Саудовская Аравия Опции

[AtomInfo.Ru]

Коли саудиты начали тендерные процедуры (RFI), то можно открыть ветку.

[AtomInfo.Ru]

Для затравки.

Участвовать в тендере, который, как предполагается, будет объявлен на "два блока общей мощностью 2,8 ГВт" а кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде!, намерены:

• Росатом
• KEPCO
• CNNC
• Вестингауз с американскими партнёрами
• EDF

[AtomInfo.Ru]

Лидерами арабские эксперты пока считают KEPCO. Да и само пожелание саудитов о двух блоках на 2800 МВт в совокупности как бы намекает на APR-1400. К этому можно добавить опыт корейцев на Бараке.

У Росатома в плюсах интегральное предложение. Минусом арабы считают, что саудиты не будут так заинтересованы в кредитах, как некоторые другие заказчики Росатома, а способность давать кредиты считается преимуществом россиян (арабские эксперты так считают, напомню).

По KEPCO. Их проблема заключается в том, что у американцев сохраняются определённые... скажем так, интересы в APR-1400, и без соглашения 123 с США саудиты не смогут выбрать для себя эти реакторы.
По соглашению 123 сейчас ведутся переговоры, американцы хотели бы заручиться от саудитов добровольным отказом от обогащения и переработки, а саудиты, естественно, этого не хотят.

Кроме того, Трамп вполне может увязать подписание 123 с выдачей заказа на эти два блока Вестингаузу. Не зря последний в спешном порядке готовит свои предложения.

По китайским перспективам пока мало информации.

[anarxi]

Отбросив вашу лукавую референтность.
Кто быстрей построит,китайцы или корейцы?

[AtomInfo.Ru]

Кто быстрей построит,китайцы или корейцы?

Китайцы уже пускали за рубежом (Пакистан), а корейцы пока нет.
Преимущество пока у первых.

[AtomInfo.Ru]

Увидели? Покусали друг друга? Тогда стираю. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Текущий прогноз от тамошних (арабских) экспертов. По убыванию вероятности победы:

1) KEPCO
2) Росатом
3) EDF
4) CNNC
5) Вестингауз

[AtomInfo.Ru]

Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

[anarxi]

Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Ну да.
Чисто бизнес, все остальные замешаны с политикой.
Думаю китаёзы откажутся, амерам тоже не особо .
Разве, что поспорить:" кто в омут с головой".
Политика...

[asv363]

Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Предположу, что для саудитов оплатить постройку АЭС без какого-либо кредита не составит затруднений.

[Superwad]

Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Сильной стороной Росатома может стать опреснительный завод от станции. Но, опять же, сталкиваемся с тем, что нужен хотя бы один референтный проект. Опять возвращаемся в Египту. Надо сделать хоть одну действующую опреснительную станцию с атомные реактором.

Сообщение отредактировал Superwad - 6.2.2018, 12:24

[asv363]

Думаю китаёзы откажутся

Исключительно для Вас, две статьи от CNNC:

Визит дегации из КНР в Саудовскую Аравию (опубликовано сегодня, 06.02.2018 года)
http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300557/501211/index.html

В частности, пишут про проведённые геологические изыскания на уран и тории в 2017 году, был передан некий стенд для показа технологии СПВ.

Визит делегации из Саудовской Аравии в КНР (опубликовано 02.02.2018 года)
http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/500775/index.html

В частности, гостям показали строительство первого энергоблока Hualong One непосредственно на площадке Fuqing-5, состоялись продуктивные переговоры.

В данном случае неплохо работает автоперевод, засим предлагаю им и воспользоватся.

[anarxi]

Сильной стороной Росатома может стать опреснительный завод от станции. Но, опять же, сталкиваемся с тем, что нужен хотя бы один референтный проект. Опять возвращаемся в Египту. Надо сделать хоть одну действующую опреснительную станцию с атомные реактором.

В крыму проверят, вот и будет референт.

[asv363]

В крыму проверят, вот и будет референт.

Опреснительную установку проверить можно, это не так дорого стоит.

[Дед Мороз]

У меня вопрос. Тендер объявлен на два блока мощностью 2,8 ГВт.
Но ведь у Росатома соответствующего предложения нет! То есть, он заведомо не соответствует параметрам и выпадает из состава участников?

[AtomInfo.Ru]

Но ведь у Росатома соответствующего предложения нет! То есть, он заведомо не соответствует параметрам и выпадает из состава участников?

Не так всё строго.
Саудиты дают понять, конечно, что KEPCO им предпочтительнее (например, потому что Барака), но жёсткого условия "Обязательно 1400" нет.

Если случится фотофиниш, по всем прочим параметрам ровно - тогда могут сказать, что у корейцев мощность точнее соответствует пожеланиям устроителей тендера.
Но фотофиниш практически исключён.

[AtomInfo.Ru]

Саудиты дают понять, конечно, что KEPCO им предпочтительнее

А чтобы KEPCO не обнаглела, 1400 - это ещё и слабый намёк в сторону китайцев.

[Superwad]

В крыму проверят, вот и будет референт.

[...Задумчиво...]
Наблюдая на развалины 1 Крымской станции каждый год, вроде как не хотят её возрождать, хотя... Может какой свинцовый СВБР может и пошел бы с опреснителем...

[AtomInfo.Ru]

[...Задумчиво...]
Наблюдая на развалины 1 Крымской станции каждый год, вроде как не хотят её возрождать, хотя... Может какой свинцовый СВБР может и пошел бы с опреснителем...

Нет, в планах на обозримое будущее АЭС в Крыму нет.
Энергомост, ТЭЦы - куда там ещё АЭС?

[Superwad]

Нет, в планах на обозримое будущее АЭС в Крыму нет.
Энергомост, ТЭЦы - куда там ещё АЭС?

Вот и я про тоже. Хотя не энергетический, а тепловой для опреснителя СВБР на месте почившего реактора то можно было бы сделать. Тем более инфраструктура как бы благоприятствует. Рядом Азовское море с пониженной концентрацией соли и подновить только коммуникации, в Ленино идет канал, причем уклон идет от Керчи в сторону Джанкоя - а сделав его закрытого типа - так потери воды вообще будут очень малы. В основном работать будет в аграрный сезон. Поэтому одного блока будет вполне достаточно и времени на его обслуживание.
Хотя еще Кириенко обещал на острове обойтись без атомных блоков, но учебный реактор то в Севастополе есть и его никто списывать не собираются.

[vasiliy]

Вот и я про тоже. Хотя не энергетический, а тепловой для опреснителя СВБР на месте почившего реактора то можно было бы сделать. Тем более инфраструктура как бы благоприятствует. Рядом Азовское море с пониженной концентрацией соли и подновить только коммуникации, в Ленино идет канал, причем уклон идет от Керчи в сторону Джанкоя - а сделав его закрытого типа - так потери воды вообще будут очень малы. В основном работать будет в аграрный сезон. Поэтому одного блока будет вполне достаточно и времени на его обслуживание.
Хотя еще Кириенко обещал на острове обойтись без атомных блоков, но учебный реактор то в Севастополе есть и его никто списывать не собираются.

Пожалейте Азовское море. Там и так замор на заморе...

[Pakman]

Всё время читаю второе слово в названии темы как Авария.

[vasiliy]

Всё время читаю второе слово в названии темы как Авария.

Хм, вопрос, конечно, интересный. Но то, что персам после покупки этими ребятами С-400, надо срочно покупать себе С-400 (а лучше С-500) - факт.

[Дед Мороз]

Хм, вопрос, конечно, интересный. Но то, что персам после покупки этими ребятами С-400, надо срочно покупать себе С-400 (а лучше С-500) - факт.

До 2020 года низзя. Хотя, до 2020 года - всего ничего.

[vasiliy]

До 2020 года низзя. Хотя, до 2020 года - всего ничего.

Так для обороны же. Святое дело. Типа разрешено. Да и нашего брата на 2 блоке скоро будет пруд-пруди. Всё ж защита будет...

[Superwad]

Пожалейте Азовское море. Там и так замор на заморе...

А что мешает организовать слив соленой воды в Черное море? Там не такое уж большое расстояние, а местность безлюдная - пляжей практически в той стороне нет.

[AtomInfo.Ru]

Первый этап саудовского конкурса - в апреле саудиты выберут двух-трёх финалистов.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsr/y0648.htm

Это новость "для галочки".
Саудиты уже не раз говорили, что выбрать предложение они хотят до конца года.
Никаких гарантий, что так и будет.

Так что пока ближайшим ориентиром остаётся апрель - срок выбора 2-3 претендентов.

[arcanist]

China, Saudi Arabia begin HTGR feasibility study
China and Saudi Arabia have held their first meeting to discuss the feasibility of constructing high-temperature gas-cooled reactors (HTGRs) in the Middle Eastern country. The joint working group aims to complete the feasibility study report later this year.
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...dy-1705174.html
Они себе ещё и HTGR хотят. Походу нефти и правда не хватает

Сообщение отредактировал arcanist - 15.2.2018, 17:21

[AtomInfo.Ru]

Они себе ещё и HTGR хотят. Походу нефти и правда не хватает

ВТГР для них - давняя тема. У нас тоже про неё были новости, напр. http://atominfo.ru/newsp/w0359.htm

Относиться нужно без особого фанатизма.
ВТГР металлоёмок (по крайней мере, те проекты, что гуляют по миру с XX века и дошли до Китая).
Китайцам ВТГРы сейчас выгодны, так как они позволят догрузить недорабатывающие заводы, которые ориентировались ещё на CPR.
Поэтому китайцы активно их предлагают зарубежным покупателям. Посмотреть те не против, но хотели бы сначала убедиться, что у китайцев у самих получится ВТГР пустить и не сломать при работе.

Так что пока это замануха, не более того.

[AtomInfo.Ru]

Текущий прогноз от тамошних (арабских) экспертов. По убыванию вероятности победы:

1) KEPCO
2) Росатом
3) EDF
4) CNNC
5) Вестингауз

Саудовский тендер почему-то постепенно приобретает (не у нас) черты главной новостной темы года.
Не думаю, что это так, в 2018 году нас ожидают отраслевые темы поинтереснее.
Но раз есть некоторый интерес, то немного поясню расклад - благо, что есть повод (выступление саудовского мидовца в Мюнхене).

Естественно, табличку с расстановкой мест нигде на видном месте не вывешивают. Это оценка экспертная, в ней может многое поменяться, тем более, что эксперты зачастую не видят происходящего в закрытых кабинетах.
Но всё же, последнее место "Вестингауза" вызывает большой вопрос: "Неужели американцы так низко пали?".
Саудовский министр в Мюнхене неявно дал ответ.

Существенный момент - условия межправсоглашения саудитов с США.
Саудиты требуют для себя "равных прав" с другими странами с атомной отраслью.
Иными словами, саудиты не собираются добровольно подписывать отказ от обогащения и переработки.
Прямо сейчас им не нужны ни то, ни другое - но они не намерены отрезать себе эти возможности в будущем.

Если США продолжат настаивать на обязательности отказа, то межправ не будет подписан, а Вестингауз либо покинет тендер, либо финиширует в нём на почётном первом месте с конца. А точнее, вообще не финиширует, ибо его могут тупо не отобрать в состав финалистов.

Не совсем очевидно, но от межправа США/саудиты зависит и корейское предложение. То, что корейцы работают на Бараке, не должно вводить в заблуждение - Эмираты как раз отказ подписали!

А вот если Америка прогнётся, то в табличке могут произойти большие изменения, потому что за свой прогиб США однозначно потребуют весомой компенсации.

Получить представление о том, смогут или не смогут саудиты и американцы договориться, можно будет в апреле - отберут/не отберут Вестингауз, и вообще состоится ли отбор или его сдвинут по срокам вправо.

[Дед Мороз]

Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.

[AtomInfo.Ru]

Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.

Тут что считать прогибом, а что нет.
Республиканцы всегда с меньшим пиететом относились к нераспространению, чем демократы.
Так что могут плюнуть на свой же "золотой стандарт", разрешить саудитам не отказываться (благо, что это всё в теории) и получить заказы на AP-1000.

Ясно, что это будет "зрадоперемога". Но как она будет воспринята в Штатах, зависит от того, на какую часть этого слова будут упирать для общественности.

[AtomInfo.Ru]

Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.

Ну вот, например.
https://www.washingtonpost.com/business/eco...m=.7c60b4534b1c

Вчитываться в статью великого смысла нет, ибо там полные вёдра журнализма.
Важен сам факт - раз пошли такие причитания, значит вариант, что Трамп пошлёт нераспространенцев, рассматривается всерьёз.

[AtomInfo.Ru]

23-25 апреля к саудитам приезжают делегации из примерно 20 штатовских компаний "для углубления отношений".

[AtomInfo.Ru]

Росатом ожидает итогов конкурса по строительству АЭС в Саудовской Аравии в 2020 году
http://atominfo.ru/newst/a0325.htm

[AtomInfo.Ru]

Американцы начали открытую фазу информационной войны с фаворитом тендера
Им очень не хочется терять саудовский заказ.
https://www.technologyreview.com/s/613325/h...clear-industry/

P.S. И да, корейцы на данный момент безусловные фавориты тендера.
Но состязание ещё не завершилось, возможны перестановки в таблице.

[pappadeux]

Американцы начали открытую фазу информационной войны с фаворитом тендера
Им очень не хочется терять саудовский заказ.
https://www.technologyreview.com/s/613325/h...clear-industry/

P.S. И да, корейцы на данный момент безусловные фавориты тендера.
Но состязание ещё не завершилось, возможны перестановки в таблице.

Корейцы наносят ответный удар - заявляют, что у них будет лицензионно-чистая модификация АПР-1400 для поставок в КСА,
не требующий разрешения Вашингтона

http://www.energyintel.com/pages/eig_artic...79&NLID=104

[AtomInfo.Ru]

Корейцы наносят ответный удар - заявляют, что у них будет лицензионно-чистая модификация АПР-1400 для поставок в КСА,
не требующий разрешения Вашингтона

А иначе им никак. Если её не будет, то американцы им контракт заблокируют.

[AtomInfo.Ru]

Просто оставлю это здесь.
Из служебной записки одной американской компании, поминавшейся на нашем сайте.

The only missing reality points are
(1) SA has not signed a 123 agreement;
(2) SA doesn’t have the infrastructure or the intellectual ability to build or run nuclear power plants;
(3) no US company can put a nuclear plant construction job on the balance sheet; and
(4) SA doesn’t really want a nuclear fleet.

[pappadeux]

Чтоб оправдаться за предыдущий пост, вот информация о сути соглашения 123, то, чего саудиты КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят подписывать

The nine nonproliferation criteria for section 123 agreements are as follows:

- Nuclear material and equipment transferred to the country must remain under safeguards in perpetuity.

- Non-nuclear-weapon states partners must have full-scope IAEA safeguards, essentially covering all major nuclear facilities.

- A guarantee that transferred nuclear material, equipment, and technology will not have any role in nuclear weapons development or any other military purpose, except in the case of cooperation with nuclear-weapon states.

- In the event that a non-nuclear-weapon state partner detonates a nuclear device using nuclear material produced or violates an IAEA safeguards agreement, the United States has the right to demand the return of any transfers.

- U.S. consent is required for any re-transfer of material or classified data.

- Nuclear material transferred or produced as a result of the agreement is subject to adequate physical security.

- U.S. prior consent rights to the enrichment or reprocessing of nuclear material obtained or produced as a result of the agreement.

- Prior U.S. approval is required for highly-enriched uranium (HEU) and plutonium obtained or produced as a result of the agreement. An agreement permitting enrichment and reprocessing (ENR) using U.S. provided material requires separate negotiation.

- The above nonproliferation criteria apply to all nuclear material or nuclear facilities produced or constructed as a result of the agreement.

[AtomInfo.Ru]

Чтоб оправдаться за предыдущий пост, вот информация о сути соглашения 123, то, чего саудиты КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят подписывать

Ну и ещё, у них новый министр в лоб сказал: "Будем обогащать". Не прямо сейчас, но будем.

[AtomInfo.Ru]

Оффтоп из саудовской ветки вынес отдельно. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1348

[pappadeux]

Тут Уолл-Стрит Журналь напечатал статейку о том, что китайцы саудитам построили тайный обогатительный заводик, на входе руда, на выходе - желтый кек

https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-w...ram-11596575671

Сообщение отредактировал pappadeux - 6.8.2020, 21:18

[Дед Мороз]

Жёлтый кек - это обогащение разве? Хех

[AtomInfo.Ru]

Жёлтый кек - это обогащение разве? Хех

В том смысле, что ГОК.

[pappadeux]

Жёлтый кек - это обогащение разве? Хех

например ВостГОК - Восточный горно-ОБОГАТИТЕЛЬНЫЙ (!) комбинат

[Дед Мороз]

А, обогащение а плохом смысле

[pappadeux]

А, обогащение а плохом смысле

спустился с гор, обогатился, и обратно в горы - что же здесь плохого?

[Polit]

Королевство строит экспериментальный реактор для производства медицинских изотопов и прочего радиоактивного добра. Соответственно, им же нужны горячие камеры, чтобы выделять эти изотопы, так? Сам реактор маленький, на обычной воде и загружаемое топливо 2,1%, т.е. для производства ядерного оружия его использовать нереально (ну я так думаю, а я не техспец). А может ли атомная энергетика в СА прожить без этих камер? Ну логика такая, что ОЯТ отстаивается в бассейнах и увозится к поставщику топлива для дальнейшего репроцессинга. Может ли такое быть, что строительство мелкого реактора - это повод заполучить такие камеры? И можно ли таким образом обосновать получение камер достаточно размера, чтобы в них выделять плутоний?

Сообщение отредактировал Polit - 14.10.2020, 22:01

[AtomInfo.Ru]

Изотопы нарабатывают не в самом топливе, а в мишенях. В камерах тоже перерабатывают мишени. Возить мишени зарубеж нет смысла, потому что изотопы, на которые есть спрос, относительно короткоживущие (то есть, распадутся, пока их туда-сюда возят).

[Polit]

Изотопы нарабатывают не в самом топливе, а в мишенях. В камерах тоже перерабатывают мишени. Возить мишени зарубеж нет смысла, потому что изотопы, на которые есть спрос, относительно короткоживущие (то есть, распадутся, пока их туда-сюда возят).

А для локального обслуживания АЭС в Саудовской Аравии эти камеры вообще могут быть нужны?

[AtomInfo.Ru]

А для локального обслуживания АЭС в Саудовской Аравии эти камеры вообще могут быть нужны?

Именно АЭС? Скорее всего, нет.

[barvi7]

Именно АЭС? Скорее всего, нет.

Для образцов-свидетелей корпуса реактора (АЭС) и пр. вполне сгодятся и "местные горячие камеры",
если такой интерес у заказчика имеется.

[Polit]

Для образцов-свидетелей корпуса реактора (АЭС) и пр. вполне сгодятся и "местные горячие камеры",
если такой интерес у заказчика имеется.

Спасибо, постараюсь поискать информацию по горячим камерам в ОАЭ. У них только АЭС, других реакторов нет, а подрядчик скорее всего будет тот же. Если в ОАЭ горячих камер не намечается, то будет маленький плюсик для подозрения в отношении саудитов.

[anarxi]

Рак ---бич. 21 -го века....
неависимо от цвета кожи и разреза глаз....
поэтому, на фоне всякой зеленой энергетики - именно вложение в производство коротко живущих изотопов - наиболее доходно в радиоактивном мире....
думаю до 7-8 % ВВП израиля доход от медицины .... ну и прочее...
имхо.

[Дед Мороз]

А что, кстати, саудовский тендер совсем заглох? Вроде до конца года что-то там обещалось произойти.

[AtomInfo.Ru]

А что, кстати, саудовский тендер совсем заглох? Вроде до конца года что-то там обещалось произойти.

Конкретных новостей у нас нет. Знаем только, что процесс продолжается.

[vasiliy]

Конкретных новостей у нас нет. Знаем только, что процесс продолжается.

С площадкой под первую АЭС вроде как определились и французы якобы даже изыскания на ней выполнили.
Интересно бы глянуть хотя бы на отчёт по ОВОС.
Или тоже "глухарь", как с Египтом?