Атом в литературе и искусстве Опции

[MVS]

Итак, поехали
В 1928 году Беляев уже знал, что Вест - это мошенники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...D1%8F!!!

А вот робот Ксаверий из Грина:
Принцип стенографии, радий

где, интересно, в роботе можно использовать радий?

[AtomInfo.Ru]

В 1928 году Беляев уже знал, что Вест - это мошенники:

Интересно, что формально это не тот Вестингауз.
Тот Вестингауз сейчас - это телевидение CBS.

А компания, которая сейчас называется WEC, есть результат продажи телевидением своего ядерного бизнеса (как звучит-то!).
А вот продали ли при этом название - вопрос, на который я не знаю ответа. Не исключено, что нынешний Вестингауз самозванец.

[AtomInfo.Ru]

MVS,

я писал когда-то на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=102803

Проблема в том, что в Штатах после завершения вьетнамской войны у профессиональных активистов отобрали смысл жизни (и гранты кончились).
И тут им "удачно" подложили атом в качестве новой цели. А потом почти сразу "удачно" случился TMI-2. И атом окончательно превратился в вечную мишень для борцунов.
А так как деятели литературы и искусства... э-э, любят с чем-нибудь побороться (ну там с угнетением негров или вышками 5G), то и в их произведениях атом стал превращаться в символ чего-то жуткого, перманентной угрозы.

Поэтому если ставить задачу в столь общей формулировке, то тема утонет во всевозможных С.Т.А.Л.К.Е.Р.ах и радиоактивных мутантах.

Надо как-либо ограничить рамки, задать их более узкими.

[alex_bykov]

Интересно, что формально это не тот Вестингауз.
Тот Вестингауз сейчас - это телевидение CBS.

А компания, которая сейчас называется WEC, есть результат продажи телевидением своего ядерного бизнеса (как звучит-то!).
А вот продали ли при этом название - вопрос, на который я не знаю ответа. Не исключено, что нынешний Вестингауз самозванец.

Ну, WEC оставили за ними СМИ. Сами они себя аккуратно именуют Westinghouse Nuclear. А вот логотип, вроде как, не поменялся (как будто это уже не отдельная фирма, а всё ещё филиал/дочка "большого" Вестингауза).

[AtomInfo.Ru]

Сами они себя аккуратно именуют Westinghouse Nuclear.

Сайт компании так назвали.

А вот если даже на сайте ты в самом низу посмотришь, то увидишь:
©2020 Westinghouse Electric Company LLC. All rights reserved.

[AtomInfo.Ru]

Если вернуться к теме, то, конечно, реакторы - почти постоянно присутствующая деталь в космической фантастике. Великое множество книг, фильмов и т.п. Достаточно вспомнить раннего Лема (да и поздний Лем реакторы не обходил стороной).
На ветряках космический корабль далёкого будущего передвигаться явно не сможет

[AtomInfo.Ru]

Про ядерное оружие. Индийский эпос будем поминать?

[AtomInfo.Ru]

где, интересно, в роботе можно использовать радий?

Э-э,,, при покраске?

[MVS]

Э-э,,, при покраске?

Ну тот робот выглядел как человек. Я сначала подумал, как источник энергии, но это как-то примитивно.

[MVS]

У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.

Интересно, реальные живые существа, ну типа бактерий, способны ли использовать что-то короче фиолета?

[Helg1955]

У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.

У Ефремова? Не помню.
А вот у Сругацких в "Стране Багровых Туч" - да.

"Красное кольцо", Загадка Тахмасиба"...

Это бактерии. Колонии бактерий. Но не наших бактерий. Друrая жизнь... неорrаническая жизнь. Живут за счет излучении. Поrлощают радиоактивные излучения и живут за счет их энерrии...

[AtomInfo.Ru]

Попробуем что-нибудь посерьёзнее.

Грабовский. "Пусковой объект".
Художественная книга о пуске БН-350.
Неоднозначная. Есть сцены спорные, есть жёсткие.
Но есть и другие, запоминающиеся - например, как Болгарина отправляли в трубопровод.
http://flibusta.is/b/261650/read

P.S. Сразу скажу, что линия Лейпунского там откровенно для антуражу, чересчур пафосная.
А злой особист вообще введен, видимо, на потребу дня.
Зато производственные части читаются лучше.

[AtomInfo.Ru]

Достаточно вспомнить раннего Лема (да и поздний Лем реакторы не обходил стороной).

Кстати, Лем ещё и понимал, что реакторам для космических кораблей лучше иметь повышенное воспроизводство (и исключал поэтому легководники).

– Что у вас в реакторе? Тяжелая вода или натрий? – спросил Лондон. Он был на полголовы выше пилота.

Из радиоприемника донеслось попискивание. Госсе подбежал, надел наушники и ларингофон и стал тихо разговаривать с кем-то.

– Не может быть из реактора, – беспомощно сказал пилот. – У меня тяжелая вода. Раствор чистый, как слеза. Прозрачный. А это – черное, как смола.

"Фиаско"

Только вот с тяжёлой водой товарищ фантаст, как мне кажется, дал маху.

[AtomInfo.Ru]

У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.

Головачёв «Корректировщик»
Разумные суперзавры поглощают смертельную для человека радиацию

Лукодьянов, Войскунский «Незаконная планета»
Новая форма жизни питается космическим излучением

Какой-то голливудский трэшак времён видеосалонов – разумная утка бьётся с инопланетной гадостью, кушающей энергию и радиацию непосредственно на АЭС

и т.д.

Идея-то не слишком оригинальная. Фактически, это доработка идеи «Люди питаются фотосинтезом», которую обкатывали ещё фантасты старой школы. Интересно, у Жюль Верна ничего подобного не было?

[AtomInfo.Ru]

Интересно, реальные живые существа, ну типа бактерий, способны ли использовать что-то короче фиолета?

Deinococcus radiodurans как минимум устойчивы к радиации

[Pakman]

Жульверн был убеждëнным стим-панкером.

[MVS]

Deinococcus radiodurans как минимум устойчивы к радиации

Устойчивость у многих. Достаточно вспомнить ТМА-2, где зацвела вода.

Но прямое потребление? Похоже природа так и не смогла создать белковый пигмент, преобразующий хотя бы ультрафиолет.

Вот хемосинтез освоила, а с электромагнитным излучением только световой диапазон и всё почему-то... А уже для ультрафиолета только защита...

Сообщение отредактировал MVS - 5.6.2020, 0:08

[AtomInfo.Ru]

Вот хемосинтез освоила, а с электромагнитным излучением только световой диапазон и всё почему-то... А уже для ультрафиолета только защита...

Хорошая идея для фантастов, да?
Описать существа, "питающиеся радиацией", и при этом предложить механизм, позволяющий такое питание организовать.
То есть, не просто "на АЭС живёт страхолюдина и кушает радиацию", а объяснить, как именно у страхолюдины это выходит.

[alex_bykov]

Хорошая идея для фантастов, да?
Описать существа, "питающиеся радиацией", и при этом предложить механизм, позволяющий такое питание организовать.
То есть, не просто "на АЭС живёт страхолюдина и кушает радиацию", а объяснить, как именно у страхолюдины это выходит.

Похоже, на химические реакции в этом деле надеяться не приходится - энергия великовата (если считать 1 поглощённый фотон = разнице энергий, необходимых для реакции).
А живность, использующую ядерные реакции, я как-то слабо представляю.

[AtomInfo.Ru]

А живность, использующую ядерные реакции, я как-то слабо представляю.

Допустим, она состоит из бора-10 и дышит гелием

[anarxi]

Жульверн был убеждëнным стим-панкером.

он отец...

а вот передачу информации никто толком из фантастов не предугадал....
маленькая флешка в четверть терабайта+ маленький сматртфон ....
и радость от полета на 200 км.....опять..

[MVS]

маленькая флешка в четверть терабайта+ маленький сматртфон ....

Это ширпотреб, фантастов он не особо интрересует... Разве что антиутопистов, да и то для создания фона.

[AtomInfo.Ru]

Чтобы подвести промежуточный итог по взаимоотношениям атома и фантастики.

В старые времена, когда ещё не случилась Фукусима, росатомовский пиар возил по АЭС и другим объектам блогеров. В просветительских целях, ну и для пиара.
Так как понятие "блогер" растяжимое, то попадали на эти экскурсии разные люди.

Однажды группу блогеров привезли и к нам в Обнинск ("Чё там за автобус стоит?" "Да журналистов привезли").
И в этой группе оказался писатель-фантаст, на тот момент достаточно известный - Леонид Каганов.
Условием участия в блог-туре являлось написание отчёта, и он тоже написал.
https://lleo.me/dnevnik/2009/07/03
Естественно, со всем набором штампов, которые вкладывали блогерам пиарщики - "Обнинская АЭС" (это название не существовало и было придумано уже после закрытия станции), скрытый под точками Курчатов на картине (он физически не мог присутствовать во время изображённой на картине операции; зато кто такой Стужнев, изображённый самым левым, ни блогерам, ни пиарщикам было неинтересно).

Но нас интересует не этот старый отчёт в блоге, а первый же диалог в комментариях к нему.

Вопрос читателя.
Я еще не изучал ваше творчество, но почему бы вам не написать произведения во главе которого стоит атомная энергетика?
Личный интерес к теме, по-моему, лучший задел для замечательных книг.

Ответ писателя.
Я не пишу произведений, во главе которых стоит отраслевая заказуха.
Если для раскрытия какой-то идеи понадобятся атомные декорации - и их конечно использую.
Но я понятия не имею, когда и как это будет, и главное - в каком качестве будут выступать эти декорации.
Скорее всего они понадобятся именно как символ угрозы и опасности.
Это никак не связано с лично моим отношением к атомной энергетике, просто декорация в сюжете книги должна жестко подчиняться требованиям сюжетным.
А для качественного раскрытия сюжета и образов обычно требуются именно нестандартные ситуации, тревога, угроза и прочие смертельно опасные приключения, в которых персонажи смогут раскрыть свои качества: проявлять скрытое прежде геройство или подлость, жертвовать собой, спасать любимых или мир, и так далее.
Книга про спокойную жизнь около безупречно работающей атомной станции не представляет интереса с литературной точки зрения.

Вот и всё, что надо знать о взаимоотношениях фантастики и атома!

И учтите, что сказал это писатель, который в принципе относится к атомной энергетике благожелательно. Чего же тогда ждать от прочих?

[Pakman]

Всë фигня, безопасно работющую атомную станцию надо поставить в центре постакалиптического сеттинга, как источник силы и последнюю надежду человечества на обратное восхождение.

[AtomInfo.Ru]

Всë фигня, безопасно работющую атомную станцию надо поставить в центре постакалиптического сеттинга, как источник силы и последнюю надежду человечества на обратное восхождение.

Даже ветка была такая на форуме, ага?

Я удивляюсь на самом деле, почему никто из фантастов за подобный эпический труд не взялся.

[anarxi]

Это ширпотреб, фантастов он не особо интрересует... Разве что антиутопистов, да и то для создания фона.

я о фантастах 20-70 х годов прошлого века....
"звезду КЭЦ" не один раз читал
а ширпотреб или нет...
ну вот все мысли и фото, всех участников Форума можно сложить в маленький кусочек пластика и кремния...
фантастика?
как и в маленькой таблетке урана полтонны угля....

[Pakman]

ну вот все мысли и фото, всех участников Форума можно сложить в маленький кусочек пластика и

... выкинуть

[MVS]

я о фантастах 20-70 х годов прошлого века....

Так и я о них же.
Вот у Бредбери в его фаренгейте телевизионные панели на всю стену, причем с интерактивным телевидением (чего до сих пор нет).

Ну и что? Теперь есть такие. А для чего они используются? Для того, что и думал Бредбери.

И смартфоны для того же самого.

А для быстрой передачи информации вполне было достаточно (и сейчас достаточно) телефона-телеграфа.

[AtomInfo.Ru]

Добавим в тему соцреализма.

ГДРовский производственный роман о строителях АЭС.
http://flibusta.is/b/541251/read

Только честно. Кто-нибудь, кроме меня, его читал?

[MVS]

Только честно. Кто-нибудь, кроме меня, его читал?

Я думаю, и наши производственные романы никто не читал, не то что ГДР-овские.

[AtomInfo.Ru]

Я думаю, и наши производственные романы никто не читал, не то что ГДР-овские.

Думаю, что в случае ГДРовского нечитавшие точно ничего не потеряли

Но это был пример - авторша честно попыталась написать книгу, в которой АЭС была бы не простой декорацией.
Увы, вышло элементарно скучно.

[AtomInfo.Ru]

Вообще-то, я жду, когда кто-нибудь вспомнит про "Девять дней одного года".
Раз никто до сих пор не вспомнил, придётся мне.

[MVS]

Вообще-то, я жду, когда кто-нибудь вспомнит про "Девять дней одного года".
Раз никто до сих пор не вспомнил, придётся мне.

У меня к этому фильму всегда было много вопросов.
Например, неясно, что за эксперимент там ставили.

Или облучение от ускорителя. Это что, возможно? Биозащиты нет?

И потом, лучевая болезнь какая-то у них странная. Человек схавтил 1000 рад, и пофиг, ходит болтает так бодрячком. Я-то думал, что после такой дозы плохеет мгновенно.

[AtomInfo.Ru]

У меня к этому фильму всегда было много вопросов.

Оно, конечно, да.

Но сам фильм - попытка в правильном направлении, если говорить об "атоме и искусстве".

Другое дело, что показывать учёных в кино проще, чем, скажем, производственников.

[MVS]

А вот что понравилось, так это декорации, те самые которые этот самый фантаст думал использовать только в негативном контексте.

Вообще в каких-то странах, я слышал в Чехии, есть промышленный туризм на АЭС. А посмотреть есть что, ведь сооружения грандиозные.

[anarxi]

в Украине было, может и есть, посещение 3 блока ЧАЭС....
ну и все остальное в придачу....

[AtomInfo.Ru]

Он есть, промтуризм. На Первую в мире тоже можно попасть, правда с кучей сложностей. Всевозможные блог-туры делаются.

Чаще всего основной проблемой выступает зонирование. Например, Первая в мире находится в глубине режимного объекта.
Само по себе здание Первой в мире давно не секретно, но добираться до него нужно через режимную территорию.

[Pakman]

Увы, вышло элементарно скучно.

Что поделать, впитавший понятие "культура безопасности" поневоле становится скучным. Или ты весельчак-балагур, или безопасно управляешь станцией.

[Pakman]

Бывал я на ваших атомных АЭС. Только в бассейн выдержки интересно глядеть. Доменная печь по-интереснее будет. На АЭС расплав случается 1 раз на десять в шестой, а ДП непрерывно разливает, только успевай ковши подставлять.

[AtomInfo.Ru]

В другую сторону попробуем.

http://atominfo.ru/news/air3345.htm
Книга Н.С.Работнова "Министерство, хроника двух недель" - остросюжетный детектив о работе Минатома времён Евгения Адамова - выпущена ЗАО "Актив" в 2007 году.
Тираж - 2000 экземпляров.

К сожалению, в электронном виде её нет. У нас только начало про Адамова.

[Dobryak]

Если кто хочет узнать об Исааке Марковиче Халатникове, то вот книга в жанре Житие святых

https://libking.ru/books/antique-/antique/4...rugie.html#book

из под его пера. Как любые мемуары, она местами односторонняя, и для близко его знавших умолчания интереснее самого содержания. Можно твердо сказать одно: никто кроме Халата на смог бы создать выдающийся по мировой шкале институт и, что важнее всего, быть невероятно успешным его директором в советское время.

О его участии в Атомном проекте есть очень даже содержательная статься в посвященном его столетию номере журнала "Природа". Этот номер есть у меня в PDF.

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.1.2021, 14:49

[AtomInfo.Ru]

Этот номер есть у меня в PDF.

Можете его куда-нибудь выложить?
Или мне переслать?

[Dobryak]

Можете его куда-нибудь выложить?
Или мне переслать?

Отправил

[AtomInfo.Ru]

Отправил

Спасибо!

Номер можно посмотреть здесь.
http://atominfo.ru/files/atominfo/100let.pdf

[barvi7]

Спасибо!
Номер можно посмотреть здесь.
http://atominfo.ru/files/atominfo/100let.pdf

Жена И.М. Халатникова — Валентина Николаевна Щорс (1920—2005), дочь Николая Александровича Щорса

[AtomInfo.Ru]

Открою небольшую тайну.
Dobryak прислал нам ещё и фотографию, на которой он запечатлён с Халатниковым.
Но могу выложить её только с его личного разрешения.

[Dobryak]

Открою небольшую тайну.
Dobryak прислал нам ещё и фотографию, на которой он запечатлён с Халатниковым.
Но могу выложить её только с его личного разрешения.

Да пожалуйста

[Dobryak]

Ну коли разрешили

Фото удалено по просьбе Dobryak'а - Модератор

Покрасовался и будя: можно фоторекламу и убрать.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 14.1.2021, 11:50

Причина редактирования: Фотография удалена. - Модератор

[MVS]

А что это за кино "Чернобыль" http://atominfo.ru/newsz03/a0537.htm кто-нибудь смотрел?

[AtomInfo.Ru]

А что это за кино "Чернобыль" http://atominfo.ru/newsz03/a0537.htm кто-нибудь смотрел?

Я собираюсь посмотреть. При случае.
Чудес не жду. Но всё же его хотя бы на станции снимали. Хотя бы антураж должен быть более-менее достоверным.

[MVS]

Посмотрел наш фильм 1978-го года "Комиссия по расследованию" об аварии на РБМК. Унылая фигня.

Вот американский "Китайский синдром" 1979-го смотрится гораздо лучше (там авария на PWR). Может поэтому он и вышел в советский прокат?

Сообщение отредактировал MVS - 15.11.2021, 6:30

[Nut]

А еще на одной из АЭС были попытки разработать процедуру ликвидации аварий в стихах. А также симптомно-ориентированную ИЛА РУ для слепого оператора.

[nuc]

Посмотрите Американский "Манхеттен".

[Dobryak]

Других писателей у меня для вас нет (ИВС)

ВАРШАВА, 15 марта. /ТАСС/. Власти Польши подали заявление о лишении России прав и привилегий в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) при сохранении за ней всех обязательств. Об этом заявила в среду министр климата и окружающей среды Польши Анна Москва на конференции о польско-украинском энергетическом сотрудничестве.

"Мы подали формальное заявление о приостановлении членства России", - сказала она, подчеркнув, что речи об исключении страны из организации нет. "Это создает необходимость выполнения всех обязательств, но в то же время лишает всех прав, всех привилегий, а прежде всего, лишает Россию репутации надежного ядерного партнера, которая еще действует в некоторых частях мира", - отметила министр, ответственная за вопросы энергетики.

[AtomInfo.Ru]

ВАРШАВА, 15 марта. /ТАСС/. Власти Польши подали заявление о лишении России прав и привилегий в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) при сохранении за ней всех обязательств. Об этом заявила в среду министр климата и окружающей среды Польши Анна Москва на конференции о польско-украинском энергетическом сотрудничестве.

Чтобы приблизить к теме ветки
Доживу до ... лет и сяду за мемуары. Надеюсь, что в хорошем смысле слова сяду.

Когда Гросси выбирали в первый раз, Россия считала его слишком проамериканским и была против. Наши поддерживали румына. И если б румын победил, то это был бы эпичный проляпс. Румын бы сейчас, конечно, был бы в первых рядах по осуждению и выражению обеспокоенности и пр.
А вот Гросси, пусть и смотрит на Вашингтон, но всё же старается отстраняться от разборок Северного полушария. Так что польские требования шансов на удовлетворение не имеют. По крайне мере, пока не имеют.

[nuc]

Чтобы приблизить к теме ветки
Доживу до ... лет и сяду за мемуары. Надеюсь, что в хорошем смысле слова сяду.

Когда Гросси выбирали в первый раз, Россия считала его слишком проамериканским и была против. Наши поддерживали румына. И если б румын победил, то это был бы эпичный проляпс. Румын бы сейчас, конечно, был бы в первых рядах по осуждению и выражению обеспокоенности и пр.
А вот Гросси, пусть и смотрит на Вашингтон, но всё же старается отстраняться от разборок Северного полушария. Так что польские требования шансов на удовлетворение не имеют. По крайне мере, пока не имеют.

Совсем не имеют... спятили

[Archi]

А такое вообще возможно - лишено всех прав с сохранением всех обязанностей? Ведь это, как я понимаю, не что иное как предлог к "сгорел сарай, гори и хата".

[AtomInfo.Ru]

А такое вообще возможно - лишено всех прав с сохранением всех обязанностей?

Да, статья XIX устава МАГАТЭ. Она так и называется "Приостановление действия привилегий", а про обязанности не говорит ничего, то есть они сохраняются.

Приостановить права и привилегии можно, если взносы не платишь.

А также за постоянные нарушения устава или "любых соглашений, заключенных им в силу настоящего устава".
Для этого нужно следующее (последовательно):
1) рекомендация совета управляющих (как я часто говорил и писал, у Запада в совете по умолчанию есть почти большинство, и для принятия любой резолюции им нужны всего пара-тройка голосов);
2) решение генассамблеи (а вот тут нужны 2/3 голосов, то есть должны проголосовать "за" примерно сотня с гаком стран).

Так что вариант с нашим приостановлением маловероятен из-за (2).