Вьетнам, с Россией и Японией? Опции

[armadillo]

http://www.atominfo.ru/news3/c0643.htm

Япония и Вьетнам заключили соглашение о строительстве двухблочной АЭС в провинции Ниньтхуан

о каком типе реакторов идет речь?
и как я понимаю тема успешно развивается?
http://japancenter.livejournal.com/680529.html#cutid5

Во вторник в Ханое министр науки и технологии Вьетнама Нгуен Куан рассказал генеральному директору МАГАТЭ Амано об атомной политике своей страны.

Вьетнам планирует построить две атомных электростанции в провинции Нинь Туан на юге страны - одну с помощью России, а другую при поддержке Японии. Строительство должно начаться в 2014 году.

[Smith]

июньская новость:
Прошлой осенью Япония и Вьетнам подписали меморандум о строительстве в СРВ двухблочной станции силами японских компаний. Технология для станции до сих пор не определена (с) http://www.atominfo.ru/news7/g0047.htm
с тех пор никаких подробностей не было.

[armadillo]

спасибо.
офф: что за северный зверек тут с копированием текстов? рекламщики перебрали с перехватом буфера явно.

[Хикари]

просто вьетнамцы "диверсифицируются" - они планируют строить две АЭС - с россиянами и с японцами, причём с площадками уже в принципе определились, и похоже что лучшая досталась не россиянам
хотя на сегодня с учётом Фукусимы многое может измениться...

[AtomInfo.Ru]

офф: что за северный зверек тут с копированием текстов? рекламщики перебрали с перехватом буфера явно.

????????

Я слов-то таких не знаю. Можно подробнее пояснить, что случилось?

P.S. На форуме совершенно стандартный движок IPB без каких-нибудь хитрых добавок. На сайте вообще статические страницы.

[AtomInfo.Ru]

По теме ответ. Японцы и Вьетнам подписывали практически пустую бумажку. По факту, это была просто договорённость, что Вьетнам отдаст японцам заказы на два блока. Потом у Японии была создана компания наподобие нашего "Атомстройэкспорта", которой и предстояло определиться с конкретикой.

Россия будет строить во Вьетнаме АЭС-2006.

[armadillo]

Tokyo Electric Power Co and the Mitsubishi Research Institute are using the Vietnam project as a test case in a feasibility study of a new bilateral carbon credit system for nuclear power plants.

о чем идет речь?
источник конечно тот еще.

Russian prime minister Dmitri Medvedev

http://www.neimagazine.com/story.asp?storyCode=2057955

[AtomInfo.Ru]

Hitachi готовит для Вьетнама предложение по блокам с BWR.

Mitsubishi готовит предложение по PWR.

Кто и как будет выбирать - непонятно.

[VBVB]

Какая-то странная логика.
http://www.atominfo.ru/news8/h0958.htm
Мы вьетнамцам обязуемся построить и оснастить "Центр ядерной науки и технологии" и еще им кредит даем на строительство АЭС нашими же силами.
Откуда же они деньги для возврата кредита возьмут, если на АЭС у них их и сейчас нет и далее не будет? Рисом с нами расплатяться или против Китая с Въетнамом "дружим" за счет нашего народа?
Опять тенденция к разбазариванию средств, как будто в своей стране проблем мало и своему народу помогать не надо.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.11.2011, 6:13

[armadillo]

Вьетнам - вполне вменяемая и быстро развивающаяся страна. А клише "узкоглазые обезъяны" и в 60-е было неправильным и от нашей собственной убогости шло.

[Smith]

Откуда же они деньги для возврата кредита возьмут, если на АЭС у них их и сейчас нет и далее не будет (с)

оттуда же, откуда и белорусы :-) т.е. с продаж электроэнергии построенной станции. я не говорю, что это (направо и налево раздавать кредиты на таких условиях) правильно, но логика "дающего кредит" в данном случае именно такая.

Сообщение отредактировал Smith - 23.11.2011, 9:25

[AtomInfo.Ru]

Логика ещё и в том, что все так делают. За всеми предложениями построить АЭС за рубежом стоит кредитная поддержка либо государства, либо крепких банков. Если мы не будем предлагать кредиты, то будем пролетать в тендерах и переговорах.

До кризиса шли разговоры на Западе, что практика кредитования поставщиком допустима только на первых этапах ренессанса. А потом покупатели должны научиться платить самостоятельно.

Кризис и Фукусима разговоры эти притушили.

[Smith]

но все-таки, насколько я понимаю, разница в том, что буржуины предлагают кредит на 30-50% от стоимости сооружения, а мы сразу на 100%.

Сообщение отредактировал Smith - 23.11.2011, 12:00

[armadillo]

Это надежные вложения) в отличие от облигаций и в чем там еще стабфонды.

[AtomInfo.Ru]

но все-таки, насколько я понимаю, разница в том, что буржуины предлагают кредит на 30-50% от стоимости сооружения

Ага, а остальное коммерческие банки под скрытые гарантии государств-поставщиков

[Alexll]

Москва предоставит Ханою кредит на $8 миллиардов
Тута: http://www.kp.ru/daily/25793/2775455/

[eninav]

клише "узкоглазые обезъяны" и в 60-е было неправильным и от нашей собственной убогости шло.

Не знал, что вы из США

[AtomInfo.Ru]

Немного о кредитах.

По ссылке - белорусская статья с некоторыми подробностями о кредите для станции в РБ.

[VBVB]

Еще можно понять что белоруссам 10 млрд баксов дадут, поскольку какие-никакие союзники и буфер небольшой от баз НАТО. Опять таки православные и по миропониманию к нам близки.
Но не совершенно не согласен с такой политикой, чтобы государство наше выдавало Вьетнаму 8 млрд $, без реальных гарантий полного возврата.
http://finance.bigmir.net/news/economics/7...troitelstva-AES
Получается, что опять менеджеры росатома с народа нашего денег сдоют и группа лиц причастных к постройке вьетнамской АЭС с десяток лет безбедно будет жить.
Пусть лучше в ЮФО на вьетнамские деньги АЭС новую построят, а то летом вообще у нас труба с нехваткой электроэнергии.

[Дед Мороз]

1) Вьетнам - вполне надежная страна. Не путайте с Кубой, Ираком и Северной Кореей. Между прочим, в самом конце 80-х еще СССР предоставил Вьетнаму большой кредит (на миллиарды долларов) на разработку шельфовых нефтяных месторождений. Так вот, вьетнамские платежи составляли в 90-е годы до 90% (!!!) доходов нашего государства от зарубежных активов. Т.е. Вьетнам платил - в отличие от Ирака, Ливии, Кубы, Алжира и прочих. Даже Индия рассчитывалась абы как и только товарами. Про "братских" белорусов и украинцев вообще говорить не хочется. Про Китай тоже промолчу - тут на форуме писали, как они тяньваньский кредит обслуживают... Так что таких заемщиков, как Вьетнам, еще поискать нужно.

2) Даже если считать эти деньги просто потраченными (невозврат кредита) - все равно это нормально. Гораздо лучше, чем дать эти деньги в виде прямых субсидий предприятиям, чтобы их (деньги) тупо попилили и украли (или потратили=разбазарили). А в случае экспорта - будет произведена продукция, люди получат зарплату, ну и так далее.
Именно поэтому все страны так поддерживают свой, особенно машиностроительный, экспорт.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 1.12.2011, 12:19

[Дед Мороз]

Пусть лучше в ЮФО на вьетнамские деньги АЭС новую построят, а то летом вообще у нас труба с нехваткой электроэнергии.

Строят ведь Ростов 3,4. Скоро уж достроят, я надеюсь

[armadillo]

http://azlok.livejournal.com/317435.html#cutid1

контракт на начало работ был подписан в Ханое 21 ноября 2011 года на встрече сопредседателей российско-вьетнамской межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова и заместителя премьер-министра Вьетнама Хоанг Чунг Хая. Разрешение на начало работ было выдано вьетнамской стороной 1 декабря 2011 года.

[armadillo]

просьба почистить, за местными новостями не успеваю)

попутно наткнулся на анализ угрозы цунами для Вьетнама.
http://www.jnes.go.jp/seismic-symposium10/...ssionB/B-09.pdf
Почему-то от японцев - в связи с их АЭС во Вьетнаме?

Сообщение отредактировал armadillo - 5.12.2011, 12:57

[KTN]

http://www.itar-tass.com/c49/671918.html
11/03/2013
Интервью Вьетнам и Россия приступили к возведению первой вьетнамской АЭС
- председатель Национального собрания СРВ Нгуен Шинь ХУНГ

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03...n_2784897.shtml
Шойгу заявил о готовности России вслед за возведением АЭС во Вьетнаме помочь ему создать подводный флот
06.03.2013 | «Газета.Ru»

Россия поможет Вьетнаму в создании подводного флота. С таким заявлением выступил в Ханое министр обороны России Сергей Шойгу.
«В этом году нашими совместными усилиями открывается новая страница в истории военно-морского флота Республики Вьетнам — появляется подводный флот», — цитирует РИА «Новости» сказанное Шойгу после встречи с его вьетнамским коллегой Фуангом Куангом Тханем. Шойгу добавил, что обсудил с министром обороны Вьетнама вопросы «синхронизации подготовки подводных кораблей и подготовки экипажей».

[AtomInfo.Ru]

Так что, Вьетнаму тысячник дают a-la Тяньвань?
http://atominfo.ru/newsg/n0005.htm

[MVS]

Так что, Вьетнаму тысячник дают a-la Тяньвань?
http://atominfo.ru/newsg/n0005.htm

Так дойдем до того, что восстановим производство ВВЭР-440

Однако, тенденция. Небогатые страны не погут позволить себе по деньгам реакторы последнего поколения, а среднюю мощность никто не предлагает. Вот и всплывают реликты типа АЭС-91, АЭС-92...

Некоторые биологи предполагают, что динозавры вымерли из-за полной утраты малого размерного класса...

[armadillo]

и какая разница в цене 91 и 2006?

[Smith]

Однако, тенденция. Небогатые страны не погут позволить себе по деньгам реакторы последнего поколения, а среднюю мощность никто не предлагает. Вот и всплывают реликты типа АЭС-91, АЭС-92...

конечно, цена тоже имеет значение, но немаловажный пункт для "атомных новичков" - это наличие работающего образца предлагаемой РУ.

[MVS]

конечно, цена тоже имеет значение, но немаловажный пункт для "атомных новичков" - это наличие работающего образца предлагаемой РУ.

Скажем, такой атомный новичок, как ОАЭ, выбрал нереферентный APR-1400. И есть подозрение, что из-за цены.

Сообщение отредактировал MVS - 31.10.2013, 17:11

[Smith]

и судя по новостям из Кореи, об этом скоро пожалеет :-)
в качестве подтверждения жизнеспособности своей версии могу привести совсем недавний пример Иордании или (прости господи ) Бангладеш. При этом, конечно, возможны варианты (лоббирование, экономика и т.п.) Просто референтость - это, как ни крути, не пустой звук и вещь на переговорах очень полезная.

Сообщение отредактировал Smith - 31.10.2013, 19:18

[сергей]

Так дойдем до того, что восстановим производство ВВЭР-440

Однако, тенденция. Небогатые страны не погут позволить себе по деньгам реакторы последнего поколения, а среднюю мощность никто не предлагает. Вот и всплывают реликты типа АЭС-91, АЭС-92...

Некоторые биологи предполагают, что динозавры вымерли из-за полной утраты малого размерного класса...

Вот ,знаете что главное?Нормальный заказчик знает свои потребности,знает возможности (энергосистемы и потребителей) и формирует задание.Не в цене дело-а , в целесообразности.Любой "пустячок" при подходах к задаче не только "нивелирует условия" ,но и предлагает другие способы решения (которые были бы невозможны при нормальной постановке задачи).Чем плох ВВЭР_440?6(!) петель!Насколько извлекли результат и оценили возможности доработки?А ,для "неразвитой" энергосистемы чем плох?Формальными признаками отсутствия ГО?"Мамы разные нужны,мамы всякие важны".Как говаривал Сергей Михалыч,автор не только детских стишков ,но и пары гимнов.А ведь действительно,что мешало создать линейку (и доработать то что есть) для проектов 440,640 и т.д.?Вот и крутятся вокруг того ,что предлагают ,без своего понимания того что нужно.И без представления как это будет работать.

[MVS]

Вот ,знаете что главное?Нормальный заказчик знает свои потребности,знает возможности (энергосистемы и потребителей) и формирует задание.Не в цене дело-а , в А ведь действительно,что мешало создать линейку (и доработать то что есть) для проектов 440,640 и т.д.?Вот и крутятся вокруг того ,что предлагают ,без своего понимания того что нужно.И без представления как это будет работать.

Я с вами абсолютно согласен. Просто предложений нет, вот и выбирают из того что есть.

А так можно было бы сделать средний реактор с опциями опреснения для вододефицитных стран. А для северных присобачить двигатель Стирлинга, к примеру...

Надо это направление развивать, это ж будет ширпотреб для развивающихся стран; золотая жила для производителей.

[сергей]

Двигатель Стирлинга-вещь хорошая,но не для северных стран."Из того ,что есть"- не значит что есть свое понимание того что надо и понимание поставщика "того ,что нужно".Не знание "своих потребностей" при неготовности поставщика оценить потребности способны принести большое "зло"."Сделать проблемы" заказчику ,решившемуся на покупку ,но не понимающему что ему нужно.И "поставщику" -получившему "быструю выгоду",но в последствии дискредитировавшему нормальный проект в силу того ,что в предложенных условиях он работать с должной степенью эффективности не сможет.Ну и кто кому врач?Просто будет обидно ,когда нормальная работа будет обесценена опытом "ненормального" применения..

[Smith]

Следующий на очереди проект - это Вьетнам, отметил Кириенко. "У нас подписан контракт на четыре блока на одной площадке, вьетнамские партнеры хотят расширять количество площадок", - сказал он (с) http://atominfo.ru/newsg/n0741.htm
а когда мы (РФ) успели еще два блока подписать? вроде бы речь шла о строительстве только двух, а еще два они хотят с помощью японцев строить.

Сообщение отредактировал Smith - 10.1.2014, 9:31

[AtomInfo.Ru]

Следующий на очереди проект - это Вьетнам, отметил Кириенко. "У нас подписан контракт на четыре блока на одной площадке, вьетнамские партнеры хотят расширять количество площадок", - сказал он (с) http://atominfo.ru/newsg/n0741.htm
а когда мы (РФ) успели еще два блока подписать? вроде бы речь шла о строительстве только двух, а еще два они хотят с помощью японцев строить.

Там не контракт, скорее всего, а какое-нибудь межправсоглашение на четыре блока.

Аналогично как у нас в Иране был один Бушер, но межправ было на четыре блока.

[CRA]

Обе площадки, российская и японская, рассчитаны на 4 блока.
Межправ. - на 2 блока.
Контракта на 4 блока не существует

[Nut]

Обе площадки, российская и японская, рассчитаны на 4 блока.
Межправ. - на 2 блока.
Контракта на 4 блока не существует

А в каком сейчас состоянии проект, может в курсе? Что делается?

[CRA]

По обоим площадкам независимыми коллективами к концу 2013 г. сделаны и сданы в правительство Вьетнама обоснование выбора площадки и ТЭО. После рассмотрения и одобрения правительством будет объявлен тендер (для российской площадки среди ВВЭРов, для японской – среди AP1000, ATMEA1, MPWR и ABWR), который планируется завершить до 2015 и 2016 соответственно.

[CRA]

Небольшая корректировочка, не в 2015 - 2016, а после 2020, может быть.. И Аммано на этой неделе туда ездил.

[Nut]

Небольшая корректировочка, не в 2015 - 2016, а после 2020, может быть.. И Аммано на этой неделе туда ездил.

Ого! Спасибо. Ну это долгая история. До того времени может ишак сдохнет.

[Pakman]

Пацаны! Когда во Вьетнаме строить начнут? Поеду туда и буду там жить.

[Дед Мороз]

Небольшая корректировочка, не в 2015 - 2016, а после 2020, может быть.. И Аммано на этой неделе туда ездил.

Ну вот же, буквально чуть повыше все сказано

[AtomInfo.Ru]

Неожиданный заход.

Якобы Ханой заинтересован в том, чтобы в российской вьетнамской станции участвовал Турбоатом. Сказал про это якобы посол Вьетнама в Киеве.

[Pakman]

В чем вопрос! Мутим ХНР до кучи и идём вместе на тендер или что там.
..

[CRA]

Все Чрезвычайные и Полномочные послы – очень вежливые и улыбчивые люди. Если такого посла приглашают на мероприятие, то через 10 минут он непременно выражает искреннюю уверенность в хорошей перспективе и большом потенциале развития взаимовыгодного сотрудничества между страной приглашающей стороны и страной, которая его сюда послала. И …фьють, посла на мероприятие уже больше никто не видел. А молва о неожиданном начинает жить.

[AtomInfo.Ru]

Все Чрезвычайные и Полномочные послы – очень вежливые и улыбчивые люди. Если такого посла приглашают на мероприятие, то через 10 минут он непременно выражает искреннюю уверенность в хорошей перспективе и большом потенциале развития взаимовыгодного сотрудничества между страной приглашающей стороны и страной, которая его сюда послала. И …фьють, посла на мероприятие уже больше никто не видел. А молва о неожиданном начинает жить.

Всё так. Но удивило, что посол вообще знает про Турбоатом. Значит, кто-то напел ему на ушко

[Pakman]

Тихоходник хотят.

[AtomInfo.Ru]

Прошли мимо меня три вьетнамских атомщика и вспомнил, что забыл написать. Вьетнам говорит о первом бетоне в 2019 году.

[AtomInfo.Ru]

Забавные новости приходят
http://atominfo.ru/newsl/s0012.htm

Уточню по последним абзацам.
Вьетнам дал две площадки - одну нам, другую Японии. По нашей отдельная песня, а по японской такой расклад. ABWR после Фукусимы вьетнамцы не хотят категорически. Остаётся вариант ATMEA-1 (где есть Мицубиси). Или, как ни странно, AP-1000, где владельцем вестов выступает Тосиба.

Да, российскую площадку изыскивала Е4.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newso/v0505.htm

Чтобы предотвратить возможные вопросы. Вот это уже несколько месяцев, как это не новость. О том, что Вьетнам может отложить проект, уже было известно, оставалось только ждать, когда это окончательно выйдет наружу.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newso/v0527.htm

Более не скрываются.

Кроме нас, решение заденет ещё и ATMEA, у которой политика "не строить АЭС первыми" и которая ходит за нами прицепом.

[Татарин]

http://atominfo.ru/newso/v0527.htm

Более не скрываются.

Кроме нас, решение заденет ещё и ATMEA, у которой политика "не строить АЭС первыми" и которая ходит за нами прицепом.

WSJ пишет, что Вьетнам "отказался". Нюанс тонкий, но он есть.
Если что вдруг изменится, то будет новый тендер/решение правительства по поставщикам, так надо понимать?

[Дед Мороз]

Да и наши сми все пишут "отказался".

[AtomInfo.Ru]

Прежде всего, отказалось не правительство, а руководство компартии Вьетнама.
Далее будут формальности (сейчас правительство, потом парламент), но думаю, никто не сомневается в том, что все формальности будут проштампованы. В парламенте у компартии более 450 голосов из 500, а из всех прочих только четыре депутата не имеют формальных, подчёркиваю, связей с компартией. Про неформальные можно догадываться самостоятельно.

Ещё раз скажу, что в России об этих планах знали заблаговременно, это не неожиданность.
Причины (реальные) - не экономические (это не предположение). Версию об экономике вьетнамцы запустили для СМИ. И ещё раз напомню, что бортанули не только наших, но и японцев с французами.

Теперь про отказались/отложили.
Де-факто отказались.
Де-юре не включили АЭС в энергостратегию до 2030 года. Что, собственно, эквивалентно отказу.

[Татарин]

Причины (реальные) - не экономические (это не предположение). Версию об экономике вьетнамцы запустили для СМИ. И ещё раз напомню, что бортанули не только наших, но и японцев с французами.

Постфукусимское?

[AtomInfo.Ru]

Постфукусимское?

Нет. Не надо гадать. Потом скажу.

[AtomInfo.Ru]

The plants' proximity to island chains in the disputed South China Sea, most of which is claimed by Beijing, was an additional concern, he said.

Вот, уже близко к истине.

В общем, обсуждать у нас не надо, т.к. высокая политика и оффтопик, но руководствовались вьетнамцы не экономикой. Дальше каждый может сам для себя составить мнение, почему появилось решение отложить АЭС в очень долгий ящик.

[Дед Мороз]

Ага, становится более понятно, как уломали китайцев ещё на два блока. Похоже, имеет место элемент компенсации.

[AtomInfo.Ru]

По Вьетнаму всё. Остался только исследовательский центр в программе сотрудничества.
http://atominfo.ru/newso/v0621.htm

Ещё раз могу сказать, что неожиданностью решение Вьетнама не было, в России об этом знали заблаговременно (если в СМИ, релизах и проч. напишут обратное, не обращаем внимания, это не более чем какая-то информационная игра).

Ну и, чтобы работать спокойно, в других странах неприятных сюрпризов пока не предвидится.

[AtomInfo.Ru]

Подсластили пилюлю.
http://atominfo.ru/newso/v0623.htm

Хуже всего сейчас для ATMEA. У них остались теперь только турки, вторая турецкая станция.

[ArS]

Ну и, чтобы работать спокойно, в других странах неприятных сюрпризов пока не предвидится.

Оффтоп, конечно, но - Бангладеш?

Тоже крупный сосед рядом с российскими контрактами...

[AtomInfo.Ru]

Оффтоп, конечно, но - Бангладеш?

Контрпропаганда против нас там идёт.
Ваш покорный слуга даже статью одну в этом году опубликовал в тамошней прессе про то, как эти контрпропагандоны дурят население про наши технологии.

Но ни о чём подобном Вьетнаму мы в случае Бангладеш не слышали.
Не факт, что пресса знает всё, конечно. Поэтому на отсечение ничего давать не буду.

[barvi7]

Но ни о чём подобном Вьетнаму мы в случае Бангладеш не слышали.

http://kommersant.ru/doc/3150348
"пропала" - ветка

[Дед Мороз]

"пропала" - ветка

Потому что политота - зло. И модератор об этом неоднократно напоминал

[VBVB]

http://kommersant.ru/doc/3150348
"пропала" - ветка

Ну а что плохого произошло?

Ну нету у вьетнамцев денег лишиних да и АЭС не крайняя им необходимость.

Зато может Росатом за первых попавшихся "заказчиков" хвататься лишний раз не будет. А то собирались все кому не лень в долг строить, с непонятно какими гарантиями возврата долга.

Пусть лучше в нашей стране ускорят строительство замещающих РБМК мощностей и проекты новые типа ВВЭР-ТОИ начнут серийно строить.

[AtomInfo.Ru]

http://www.newsvl.ru/vlad/2017/02/21/156703/

[AtomInfo.Ru]

По Вьетнаму всё. Остался только исследовательский центр в программе сотрудничества.
http://atominfo.ru/newso/v0621.htm
Ещё раз могу сказать, что неожиданностью решение Вьетнама не было, в России об этом знали заблаговременно (если в СМИ, релизах и проч. напишут обратное, не обращаем внимания, это не более чем какая-то информационная игра).

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4295638

Вот ещё несколько подобных новостей из разных сфер торгово-экономического сотрудничества когда появятся, то, думаю, всем станет ясно, в чём была реальная причина решения Вьетнама сдвинуть на неопределённый срок и нас, и франко-японцев.

Как я уже писал, наши о намерениях Вьетнама знали сильно заранее и были к нему готовы.
Увы, выигрывать везде нельзя.

Исследовательский центр пока в планах остаётся, хотя по нему тоже всякие неясности.

[AtomInfo.Ru]

Вьетнамский экс-президент Чыонг Тан Шанг предложил новое объяснение, почему Вьетнам отказался (отложил?) планы по строительству обеих АЭС.

Якобы население внезапно забеспокоилось из-за Фукусимы.

http://www.scmp.com/news/asia/southeast-as...m-ditch-nuclear

Vietnam last year abandoned plans to build the country’s first nuclear power plants with Japanese and Russian help due to heightened concern over nuclear energy in the wake of events such as the Fukushima nuclear disaster, according to former president Truong Tan Sang.

In an interview in Ho Chi Minh City on Thursday, Sang, 68, said, “The situation in the world had changed. Because of the fluctuations of the world situation, the Vietnamese people were very worried, especially the people in the area where the nuclear power plants were to be located. They had reactions. Therefore, we had to temporarily halt [the plans].”

[Дед Мороз]

Забеспокоились так, что аж кушать не могли

[AtomInfo.Ru]

Забеспокоились так, что аж кушать не могли

Главное, через столько лет забеспокоились, а?

[AtomInfo.Ru]

Вот и во Вьетнаме маятник качнулся в обратную сторону.
http://atominfo.ru/newst/a0600.htm

Американцы слишком грубо вытесняли оттуда все атомные проекты.
Теперь начинается обратный ход. Пока что не АЭС, а ЦЯНТ с исследовательским реактором.
Но и по АЭС тема вполне может вновь когда-то встать.

[Superwad]

Вот и во Вьетнаме маятник качнулся в обратную сторону.
http://atominfo.ru/newst/a0600.htm

Американцы слишком грубо вытесняли оттуда все атомные проекты.
Теперь начинается обратный ход. Пока что не АЭС, а ЦЯНТ с исследовательским реактором.
Но и по АЭС тема вполне может вновь когда-то встать.

Если готовят кадры, то исследовательского реактора как-то будет мало, надо, хотя бы малый замутить - чтобы опыт набирали, а если это ещё и быстрый будет - так вообще загляденье

Сообщение отредактировал Superwad - 20.11.2018, 14:24

[Дед Мороз]

Вот и во Вьетнаме маятник качнулся в обратную сторону.
http://atominfo.ru/newst/a0600.htm

Американцы слишком грубо вытесняли оттуда все атомные проекты.
Теперь начинается обратный ход. Пока что не АЭС, а ЦЯНТ с исследовательским реактором.
Но и по АЭС тема вполне может вновь когда-то встать.

Хехе
Нефть подорожала - ренессанс ренессанса наступил. Так вижу

[Superwad]

Хехе
Нефть подорожала - ренессанс ренессанса наступил. Так вижу

Во Вьетнаме есть своя нефть и не мало - но она очень интересная - по геологии.
А вот насчет американской фрекинговой нефти - она почти вся легкая - исключительно идет только для бензина, на более тяжелые фракции она не пригодна. Поэтому она дешевая, так как её надо мало или мешать с очень тяжелой нефтью, которую и так бодяжат газойлем, отчего НПЗ сильно не в восторге. А энергия нужна уже сегодня...

[Дед Мороз]

Вы пореже советские газеты читайте.
Цена на лёгкую нефть на рынке вообще-то выше, чем на тяжёлую

[Superwad]

Вы пореже советские газеты читайте.
Цена на лёгкую нефть на рынке вообще-то выше, чем на тяжёлую

Легкая легкой - рознь. То что добывается в Пермиане - идет как побочный продукт добычи газа. И в нем очень много легких фракций, из которых не получишь керосиново-легроиновую фракцию. Никак. Только синтезом - т.е. дополнительные затраты. Венесуэльская тяжелая нефть очень высокого качества - битум самый лучший в мире для производства дорог - долго служит. А в последнее время из-за отсутствия вменяемых количествах нормальной нефти, её безбожно бодяжат газойлем - сопутствующим продуктом газодобычи. И, да, легкая американская нефть продается очень дешево, ибо её дофига, а тяжелую как импортировали, так и импортируют, разбавляя ее легкой американской. Вот такие нюансы.

[Дед Мороз]

Какая разница? Мало в нефти тяжёлых фракций - зато больше лёгких, а они стоят дороже и перерабатываются легче.
Могут быть некоторые трудности у заводов, которые заточены под тяжёлую нефть - у них некоторое оборудование может быть невостребованным. Ну и что?
Важна лишь стоимость закупки, стоимость переработки и стоимость полученных на выходе нефтепродуктов.
Всё остальное - пугалки для обывателей.

[Ultranauth]

Вот и во Вьетнаме маятник качнулся в обратную сторону.
http://atominfo.ru/newst/a0600.htm

Американцы слишком грубо вытесняли оттуда все атомные проекты.
Теперь начинается обратный ход. Пока что не АЭС, а ЦЯНТ с исследовательским реактором.
Но и по АЭС тема вполне может вновь когда-то встать.

Центр ядерной науки и техники, думается, привлекателен для почти любой более-менее развитой страны, как самый дешевый способ создать в все минимальные контуры атомной науки и техники а так же экспертизы по данным направлениям: дозиметрия, неразрушающий контроль, ядерная медицина и фармацевтика. АЭС все же в ~100 раз более дорогой объект, и заказывается по совершенно другим критериям.

[AtomInfo.Ru]

Центр ядерной науки и техники, думается, привлекателен для почти любой более-менее развитой страны

Нюанс ситуации в том, что в какой-то момент они и тему ЦЯНТа начали спускать на тормозах. Теперь она вернулась.

[Superwad]

Какая разница? Мало в нефти тяжёлых фракций - зато больше лёгких, а они стоят дороже и перерабатываются легче.
Могут быть некоторые трудности у заводов, которые заточены под тяжёлую нефть - у них некоторое оборудование может быть невостребованным. Ну и что?
Важна лишь стоимость закупки, стоимость переработки и стоимость полученных на выходе нефтепродуктов.
Всё остальное - пугалки для обывателей.

Разница большая. Основной пик потребления нефтепродуктов приходится на тяжелые виды топлива - керосиново - легроиновую фракцию, да на мазут. А тут идет большой перекос на производство только бензина. А это падение цен на бензин производителям не выгодно. Тем более что на переработку легкой нефти у них заточено всего пару заводов - остальные - под тяжелую. И да, очень легкую нефть на заводе, заточенным под тяжелую практически нереально переработать - совершенно разные тех процессы, и увы, просто получится прямогон с большими потерями очень легких фракций. А их надо потом полимизировать, а на это у "тяжелых" заводов нет такого оборудования.

[Дед Мороз]

Ещё раз. Последний.
Для буржуев капиталистов прибыль складывается от доходов за проданные нефтепродукты минус затраты на купленную нефть минус издержки на переработку. ВСЁ.
Соответственно, если каких-то нефтепродуктов (например, производимых из Ваших любимых тяжёлых фракций) на рынке недостаточно - образуется дефицит, цены на эти виды нефтепродуктов растут, соответственно, капиталисты начинают их усиленно производить и закупать для этого тяжёлую нефть. Как следствие, цены на тяжёлую нефть растут
Теперь идём обратно по цепочке: раз цены на тяжёлую нефть низкие, значит, производимых из них нефтепродуктов на рынке избыток . Это так работает, просто смотритесь с этим.
И в заключение - всё-таки меньше читайте советских газет, а в освободившееся время изучайте матчасть. По авторитетным учебникам, а не по интернет-блогам.

[AtomInfo.Ru]

Россия и Вьетнам прекратят действие соглашения о кредите на АЭС
https://ria.ru/20190109/1549127243.html
Использование средств российского госкредита не начиналось.
Сейчас по распоряжению правительства РФ российским Минфину и МИДу совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти предстоит провести переговоры с вьетнамской стороной и подписать протокол о прекращении действия кредитного соглашения.