Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
30.6.2008, 10:57
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Коллеги, в вашей статье http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm имеется ряд допущений на грани фола:
QUOTE Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись". Возможности для этого, действительно, имелись. Однако весь проект с американцами достаточно плотно опекался СБУ (по крайней мере, до 2004 года), в этом смысле ребята даже "перебдели". Боюсь, что такие обвинения при такой опеке можно уже относить не к компании (НАЭК "Энергоатом"), а к государству. QUOTE Независимые эксперты, которые по просьбе AtomInfo.Ru попытались смоделировать сценарий с осуществлением несанкционированного доступа к свежему топливу, сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС. Да, близко к истине, но при этом ничего, кроме общего вида российских ТВС, представители Westinghouse не должны были получить, а "общий вид" не относится к защищаемой контрактами информации. Другой вопрос, если на УСТ проводились инструментальные замеры, но это не так уж сложно отследить, и по моей информации таких замеров не проводилось. В свое время на ЮУАЭС приезжал американский стенд для замера характеристик российских ТВС, но его, уже почти доставленного на ЮУАЭС, усилиями НАЭК "Энергоатом", в т.ч. Ю.А.Недашковского, бывшего тогда президентом компании, удалось развернуть и отправить назад без проведения измерений, хотя скандал с американской стороны был не шуточный. Остается несанкционированный доступ к документации, но его доказать нереально. QUOTE Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС. Да. Вот здесь много непонятного, поскольку эксплуатационные данные снимаются американской СВРК BEACON-TM, а что из них относится к закрытой контрактами и соглашениями информации прописано в достаточно общем виде... QUOTE В 1998 году на АЭС "Ловииза" было поставлено шесть ТВС от российского ТВЭЛ и пять ТВС от альянса "Вестингауз"/BNFL. Облучение сборок производилось до 2002 года, после чего они были выгружены из активной зоны и подвергнуты тщательному анализу на специализированном стенде. Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL. Насколько я знаю, Россия официально передавала в BNFL информацию о конструкции ТВС ВВЭР-440 (для обеспечения совместимости топлива в зоне). После приобретения BNFL пакета акций Westinghouse эта информация стала доступной американским проектантам, но, уж не знаю по каким причинам, не была использована ни для кассет Темелина, ни для кассет ЮУАЭС. QUOTE Неудивительно, что после темелинских неудач "Вестингауз" обратился к наиболее простому технологическому решению - копированию российских технологий, применяющихся для ВВЭР-1000. Тот факт, что предлагаемые Украине американские кассеты являются фактически клонами российских, подтвердил не кто иной, как пресс-служба НАЭК "Энергоатом". В её сообщении, опубликованном в начале апреля 2008 года, в частности говорилось: "Шесть сборок, которые используются на Южно-Украинской АЭС, на 90% похожи на кассеты ТВЭЛа и практически настолько же отличаются от топлива, произведенного американской компанией для "Темелина". Не повторяйте на своих страницах чужую благоглупость. Я могу только предположить, что такая реакция пресслужбы была обусловлена непрерывными политическими баталиями, в область которых попадало руководство Энергоатома, но из этого не следует, что в нем содержится "вся правда". Нет там никакой "похожести", даже на 50%, если только к ней не относить шаг решетки, диаметр "под ключ" и диаметр твэла, но они обусловлены конструкцией реактора. QUOTE То, что "Вестингауз" в погоне за долей рынка топлива для ВВЭР выбрал путь клонирования российских технологий, косвенно подтверждается и периодически появляющейся информацией о том, что ряд рекрутинговых агентств ведёт набор российских специалистов-атомщиков, готовых работать на эту американскую компанию. В офисе Westinghouse уже в начале 2000-х работал один из экс-конструкторов МСЗ, несколько человек из стран "восточного блока", знакомых с нашими расчетными кодами и обоснованиями безопасности + не забывайте о том, что в ХФТИ в рамках UNFQP создан Центр Проектирования Активных Зон, в который тоже набирались отнюдь не идиоты, часть из них проходили обучение в Westinghouse в течение нескольких лет... Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.12.2018, 8:07
Сообщение
#1861
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ну, то, что пишут про украинский Энергоатом в российских газетах, тоже лучше не читать.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
26.12.2018, 14:34
Сообщение
#1862
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 24 Регистрация: 30.11.2018 Пользователь №: 34 727 |
Информация ГИЯРУ по ПКЯТУ и внедрению ТВС-WR. Официоз, но остудить горячие головы полезно. Я уже называл у себя в ЖЖ пару причин "лицензионной несостоятельности", но формально ГИЯРУ абсолютно право. Ну а что? Они со своей стороны тоже огрызнулись. Типа надо. |
|
|
26.12.2018, 14:35
Сообщение
#1863
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 24 Регистрация: 30.11.2018 Пользователь №: 34 727 |
Вот ровно наоборот. Спекуляции возможны именно на спотовом рынке на малых объёмах. Украина уже раз влетала на том, что внесла в контракт зависимость от спотовых цен, когда в конце 00-х на рынке урана и услуг появились спекули под соусом "ренессанса". Та влетала и до этого, на толлинговых схемах. |
|
|
28.12.2018, 4:35
Сообщение
#1864
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 885 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно?
|
|
|
28.12.2018, 10:10
Сообщение
#1865
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно? По тому, что конкретно сейчас, пояснить не могу. А в целом, на Ровенской АЭС в 2017 году было пять нарушений против одного за 2015-2016 годы. Все они, естественно, "нижче шкали/рівень 0", радпоследствий "не було". Так что ужас-ужаса там не предвидится, но... Не молодеют ни люди, ни техника. |
|
|
28.12.2018, 14:00
Сообщение
#1866
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 24 Регистрация: 30.11.2018 Пользователь №: 34 727 |
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно? Завтра выводят в ремонт на 63 суток http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/413956 |
|
|
29.12.2018, 19:17
Сообщение
#1867
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Завтра выводят в ремонт на 63 суток http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/413956 Как нам сказали, это примерно соответствует оперграфику. Данный блок и должен был остановиться на ППР в конце декабря. Разница с планом состоит только в длительности - по сравнению с планировавшейся в начале года длительности, она увеличена примерно на неделю. |
|
|
18.1.2019, 21:21
Сообщение
#1868
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
18.1.2019, 23:27
Сообщение
#1869
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Насколько я знаю, Вестингауз никогда не запрещал использовать их технологию изготовления топлива, но всегда говорил про "деньги вперёд". Опять-таки, если верить СМИ, договор между госконцерном "Ядерное топливо" (Украина) и ТВЭЛом пока не денонсировал (хотя завод в Смолино и не строится). Мест для строительства завода по сборке ЯТ из готовых комплектующих не так много. ИМХО, пока не разорвут соглашение с ТВЭЛом, об американцах можно даже не вспоминать. Однако, если вспомнить последние НАЭКовские презентации, можно понять, на чём повело крышу у Насалика. НАЭК ведёт с Вестингаузом переговоры об изготовлении комплектующих (концевых деталей) для ТВС-WR на своих мощностях, аналогично тому, как они сейчас это делают для ТВСА. И, да, чтобы два раза не вставать, я бы на месте ТВЭЛа очень внимательно посмотрел на статистику отказов ТВСА по отношению к ареалу распространения и году внедрения кассет с местными концевыми деталями. Там наши только чертежи, а местных уже ловили за руку на подмене материалов для запорожского СХОЯТ на более дешёвые... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
25.1.2019, 19:02
Сообщение
#1870
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В украинских фейсбуках пошли прогнозы о скорой отставке Недашковского.
|
|
|
29.1.2019, 13:16
Сообщение
#1871
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Конечно надо, чтоб хорошо стояли.
|
|
|
29.1.2019, 13:47
Сообщение
#1872
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
наверное, про статью alex_bykov про гнущиеся кассеты надо здесь Ссылка на саму статью. http://atominfo.ru/newsy/z0036.htm Как говорят, наделала некоторый шум в нешироких кругах. |
|
|
29.1.2019, 14:41
Сообщение
#1873
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Коллеги, по большому счёту, распределение зазоров в АкЗ даже не логнормальное, там голову сломать можно и, есть сильное подозрение, что оно будет зависеть:
а) от начальных условий, включая состояние опорных узлов реактора, б) от усилия поджатия (я не раз уже говорил у себя в блоге и здесь, что методика корректировки усилия поджатия кассет по результатам измерения разновысотности кассет с помощью перегрузмашины, мягко говоря, заводит рака за камень - там погрешность измерения выше величины корректировки положения платиков БЗТ), в) от схемы перегрузки (условно говоря, есть ли в АкЗ "опорные колонны" из свежего топлива); г) от типа топлива (обращаю внимание, что "память формы" ТВС-WR - это, вообще-то, не просто вопрос в статье, а, скорее, утверждение, в основе которого лежат особенности конструкции данного топлива), т.е. будет индивидуальным для большинства блоков. Ну и чтобы 2 раза не вставать. В статье водо-урановое соотношение считалось исходя из данных по российскому топливу. Если посмотреть на те же данные по ТВС-WR (столбец RWFA на стр.2), то увидим, что и диаметр таблетки, и внешний диаметр твэла у них чуть побольше, значит отношение поплывёт. Но принципиальную картину это не меняет: -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
29.1.2019, 18:13
Сообщение
#1874
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В выпуске журнала интервью со ЗГИЯРБ ЮУАЭС Алексеем Арваниновым и Х.Э.Гутьересом в части диверсификации поставок топлива. Обратите внимание на концовку.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
29.1.2019, 20:07
Сообщение
#1875
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
В выпуске журнала интервью со ЗГИЯРБ ЮУАЭС Алексеем Арваниновым и Х.Э.Гутьересом в части диверсификации поставок топлива. Обратите внимание на концовку. Там есть и более забавная стат'я - планирование до 2100го года Украина, по плану, построит 50 (пятьдесят, Карл!) реакторов SMR-160 от Холтека |
|
|
29.1.2019, 20:12
Сообщение
#1876
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Украина, по плану, построит 50 (пятьдесят, Карл!) реакторов SMR-160 от Холтека Они маленькие и часто ломаются, поэтому их надо брать сразу много, про запас Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы. Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется. |
|
|
30.1.2019, 12:42
Сообщение
#1877
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В РФ я знаю 2 команды, которые зазоры могут считать (и предварительные расчёты которых попадали в балаковские измерения) - это Тутнов (КИ) и Троянов (ФЭИ). Причём, я не уверен, что команда Троянова ещё в деле - сам он давно ушёл на повышение /про Тутнова не знаю, но могу спросить/. ИМХО, беда в том, что для их моделей сейчас отсутствуют экспериментальные данные, зато в АкЗ стоят новые типы кассет.
На AER год за годом по влиянию искривления ТВС докладываются то чехи, то финны... но исключительно по ВВЭР-440. В итоге доклады сворачиваются в мантру "изменения геометрии малы, их влияние можно не учитывать". По нашим докладам могу сказать только про команду КИ, которая оценивает влияние зазоров на эксплуатацию (тот самый Кинж), но и там используются не "реальные" распределения, а нечто, аналогичное харьковскому "численному эксперименту" (случайное распределение зазоров, отвечающее ряду граничных условий). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
4.2.2019, 12:04
Сообщение
#1878
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы. Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется. Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах. Сообщение отредактировал amber - 4.2.2019, 12:04 |
|
|
4.2.2019, 16:38
Сообщение
#1879
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
4.2.2019, 17:04
Сообщение
#1880
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 24 Регистрация: 30.11.2018 Пользователь №: 34 727 |
По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет. Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.5.2024, 17:59 |