравления коллегам!

[asv363]

Поздравления и наилучшие пожелания!

Куданкулам-1 на МКУ

http://www.atominfo.ru/newse/l0846.htm

или с сайта NPCIL.

[AtomInfo.Ru]

Пишут, что в пятницу проверили АЗ.
http://atominfo.ru/newse/l0977.htm

[AtomInfo.Ru]

Как сообщают осведомленные источники с мест, в пятницу 26 июля, завершился весь этап физического пуска, и последним испытанием было не АЗ, а новая система быстрого ввода бора. А обычное АЗ проверяли несколько раз. Все эксперименты успешны. Говорят, что и с выходом на энергопуск тянуть не будут, вопрос неск недель

Спасибо! Сейчас ещё новость сделаем со ссылкой на осведомлённых источников

[AtomInfo.Ru]

кстати, те же источники сообщают, что фамилия директора площадки правильно читается как Сундар, то есть, видимо, как "солнцедар" не переводится)

Спасиб!

С этими индусами постоянно проблема, как их называть.

То ли дело родные иранцы - как пишется "Ибрагиммустафасейедагазаде", так и слышится

[AtomInfo.Ru]

А еще говорят, что Куданкуламу грозят новые судебные иски активистов

Против них дела прекратили. Можно снова побастовать.

http://www.ndtv.com/article/south/drop-cas...vernment-398672

[www]

...не АЗ, а новая система быстрого ввода бора.

Можно чуть поподробнее... А что добавили, что-то типа французской версии быстрого впрыска с напора Подпитки, или как в AP у Американцев - типа core makeup tanks?

Просветите п-та кто знает

[asv363]

Вероятно, речь шла о СБВР (Системе Быстрого Ввода Бора). Собственно доклад с МНТК-2013:

ИСПЫТАНИЯ СИСТЕМЫ БЫСТРОГО ВВОДА БОРА НА ЭНЕРГОБЛОКЕ № 1 АЭС "КУДАНКУЛАМ"
Д.В. Ульяновский, Ю.А. Безруков, Е.А. Лисенков
ОКБ "ГИДРОПРЕСС", Подольск, Россия
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2013-061.doc

Вкратце, написано о "поршневом" выталкивании из специальных емкостей, наполненных раствором борной кислоты концентрации 40 г на литр напором ГНЦА. Количество емкостей, по количеству петель - 4.

[www]

Спасибо огромное за ответы. Я вспомнил..., еще давно обсуждали (в 80е годы) эту систему. Оч хорошо, что "довели" до ума и ввели в экспл-ю. Такой системы у Французов/Американцев нет.

[Smith]

Вроде бы ни на каких других блоках этой системы не будет

даже на НВАЭС-2? вроде бы там 392-ой проект, который как раз предполагает наличие СБВБ.

[asv363]

Вроде бы ни на каких других блоках этой системы не будет.

Крайне интересный вопрос, поскольку на схемах она до сих пор есть.

[house]

Крайне интересный вопрос, поскольку на схемах она до сих пор есть.

В НВАЭС помоему установка В-392М, JDJ нет. Эта система планировалась в Белене, но... увы.
Мне только не очень понятно, система называлась пассивной, а ведь там должны были клапаны активно открыться.

[AtomInfo.Ru]

Эта система планировалась в Белене, но... увы.

Похоже, на Украине будет.

http://atominfo.ru/newsf/m0077.htm
То, что мы увидели - проектные решения, предусматривающие четырёхкратное дублирование каналов систем безопасности, двойную защитную оболочку, пассивную систему быстрого ввода бора...

[asv363]

Мне только не очень понятно, система называлась пассивной, а ведь там должны были клапаны активно открыться.

Согласно IAEA-TECDOC-626 (сентябрь 1991 года) и неоднозначному IAEA-TECDOC-1624 (ноябрь 2009 года), по моему сугубо личному мнению, можно отнести к классу (категории) D, вероятно.

[AtomInfo.Ru]

Собственно доклад с МНТК-2013:
ИСПЫТАНИЯ СИСТЕМЫ БЫСТРОГО ВВОДА БОРА НА ЭНЕРГОБЛОКЕ № 1 АЭС "КУДАНКУЛАМ"
Д.В. Ульяновский, Ю.А. Безруков, Е.А. Лисенков
ОКБ "ГИДРОПРЕСС", Подольск, Россия
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2013-061.doc

Добавлю, что Гидропресс любезно разрешил нам этот доклад перепечатать у себя. За что им большое спасибо!

http://atominfo.ru/newsf/m0093.htm

[asv363]

Тем временем, на сайте регулятора Индии - AERB, появилось сообщение о разрешении 1-му ЭБ АЭС "Куданкулам" поднять мощность до 50% и синхронизироваться, по видимому, с энергосистемой.

Based on the above, Clearance for Raising Reactor Power upto 50% FP and Synchronization of Generator of KK NPP Unit # 1 at appropriate power level (i.e. Phase Cl Stage) is granted subject to compliance with various stipulations as brought out in Annexure.

Сообщение отредактировал asv363 - 16.8.2013, 23:30

[Дед Мороз]

Отлично. А что там со вторым блоком? Его, по идее, тоже пора пускать уже ))

[asv363]

Отлично. А что там со вторым блоком? Его, по идее, тоже пора пускать уже ))

На сайте NPCIL вывешена следующая интересная табличка, данные на июль, и это взгляд с точки зрения Индийской стороны. Давайте, дождемся окончательного пуска 1-го блока и выхода на номинальную мощность. Даты там указаны, план по 2-му блоку - июнь следующего года. Укрупненное наименование операций и их количество указано.

[asv363]

В популярном изложении, последняя информация доступна на сайтах ГК "Росатом" и РИА Новости.

[AtomInfo.Ru]

http://www.mizonews.net/sciencetech/kudank...ant-functional/

Another source not wanting to be named told IANS: ” While the reactor systems are working well, sufficient pressure is not being built to run the turbine. This issue is being looked into now. Officials want to run the turbine at least by the end of this month.”

[AtomInfo.Ru]

Подключают, говорят. Вот прямо сейчас.
http://atominfo.ru/newsf/m0873.htm

[AtomInfo.Ru]

Есть!

http://atominfo.ru/newsf/m0878.htm