Детская болезнь Сан-Онофре, Обсуждение Опции

[asv363]

Была опубликована прекрасная статья, http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm, в которой собрано много разроненных публикаций. Думается, неплохо будет обсудить.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.10.2012, 21:50

[anarxi]

http://atomicpowerreview.blogspot.com/
Здесь еще много инфы про Сан-Онофре.

[asv363]

http://atomicpowerreview.blogspot.com/
Здесь еще много инфы про Сан-Онофре.

Спасибо, поищу там по теме.

[asv363]

Хотелось бы отметить особо интересные моменты статьи:

1. Предсказанная низкая коррозионная стойкость сплава 600.
2. Продолжение истории со сплавом 690.
3. Изменение характеристик ПГ без уведомления регулятора.
4. Появление дефектов на других АЭС США.

Главным же считаю вот это:

В XXI веке Соединённые Штаты утратили собственные возможности по производству парогенераторов для АЭС.

и тот факт, что производство корпусов размещается в Южной Корее. При этом сами трубки для ПГ, равно как и ТГ, производить планировалось в Японии.
Так же не будем забывать о ныне французском происхождении ряда ПГ, крышек реакторов, возможно, иного оборудования. http://www.atominfo.ru/news/aira215.htm

P.S. Количество ТОТ, их характеристики, места возникновения трещин в западных ПГ, тоже любопытны.

[mikle20]

В исходных парогенераторах имелось 9350 ТОТ, а в парогенераторах замены - 9727.

То есть за счет увеличения числа трубок зазоры между ними уменьшились и они стали тереться друг о друга? Или есть и другие причины, такие как чрезмерная гибкость трубок?

[asv363]

То есть за счет увеличения числа трубок зазоры между ними уменьшились и они стали тереться друг о друга? Или есть и другие причины, такие как чрезмерная гибкость трубок?

Судя по всему, да.

Данное изменение оказалось не единственным. Толщина стенок ТОТ в новых ПГ была выбрана 0,043 дюйма, или на 10,4% меньше толщины стенок ТОТ исходных ПГ. Сплав 600 был заменён на сплав 690. Конструкция трубок сменилась с U-образной на комбинацию U-образной и с двумя поворотами на 90°. Изменился также способ крепления антивибрационных устройств.

Из статьи. Как-то быстро новый ПГ сломался.

[anarxi]

Дык, там вроде "Митсубиши" в компьютерных рассчетах ошиблись.?

[AtomInfo.Ru]

Дык, там вроде "Митсубиши" в компьютерных рассчетах ошиблись.?

Yes, it is.
И это тоже там имело место быть.

Самое забавное - если я всё понял правильно, то в вестовской версии кода та же ошибка, что и у японцев.

[asv363]

Самое забавное - если я всё понял правильно, то в вестовской версии кода та же ошибка, что и у японцев.

Завесу тайны не приоткроете?

[mikle20]

Так менять будут парогенераторы по гарантии? И кто расходы на замену оплатит.

[AtomInfo.Ru]

Завесу тайны не приоткроете?

Тайны там нет. Я не очень знаю эту ситуацию, только слышал краем ухом. Разберусь - отвечу.

[AtomInfo.Ru]

Так менять будут парогенераторы по гарантии?

Второй блок хотят пустить на 70% с остановкой через полгода.
На третьем будет замена, скорее всего. Только вряд ли по гарантии.

И кто расходы на замену оплатит.

Пока получается, что владельцы станции.

[Smith]

В плане поставки оборудования ДЦИ в мировом масштабе представляется интересным проанализировать, что изменилось в мире за 3 с лишним года с момента публикации вот этой заметки - http://www.atominfo.ru/news/air6776.htm
Насколько я понимаю, на Ижоре пока ничего не изменилось (максимум 2 комплекта в год).
Потихоньку осваивает производство корпусов Китай - http://www.atominfo.ru/news4/d0180.htm

[pappadeux]

Насколько я понимаю, на Ижоре пока ничего не изменилось (максимум 2 комплекта в год).

"2 июня премьерминистр Российской Федерации Владимир Путин принял участие в пуске крупнейшего сталеплавильного комплекса ДСП120
...
После этого премьер-министр принял участие в пуске ДСП-120 в цехе №8 ОМЗ-Спецсталь.
...
Пуск сталеплавильного комплекса – это первый этап подготовки Ижорских заводов к увеличению выпуска оборудования «ядерного острова» для атомных энергоблоков с 2-х до 4-х комплектов в год"

Плюс Петрозаводск

[pappadeux]

крышек реакторов

крышки, ЕМНИП, испанцы делали

[asv363]

крышки, ЕМНИП, испанцы делали

Не на французов я давил, а на аутсорсинг в широком смысле. Сейчас, для американских реакторов, оборудование производится. Не напираю я на французов, хотел выделить, вред ауторсинга в широком понимании, какой-то, да, естть. Нельзя нам больше Фукушим...

Сообщение отредактировал asv363 - 31.10.2012, 7:04

[Smith]

Плюс Петрозаводск

да, точно. грозится уже в 2014 первый корпус отгрузить - http://atominfo.ru/news4/d0988.htm

[asv363]

да, точно. грозится уже в 2014 первый корпус отгрузить - http://atominfo.ru/news4/d0988.htm

Выполнят заказ раньше срока. Нам, надо закупаться в зарубежье?

P.S. Орфографическая ошибка в моем предыдущем сообщении

Причина редактирования: Исправил по просьбе автора. - Модератор

[asv363]

Кстати, профессиональных разработчиков парогенераторов к модифицированию проекта не привлекали. Эксплуатирующая организация и заводчане решили, что справятся с задачей собственными силами.

И еще один замечательный момент из статьи.

[kostik-iran]

В статье встретил незнакомый термин

Есть интересная гипотеза, согласно которой причина кроется в эффекте "hour-glassing", или эффекте песочных часов.

Кто-нибудь может пояснить суть? В Google не посылать, и так проковырялся в нём не меньше часа

[Smith]

и все-таки, Гугл в таких ситуациях очень помогает :-)
"The forces causing the denting also act against the TSP. In the area of the flow slots where the
structural resistance is low enough, deformation and/or cracking of the TSP can occur. If this
happens on both sides of the flow slot, the sides of the flow slot are forced inward at the middle,
causing the previously rectangular shaped flow opening to develop the shape of an hour-glass.
This is referred to as hour-glassing, with a typical example shown in Figure 3-3. In the low-row
U-bends, PWSCC is significantly more likely to occur if hour-glassing forces the tube legs
closer together, since a small movement of the tube legs will concentrate sufficient tensile
stress at the apex of the U-bend" (с) 20 стр. документа, доступного по ссылке - http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0037/ML003762242.pdf

[asv363]

и все-таки, Гугл в таких ситуациях очень помогает :-)
"The forces causing the denting also act against the TSP. In the area of the flow slots where the
structural resistance is low enough, deformation and/or cracking of the TSP can occur. If this
happens on both sides of the flow slot, the sides of the flow slot are forced inward at the middle,
causing the previously rectangular shaped flow opening to develop the shape of an hour-glass.
This is referred to as hour-glassing, with a typical example shown in Figure 3-3. In the low-row
U-bends, PWSCC is significantly more likely to occur if hour-glassing forces the tube legs
closer together, since a small movement of the tube legs will concentrate sufficient tensile
stress at the apex of the U-bend" (с) 20 стр. документа, доступного по ссылке - http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0037/ML003762242.pdf

Спасибо, товарищ, Smith!

[asv363]

Американские профсоюзы давно пытаются переломить неприятную тенденцию и вернуть в страну атомное машиностроение. В 2010 году профсоюз работников сталелитейной отрасли (USW) обратился к регуляторам с открытым письмом, призвав их запретить использование импортного оборудования на новых американских блоках.

"Я обеспокоен в связи с потенциальным использованием импортного оборудования для этих реакторов, так как это не только ограничит возможности нашей нации по борьбе с недопустимо высокой безработицей, но потенциально поставит под угрозу здоровье и безопасность людей... …Мы неоднократно сталкивались с примерами небезопасной и не отвечающей стандартам продукции, поступающей к потребителям из Китая - собачьи консервы, гепарин, шины и другие изделия... Эти риски реальны", - считал президент USW Лео Джерард.

Но борьба профсоюзов ни к чему не привела, и дело возрождения американского атоммаша не продвинулось ни на йоту. Неудивительно, что и владельцам АЭС "Сан-Онофре" за новыми парогенераторами пришлось обращаться за границу, а именно, в японскую корпорацию "Mitshubishi Heavy Industries" (MHI).

От японских заводчан требовалось изготовить и поставить новые парогенераторы, способные надёжно проработать, как минимум, 20 и более лет. Сроки действия лицензии блоков №№2-3 АЭС "Сан-Онофре" завершаются в 2012-2013 годах (по достижению 40 лет службы). Но владельцы станции планировали продление на 20 лет, а потом, может быть, и ещё на 20.

Хотелось сократитить, но нечего. Почитывая изложеное, отчетливо выводишь несовместимость размещения производства продукции не на Родине.
P.S. О спорах между Митсубиси и NRC, в следующий раз.

[asv363]

Очередная великолепная публикация по АЭС "Сан-Онофре":

Возможная попытка саботажа на АЭС Сан-Онофре
http://atominfo.ru/newsc/l0842.htm

В состав месткома №246 не вхожу, но солидарен.

[asv363]

Дополнение.
Управляющая компания сообщала:

August 20, 2012

Media Contact: Jennifer Manfre, (626) 302-2255
Investor Relations Contact: Scott Cunningham, (626) 302-2540

ROSEMEAD, Calif., Aug. 20, 2012 — As one of the nation’s largest electric utilities, Southern California Edison (SCE) and the management of its San Onofre Nuclear Generating Station (SONGS) are committed to top performance and providing safe, efficient and affordable energy to nearly 4.9 million customer accounts. As a result of exhaustive benchmarking and analysis of industry best practices, SCE has concluded that SONGS’ staffing and costs are significantly higher than other similar dual unit, non-fleet nuclear power plants. Indicators also show there are opportunities to reduce operating and maintenance costs by improving plant processes while fully maintaining all safety commitments. As a result, SCE announced today its intent to downsize the SONGS’ organization to 1,500 – a reduction of approximately 730 employees – beginning fourth quarter of 2012.
...

http://www.edison.com/pressroom/pr.asp?id=7986

[mikle20]

На автомобильных дизелях попадание охлаждающей жидкости в масло обычное дело по причине повреждения прокладки головки цилиндров.

[AtomInfo.Ru]

Тут могут быть разные объяснения.

Мог кто-то из увольняемых сорваться.

А может и ЭО пытаться раскрутить это дело, чтобы иметь рычаг давления на профсоюз: "Вы тут Аль-Каеду у себя развели в членах!".

А может быть, дело вообще выеденного яйца не стоит.

Но ФБР работает, да. Хотя и у нас в схожих случаях может подключаться ФСБ (см., например, одну из баек нашего городка).

[asv363]

Всякое бывает. Особенно с подчиненными.
Однако, думается мне, явно идет со стороны УК и ЭО, что-то у них не складывается с перезапуском второго блока. По третьему блоку приговор не вынесен.

Но ФБР работает, "пересчитывает стеклотару" в нашем варианте, если правильно помню байку.

Кстати, в то время, когда мы готовились искать всякое на станции Б., на АЭС "Сан-Онофре", произошла утечка водорода.

Сообщение отредактировал asv363 - 4.12.2012, 17:51

[asv363]

Про утечку водорода;

Southern California Edison Repairs Small Hydrogen Leak
ROSEMEAD, Calif., Oct. 22, 2012 - Southern California Edison (SCE) repaired a
small pipe fitting at its shutdown San Onofre Nuclear Generating Station after routine
maintenance found a small hydrogen leak in the pipe, which is located in the non-nuclear side of
the plant.
The leak did not pose a safety risk to workers or the public. The leak was in a Unit 2 pipe
fitting near the turbine building.
SCE submitted an event report Sunday to the U.S. Nuclear Regulatory Commission. The
utility also notified the California Emergency Management Agency and the San Diego
Department of Environmental Health. The repairs were completed by 3 p.m. Monday.
Hydrogen, a flammable gas, is lighter than air, so it rises into the air and dissipates. Given
the air flow around the pipe, the hydrogen did not accumulate at unsafe levels.
...

www.songscommunity.com/docs/102212a_news1.pdf

Трубы у них не той системы оказались! (В оригинале было про гранаты)

Виртуальный тур по станции:
http://www.songscommunity.com/virtual-tour.asp

1. Можно посмотреть на помещение для ДГ. Сделать выводы.
2. Две трубы на охлаждение в море - присутствуют.

[asv363]

Ситуация с АЭС "Сан-Онофре" продолжает свое развитие:

Регуляторы США продолжат рассмотрение предложения по повторному пуску блока №2 АЭС "Сан-Онофре", как минимум, до конца февраля.

Это означает, что блок не сможет вернуться в работу ранее марта 2013 года.

Более того, как заявил представитель регионального отделения комиссии по ядерному регулированию (NRC) США Арт Хоуэлл, в конце февраля регуляторы всего лишь выскажут своё мнение по плану повторного пуска, предложенному эксплуатирующей организацией.

Он не стал комментировать, что будет после этого.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0940.htm

Что-то сильно строгий регулятор.

[asv363]

На страницах 11-18 документа http://www.songscommunity.com/docs/Final_CAL_Meeting.pdf можно посмотреть "невезучие" парогенераторы блоков №№2,3 станции. Далее указаны выводы из теплогидравлических расчетов, а именно, обоснование снижения мощности до 70%. К сожалению, в виде презентации.

[Nucon]

Хотелось бы отметить особо интересные моменты статьи:

1. Предсказанная низкая коррозионная стойкость сплава 600.
2. Продолжение истории со сплавом 690.
3. Изменение характеристик ПГ без уведомления регулятора.
4. Появление дефектов на других АЭС США.

Главным же считаю вот это:

и тот факт, что производство корпусов размещается в Южной Корее. При этом сами трубки для ПГ, равно как и ТГ, производить планировалось в Японии.
Так же не будем забывать о ныне французском происхождении ряда ПГ, крышек реакторов, возможно, иного оборудования. http://www.atominfo.ru/news/aira215.htm

P.S. Количество ТОТ, их характеристики, места возникновения трещин в западных ПГ, тоже любопытны.

Если в 2-х словах, то в одной из дискуссий Американцы довольно убедительно мне объяснили, что были изменены промежутки между дистанционирующими вставками и изменены трубки. Расчеты были выполнены не верно и в результате, не рассчитали на вибрацию. Основная причина изменение конструкции и как следствие, вибрация. Ну и т.д.

[asv363]

Если в 2-х словах, то в одной из дискуссий Американцы довольно убедительно мне объяснили, что были изменены промежутки между дистанционирующими вставками и изменены трубки. Расчеты были выполнены не верно и в результате, не рассчитали на вибрацию. Основная причина изменение конструкции и как следствие, вибрация. Ну и т.д.

Логично. Однако, основные причины указанного Вами, по моему мнению, аутсорсинг и передача технологий производства в страны ЮВА и Японию. За ПГ обратились к MHI, а не к американским производителям.

[Nucon]

Логично. Однако, основные причины указанного Вами, по моему мнению, аутсорсинг и передача технологий производства в страны ЮВА и Японию. За ПГ обратились к MHI, а не к американским производителям.

Я так не думаю. Зная немного структуру производства, контроль и прочее, вполне себе работоспособные производственные схемы. Качество продукции в Японии и Корее вряд ли хуже. Что сказали, то сделали. Ошибка в проекте. Транснациональные корпорации не значит плохо. И аутсорсин, в принципе работает.

[asv363]

Я так не думаю. Зная немного структуру производства, контроль и прочее, вполне себе работоспособные производственные схемы. Качество продукции в Японии и Корее вряд ли хуже. Что сказали, то сделали. Ошибка в проекте. Транснациональные корпорации не значит плохо. И аутсорсин, в принципе работает.

Из статьи, опубликованной на уважаемом ресурсе AtomInfo.ru:

MHI активно взялась за выполнение заказа. Но уже на первых порах появились настораживающие признаки. В ходе инспекции двух ПГ для третьего блока весной 2010 года были выявлены микротрещины на сварных швах. В эксплуатационных условиях микротрещины неизбежно превратятся в очаги коррозионных повреждений. Итоги осмотра стали предметом бурного обсуждения с участием заказчиков и регуляторов.

Американцы обвинили в случившемся японских исполнителей. Но в причинах возникновения микротрещин NRC и эксплуатирующая организация долго не могли сойтись.

Регуляторы видели корень зла в методике подготовки материалов к сварке, принятой на японских заводах.

В свою очередь, ЭО полагала ответственными изменения в технологическую процедуру, внесённые заводчанами при изготовлении ПГ для третьего блока. Завод был перегружен заказами и отказался от ручной шлифовки области сварки, пояснив это тем, что физически не мог выделить для данной операции инструментарий.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm

В данном случае, получилось плохо. Это раз.

U.S. fabrication helps accelerate
modular manufacturing time

The reactor module, consisting of the containment and its contents, can be entirely fabricated at existing manufacturing facilities in the U.S. ...

С сайта "любимой" Вами компании. Это два.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.12.2012, 22:53

[Nucon]

Из статьи на AtomInfo.ru:

http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm

В данном случае, получилось плохо. Это раз.
С сайта "любимой" Вами компании. Это два.

проблема с контролем качества и процедурами может быть где угодно. Вы серьезно думаете, что виной всему "воздух"?

Что касается NuScale, то в районе Портленда расположены металлургические заводы принадлежащие дерипаско или еще какому-то абрамовичу. Эт раз. Два, я не убежден, что корпуса изготовленные на этих заводах будут лучше чем на заводах какой-нибудь АРИВы. Это отдельная тема для беседы. Множество ньюансов.
Нарушения в технологии и пр. пр.
Кроме того, мое личное мнение о проекте NuScale, он не будет доведен до завершения. Цель проекта продажа. Мнение субъективное, но вот так сложилось. То, что они там пишут, манная каша для инвесторов.
Без кооперации не бывает современного производства. Уровень кооперации м.б. разный.

Сообщение отредактировал Nucon - 11.12.2012, 23:11

[asv363]

Анимационный ролик "принцип работы" АЭС "Сан-Онофре". На усмотрение AtomInfo.ru.
http://www.youtube.com/watch?v=grX7tpyBZkk...eature=youtu.be

Сообщение отредактировал asv363 - 19.12.2012, 3:37

[asv363]

Заглянул на сайт известной АЭС "Сан-Онофре", заметил новый документ. Сходу бросились в глаза стр. №7 и стр. №№ 17-20. Равно как и выводы и рекомендации, одной известной французской компании.
http://www.songscommunity.com/docs/NRC_Pub...ting_121812.pdf
В связи с допустимой течью в 600 литров из 1-го во 2-й контур ежедневно, интересует мнение профессионалов в эксплуатации АЭС.


Сообщение отредактировал asv363 - 9.1.2013, 21:15

[asv363]

проблема с контролем качества и процедурами может быть где угодно. Вы серьезно думаете, что виной всему "воздух"?

Что касается NuScale, то в районе Портленда расположены металлургические заводы принадлежащие дерипаско или еще какому-то абрамовичу. Эт раз. Два, я не убежден, что корпуса изготовленные на этих заводах будут лучше чем на заводах какой-нибудь АРИВы. Это отдельная тема для беседы. Множество ньюансов.
Нарушения в технологии и пр. пр.
Кроме того, мое личное мнение о проекте NuScale, он не будет доведен до завершения. Цель проекта продажа. Мнение субъективное, но вот так сложилось. То, что они там пишут, манная каша для инвесторов.
Без кооперации не бывает современного производства. Уровень кооперации м.б. разный.

В этом и состоит причина. ПАТЭС продадут, СВБР продадут.
Свежие новости от AtomInfo.Ru:

Американские атомщики чуть не уронили новый 300-тонный ядерный реактор для АЭС

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.01.2013

Американские атомщики чуть не уронили новый 300-тонный ядерный реактор для АЭС "Вогл" (Vogtle, штат Джорджия, США) во время его транспортировки из порта на место установки, инцидент случился в середине декабря 2012 года, но о нем стало известно только в середине января текущего года, сообщает авторитетное атомное мировое издание Nuclear Intelligence Weekly. ....

http://www.atominfo.ru/newsd/k0141.htm
Остановка реактора произошла на АЭС в Южной Корее, выбросов нет - СМИ

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.01.2013

Автоматическая остановка реактора произошла в четверг на первом энергоблоке АЭС "Ульчин" на юго-востоке Южной Кореи из-за неисправности в работе энергосистемы, сообщает агентство Ренхап. ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0146.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 18.1.2013, 8:04

[asv363]

Новая великолепная статья известного автора. Мимо пройти не могу.

Китайская задержка Westinghouse

Владимир Рычин, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 21.01.2013

http://www.atominfo.ru/newsd/k0182.htm

В тексте обращает на себя внимание многое, этот фрагмент особенно:

Колье считает, что свою роль сыграла необходимость адаптировать проект к китайским условиям. Не вдаваясь в конкретику, представитель компании признал, что при переходе от американской к китайской системе стандартов понадобилось "заменить ряд материалов".

"Понадобилось приличное число замен. Это потянуло за собой дополнительную работу по проектной документации, которая и так была готова позже, чем мы ожидали", - говорит Колье.

Гражданин Колье - Руководитель Китайского филиала компании Westinghouse. Улучшили ли они материалы? Или испытывают необкатанную технологию с неизвестным результатом?

Уважаемый AtomInfo.Ru, можно ли переименовать тему в "Американский атом"?

[Nut]

Китайская задержка Westinghouse

Пару дней назад разговаривал с одним из амер. специалистов, работающих на Саньмень. Прогнозы действительно пессимистичные. Загрузка в 14 году. Пуск - близко к середине 14. Причины - примерно те, что описаны в статье и есть также проблемы по другим направлениям (не ключевые). Источник неофициальный.

Сообщение отредактировал Nut - 22.1.2013, 6:45

[AtomInfo.Ru]

Пару дней назад разговаривал с одним из амер. специалистов, работающих на Саньмень. Прогнозы действительно пессимистичные. Загрузка в 14 году. Пуск - близко к середине 14. Причины - примерно те, что описаны в статье и есть также проблемы по другим направлениям (не ключевые). Источник неофициальный.

Честно говоря, год задержки для головного блока - не срок. Можно было бы встать в позу обличителей, если б мы сами сдавали блоки как положено.

Единственное - как поведёт себя китайский надзор при пуске? Там вполне могут быть люди из "профранцузской" фракции, не заинтересованные в успехе AP-1000. А бюрократить китайцы умеют намного лучше нас.

А вот по деньгам Вестингауз крупно вляпался. За 3000 баксов за кВт на Саньмене они, скорее всего, действительно выйдут.

[asv363]

Ровно о такой цене и пишется в статье. Более того:

От прямого ответа на прямой вопрос о цене "Саньменя-1" в "Westinghouse" сегодня предпочитают уклоняться. Так, в комментарии для NIW Тим Колье напомнил, что американцы ответственны только за часть проекта (они не касаются турбинного острова) и по этой причине "не посвящены" во все финансовые аспекты

Есть уверенность, что гражданин Колье вводит общественность в заблуждение. Хотя, учитывая, где теперь производится крупногабаритное оборудование для АЭС США, о чем писалось в данной теме на примере АЭС "Сан-Онофре" и "Вогл", все более запутано. Корпус реактора и парогенераторы, для 4-х китайских блоков кто производил?

Второй фрагмент, завершение статьи:

Главный вопрос, на который до сих пор нет ответа - поможет ли китайский опыт проектам по строительству блоков с AP-1000 в Соединённых Штатах?

Менеджеры АЭС "Вогл" и других американских площадок, где планируется поставить AP-1000, внимательно следят за ходом работ в Китае. Извлекут ли они полезные для себя выводы?

Сообщение отредактировал asv363 - 22.1.2013, 22:13

[asv363]

Смотрю - новая статья. Это просто праздник какой-то.

Westinghouse - китайский формат

Владимир Рычин, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 22.01.2013

http://www.atominfo.ru/newsd/k0194.htm

В ноябре 2012 года, выступая на одной из международных конференций, главный инженер SNPTC Ван Цзунь (Wang Jun) заявил: "Китай намерен развивать технологию CAP-1400 с собственной интеллектуальной собственностью... для внедрения технологий реакторов третьего поколения с пассивными системами безопасности".

Из слов китайского менеджера вытекает следующее - Китай склонен рассматривать CAP-1400 как собственный проект, который он сможет свободно использовать как внутри страны, так и за рубежом.

Согласится ли с этим "Westinghouse"? Любая попытка китайцев предложить на экспорт клон AP-1000, будь то CAP-1000 или иной проект, в обязательном порядке потребует согласия американской стороны. Нужно отдать должное американцам - они заранее объявляют, что, скорее всего, не будут возражать против подобного экспорта.

Вот в ОАЭ в прошлом году залили первый бетон на строительстве АЭС "Барака". Реакторы APR-1400 от Керсо, Ю.Корея. Ну это по памяти.
К чему в итоге приведет развитие Китаем технологий строительства АЭС, предсказать сложно. При условии достижения более-менее безопасной технологии, будет демпинг. Где разрешат.

[Smith]

Активисты из общественной организации "Альянс за ядерную ответственность" обнаружили корпус 19 января на портовой территории неохраняемым и не слишком хорошо укрытым от непогоды и прочих внешних воздействий (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0204.htm

какие заботливые и внимательные активисты! а то ведь, не ровен час, какой-нибудь злоумышленник под покровом ночи утащит 330-тонную безделушку, весело насвистывая

Сообщение отредактировал Smith - 23.1.2013, 11:02

[armadillo]

не утащит, но ДМБ82 нацарапать может.

[asv363]

Можно и украсть, и ДМБ82 нацарапать. Было бы желание и умение, вывезут, распилят и сдадут в скупку металлолома. Кстати, в данной статье так и не ясно, действительно ли ничего не повредили у корпуса реактора.

[asv363]

Очередная незаменимая статья про АЭС "Сан-Онофре", регулятора и MHI. Классика.

Регуляторы США выдвинули претензии к японским заводчанам в связи с ситуацией на АЭС Сан-Онофре

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 22.01.2013

Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США считает, что завод-производитель парогенераторов для АЭС "Сан-Онофре" не в полной мере выдержал требования NRC к оборудованию.

Второй и третий блоки американской АЭС "Сан-Онофре" простаивают с января 2012 года из-за выявленных дефектов теплообменных трубок парогенераторов. Изготовителем ПГ является японская корпорация "Mithubishi Heavy Industries" (MHI).

В частности, по мнению американских регуляторов, требованиям NRC не в полной мере отвечает программа контроля качества, применявшаяся японскими заводчанами.

Среди конкретных претензий к японцам NRC выделила следующие. На заводе не смогли во время исполнения заказа подтвердить соблюдение спецификаций по кривизне (отклонению от прямолинейности) трубок по внешнему диаметру, радиусу изгиба и длине трубок.

Эксплуатирующая организация АЭС "Сан-Онофре" пояснила, что корпорация MHI не консультировалась с ней по поводу контроля качества изготовления парогенераторов в части, перечисленной в нынешних претензий регуляторов.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0192.htm

[asv363]

Пропустил вести из NRC:
NRC среди лидеров в США по степени удовлетворения персонала

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 22.01.2013

Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США разделила третье место в рейтинге американских правительственных организаций среднего размера. Рейтинг составлялся с целью определить "наилучшие места" для работы.
...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0191.htm

Почему довольны:
NRC рекомендует установить фильтры в системы вентиляции контейнментов блоков BWR

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 22.01.2013

Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США формализовала в декабре 2012 года свои рекомендации по установке фильтров в системах вентиляции контейнментов ряда блоков с реакторами BWR.

Под новую рекомендацию подпадает 31 американский блок с BWR, в проекты которых входят контейнменты "Mark I" и "Mark II". Рекомендация сделана в рамках работы по извлечению уроков из аварии на Фукусиме.

По предварительным оценкам, установка фильтров обойдётся эксплуатирующим организациям в 16 миллионов долларов на блок.

Скорость реагирования впечатляет!

[AtomInfo.Ru]

Скорость реагирования впечатляет!

Там индустрия не очень жаждет ставить фильтры. Поэтому вопрос затянулся.

[asv363]

Там индустрия не очень жаждет ставить фильтры. Поэтому вопрос затянулся.

Это мне понятно. Не совсем очевиден (для меня) механизм и влияние обратной связи ЭО->NRC.

[CRA]

Корпус реактора и парогенераторы, для 4-х китайских блоков кто производил?

Корпуса реакторов:
Sanmen I - Doosan Heavy Industries, Корея
Sanmen II - China First Heavy Industrie, КНР
Haiyang I - Doosan Heavy Industries, Корея
Haiyang II - Shanghai Electric Group Corporation, КНР

Парогенераторы:
Sanmen I - Doosan Heavy Industries, Корея
Sanmen II - ENSA, Испания
Haiyang I - Doosan Heavy Industries, Корея
Haiyang II - Shanghai Electric Group Corporation, КНР

Многообразие...
Уважаемый VBVB высказал предположение, что они когда-нибудь испытают надежность, а мне вот очень интересно: "А оно пар начнёт давать вообще?"

[asv363]

...
Многообразие...
Уважаемый VBVB высказал предположение, что они когда-нибудь испытают надежность, а мне вот очень интересно: "А оно пар начнёт давать вообще?"

Большое спасибо Вам. Запишу в ежедневник, с поиском плохо. Думаю, пока есть неопределенность в разбиении по темам (у меня), будет правильным ответить в соседней специальной теме "АР-1000". Если что, заранее извиняюсь.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.1.2013, 11:15

[asv363]

Новость о АЭС "Сан-Онофре" от AtomInfo.Ru. Каюсь, проглядел.

В США продолжается разбирательство по событиям на АЭС Сан-Онофре

...
Компания SCE была вынуждена дать публичный комментарий по данному вопросу после того, как сенатор Барбара Боксер и конгрессмен Эд Марки обратились с письменным запросом к председателю комиссии по ядерному регулированию (NRC) США Элисон Макфарлайн.

Парламентарии потребовали от регуляторов произвести тщательную проверку информации, содержащейся в отчёте MHI с анализом причин возникновения дефектов на теплообменных трубках ПГ двух блоков АЭС "Сан-Онофре".

Депутаты утверждают, что из текста отчёта японской корпорации следует - и производители, и ЭО знали о наличии у изготовленных парогенераторов замены "серьёзных проблем", однако отказались вносить изменения, так как это могло бы затормозить процесс замены ПГ.
...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0379.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 13.2.2013, 13:33

[AtomInfo.Ru]

В США продолжается разбирательство по событиям на АЭС Сан-Онофре

Более интересно, что там завелась общественная организация (двое парней и "инсайдеры", читай - уволенные работники), которая упорно пытается засудить за Сан-Онофре регуляторов. Мол, те проглядели ляпы в документах от оператора, и из-за этого случилось то, что случилось.

Если они выиграют, не станет ли первым случаем, когда вину на инцидент возложат на надзор?

[asv363]

Сознательно допуская некоторые неточности в аналогии, очень не хотелось бы возложения вины на местный надзор (внутри форума).

Колоритный товарищ на фотографии из статьи нижерасположенной, показывает нам всю запущенность случая болезни (системы принятия решений в одном государстве). Кстати, система адресации сайта АЭС "Сан-Онофре" изменилась в январе, мои предыдущие ссылки не работают в части документов формата пдф. Есть новые, занудные, с кучей копий входящих и исходящих документов.

У AtomInfo.Ru, все работает:

Сан-Онофре - бурные дебаты

Общественные слушания с участием представителей комиссии по ядерному регулированию (NRC) США по вопросу о возможности повторного пуска двух блоков АЭС "Сан-Онофре" прошли в напряжённой обстановке в присутствии более 1000 людей, пишет "Orange County Register". ...

На слушаниях присутствовала большая группа работников станции - членов профсоюза. Они требуют, чтобы NRC как можно скорее дала согласие на пуск хотя бы одного из блоков. "Конечно, все мы хотим безопасности. Но и работники станции тоже хотят безопасности. Таким образом, если есть возможность вновь пустить станцию, так давайте сделаем это быстро", - заявил профсоюзный активист Том Леммон.

Если блок №3 не будет пущен, то это означает увольнение для большинства занятых на нём людей. Нет полной определённости и в судьбе персонала второго блока - если он будет постоянно работать на пониженной мощности, то владельцы станции могут пойти на сокращение численности персонала.

Оппонентами профсоюзов на слушании оказались муниципальные чиновники из соседних с АЭС городов и населённых пунктов. Так, представитель мэра Сан-Диего назвал предложение об эксплуатации второго блока на пониженной мощности "опасным экспериментом, который угрожает безопасности 8,2 миллионов калифорнийцев, проживающих в 50-мильной зоне вокруг станции".

Против пуска, естественно, возражают и зелёные активисты. Они добиваются проведения формальных слушаний по внесению изменений в лицензию на эксплуатацию станции, учитывающих ситуацию с парогенераторами.

И без того нервная обстановка вокруг АЭС "Сан-Онофре" ещё больше накалилась в начале февраля после письма двух влиятельных американских парламентариев на имя председателя NRC Элисон Макфарлайн. ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0430.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 14.2.2013, 5:18

[AtomInfo.Ru]

Колоритный товарищ на фотографии из статьи нижерасположенной, показывает нам всю запущенность случая болезни (системы принятия решений в одном государстве).

Вот этот, что ли?



Ну почему? Нормальный член профсоюза. Чувствуется наш человек, атомный Видите запасные глаза на шее? Это на случай тяжёлой аварии, чтобы смотреть в четыре глаза

[asv363]

В США добиваются публикации отчёта MHI по парогенераторам для Сан-Онофре

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.02.2013

...Второй и третий блоки станции простаивают с января 2012 года из-за выявленных дефектов теплообменных трубок парогенераторов.

Эксплуатирующая организация предлагает вернуть в строй второй блок и дать ему проработать на мощности 70% в течение пяти месяцев, после чего провести новую инспекцию состояния трубок. По судьбе третьего блока конкретных предложений пока не выдвинуто.

Против повторного пуска второго блока выступает ряд общественных организаций. В свою очередь (хотя и с другой стороны), недовольны ситуацией и работники станции, так как многие из них опасаются подпасть под сокращение.

Или противники станции, или кто-то из недовольных работников выдвинул утверждение, что во внутреннем отчёте MHI - поставщика парогенераторов - содержатся факты, позволяющие обвинить ЭО и поставщика в том, что они заранее знали о проблемах с парогенераторами.

Широкое общественное обсуждение этих обвинений невозможно, так как отчёт MHI остаётся под грифом. ...

...Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США в пятницу дала обещание опубликовать отчёт, хотя предупредила - он будет предварительно отредактирован. Это означает, что из текста могут быть удалены сведения, представляющие коммерческую тайну.

Соответствующий запрос уже передан в MHI, публикация отредактированной версии возможна на наступающей неделе. ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0488.htm

Не туда метеориты нынче падают, прицел сбился.

[asv363]

Письмо ЭО АЭС "Сан-Онофре" регулятору. Думаю, приводимый фрагмент, в переводе и комментарии не нуждается.

SCE would never, and did not, install steam generators that it believed would not perform safely.

SCE, like other utilities seeking to replace their steam generators, sought to purchase replacement steam
generators that would meet or improve upon the safety standards and performance of the original steam
generators.

http://www.songscommunity.com/docs/020713_news1.pdf

ЭО отчитывается о тренировках в области компьютерной безопасности.

Southern California Edison Refutes False Allegation that Personnel Not Trained in Cybersecurity
Posted February 27, 2013 - 11:00 a.m. PDT

ROSEMEAD, Calif., Feb. 27, 2013 — Southern California Edison (SCE) is committed to ensure the safe and reliable operation of the San Onofre Nuclear Generating Station and its employees at the nuclear station have been trained in many areas, including cybersecurity.The Nuclear Energy Institute has industry guidelines for cybersecurity training at nuclear facilities for affected employees and San Onofre is in compliance with this requirement. SCE also has an annual corporate information security training requirement for all its employees and, like other employees throughout the company, the staff at San Onofre is in the process of completing this training.

Previously, San Onofre had a site-specific training requirement that duplicated or exceeded the requirements listed above. This training was later determined to be unnecessary.

http://www.songscommunity.com/newsroom.asp

Постоянного адреса документ пока не имеет, потому вот так. Еще не проснулись?!

Сообщение отредактировал asv363 - 28.2.2013, 16:00

[anarxi]

A critique of the reasoning for any proposed San Onofre restart

[asv363]

A critique of the reasoning for any proposed San Onofre restart

Спасибо. Там есть статья за тем же авторством, где рассматриваются выводы независимого эксперта по парогенераторам, компании AREVA NP. Результаты экспертизы можно трактовать по разному, но ошибка MHI, очевидна. Или Вестингауза, или GE, от кого пошло не ясно. Около 12 тысяч точек возможного трения тот в ПГ на блоке №2, это хороший результат (для ПГ АР-1000 ) .

Overall, analysis found that nearly 12,000 contact indications were found in both Unit 2 steam generators as opposed to just under 4,100 contact indications in both Unit 3 steam generators. Even more alarming is that fact that these indications in Unit 2 were primarily found distributed very distinctly across entire rows of steam generator tubes, much more so than Unit 3.

AREVA analysis of San Onofre Unit 2 steam generators reveals new twist in restart debate

Сообщение отредактировал asv363 - 1.3.2013, 0:07

[asv363]

План ответов на дополнительные вопросы (RAI) от NRC изложен здесь: Public meeting 27.02.2013 г.

[asv363]

Для АЭС Сан-Онофре могут быть выдвинуты новые условия повторного пуска блока №2

Комиссия по ядерному регулированию (NRC) США может выдвинуть дополнительные условия к эксплуатирующей организации АЭС "Сан-Онофре" в случае своего согласия с повторным пуском одного из двух остановленных на станции блоков.

Ранее говорилось, что второй блок может быть выведен на мощность 70% и остановлен спустя пять месяцев для тщательной проверки состояния оборудования. В NRC не раскрывают, какие ещё условия могут быть вменены эксплуатации.

Американская АЭС "Сан-Онофре" состоит из блоков №№2-3 с реакторами PWR мощностью около 1100 МВт(эл.) каждый, сданных в эксплуатацию в 1982-1983 годах. Блок "Сан-Онофре-1" с реактором PWR мощностью 456 МВт(эл.) был остановлен 30 ноября 1992 года и используется теперь в качестве хранилища ОЯТ.

Второй и третий блоки станции простаивают с января 2012 года из-за выявленных дефектов теплообменных трубок парогенераторов.

Эксплуатирующая организация предлагает вернуть в строй второй блок и дать ему проработать на мощности 70% в течение пяти месяцев, после чего провести новую инспекцию состояния трубок.

По судьбе третьего блока конкретных предложений пока не выдвинуто.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0642.htm

[anarxi]

Submission of Mitsubishi Root Cause Analysis and Supplemental Technical Evaluation Report.

The report reads more like an apology than an analysis.

Redacted version of Mitsubishi root cause analysis of San Onofre replacement steam generators released

[asv363]

Спасибо! Видимо, AtomInfo.Ru читают и на английском языке. Ибо, товарищ Lucas W. Hixson изложил основные тезисы статьи от 25.10.2012 Владимира Рычина, "Детская болезнь Сан-Онофре". http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm.

Однако, изучая облегченные версии отчетов поданных в NRC:
Root Cause Analysis Report for tube wear identified in the Unit 2 and Unit 3 Steam Generators of San Onofre Nuclear Generating Station (64 стр.)
San Onofre Nuclear Generating Station, Units 2 & 3 REPLACEMENT STEAM GENERATORS - Supplemental Technical Evaluation Report (68 стр.), увидел интересное.

Документ №1, пункт 5.5 подраздел Thermal-hydraulic Conditions - про термогидравлические коды и модели.
Сравниваются "адекватность" FEI-III и ATHOS, на двух страницах. Сначала хвалят свой код, затем исправляются и начинаются отсылки на абстрактную академическую литературу. Для протокола надо заметить, что у вышеуказанного Lucas W. Hixson в заметке есть ссылка на пункт 10CPR50.59 NRC. О кодах и моделях есть также упоминание в пунктах №№5.3, 5.6, 5.8, 6.0.
В документе, по тональности, MHI признает свою вину, однако, в одной сноске пишет о том, что в до сих пор в их практике и в общемировой практике такого не происходило.
Второй документ придерживается нумерации от MHI. Содержит некую отсылку к AREVA. Содержит количество заглушенных трубок, вот правдив ли? В некотором смысле можно использовать в виде краткого пособия по видам течей, коррозий и прочих вопросов с парогенераторами АЭС США (на английском, естественно).

Из истории (статья вверху уже приводилась),пункт 2.1 Документа №1 Project Background:
1. Сменили сплав 600 на 690
2. Сплав 690 обладает на 10% меньшей теплопроводностью
3. Добавили 11% к прежней площади теплообмена
4. Были вынуждены вместить новые ПГ в размеры оригинальных.
5 …
Спрашивается, зачем бороться за победу в таком конкурсе? В итоге станция стоит, а SCE, Edison, NRC, MHI продолжают соревнование в бюрократии.

The Certified Design Specification issued by SCE also required that MHI incorporate many design changes to minimize degradation and maximize reliability. The following are the design requirements specified for the U-bend supports:

"3.10.3.5 ... The Supplier shall develop and submit for Edison's approval an Engineering and Fabrication Gap Control Methodology describing control of an effective "zero" tube-to-flat bar gap, gap uniformity and parallelism of the tube bundle in the out-of-plane direction prior to tube fabrication. The gap statistical size (mean value +3sigma) shall not exceed 0.003". and shall be validated by empirical data."

Сообщение отредактировал asv363 - 11.3.2013, 1:35

[asv363]

Из заметки англоязычного товарища, доступной по ссылке от anarxi, чуть выше по странице:

1.SCE imposed physical and other constraints on RSG design characteristics in order to assure compliance with 50.59. (RSGs must fit within same space)
2.Increased heat transfer surface area 11% from 105,000 ft2 to 116,100 ft2.
Higher void fraction (maximum steam quality)
Аdded more tubes
Tube designs substituted Iconel 690 for Iconel 600. (Iconel 690 has a thermal conductivity approximately 10% less than that of Iconel 600.)
Increased U-bend radius
Added more AVBs
Required more stringent tube-to-AVB gap requirement
Distances between AVB tube supports are shorter

[anarxi]

Похоже, что все, парогенераторы их доконали.

utility to retire troubled San Onofre nuclear power plant

The plant "has served this region for over 40 years," Ted Craver, chairman of SCE parent Edison International said in a statement. "But we have concluded that the continuing uncertainty about when or if (the plant) might return to service was not good for our customers, our investors or the need to plan for our region's long-term electricity needs.".....

...."The Nuclear Regulatory Commission is aware of Southern California Edison's plans to permanently shut down San Onofre, but we are waiting for formal notification of their decision," Victor Dricks, spokesman for NRC, told KNX1070.

[AtomInfo.Ru]

Похоже, что все, парогенераторы их доконали.

Ну вот, конец истории

А вот так начиналось. Один из ПГ для третьего блока вскоре после доставки на станцию.

[KTN]

Похоже, что все, парогенераторы их доконали.
Nuclear Regulatory Commission is aware of Southern California Edison's plans to permanently shut down San Onofre, but we are waiting for formal notification

Сложилось впечатление что в событиях на Сан Онофре не обошлось без саботажа.
Такая мысль появилась под влиянием двух факторов:

* производились парогенераторы в Азии с участием нескольких стран и многих организаций. Если бы некие структуры, назовём их "вражеские спецслужбы", захотели сделать саботаж, возможностей вклиниться в технологический процесс изготовления, поставки комплектующих, материалов, и даже при проектировании - более чем достаточно;

* слишком уж смаковались при многомесячной дискуссии неуспехи американцев. Тональность ряда комментариев не соответствовала общепринятому в цивилизованном мире принципу, что американские ядерщики в первую очередь наши коллеги и только во вторую конкуренты, а не наоборот.





Сообщение отредактировал KTN - 8.6.2013, 1:51

[anarxi]

KTN

* слишком уж смаковались при многомесячной дискуссии неуспехи американцев.

Они просто попали под фукусимскую раздачу. сейчас любая неприятность атомщиков смакуется интернет сообществом, антиядерной его частью + разные ренегаты типа Арни и Девида помогают, ну и ТЭПКО скучать не дает.

* производились парогенераторы в Азии с участием нескольких стран и многих организаций

Дык. амеры похоже потеряли "сноровку" вон и корпус для нового звездно-полосатого АР делали в Ю Корее, а янки его чуть не уронили при доставке.
Государства, как люди, рождаются, взрослеют, переживают пик своего развития и ...
И США и Япония сильно постарели

что американские ядерщики в первую очередь наши коллеги и только во вторую конкуренты, а не наоборот.

Ну да, корпоративная этика, солидарность, про это часто Nut пишет.
Правда, в случае чего, "отгребать" вместе прейдется.

[asv363]

Вот пример полностью корректного и очень достойного доклада от уважаемого Бергункера В.Д.:
Новые проблемы вертикальных парогенераторов

Согласен с тем, что американские атомщики это коллеги, но, структуры и компании, в которых они работают, однозначно являются конкурентами российским компаниям. Потому, каждый волен расставлять приоритеты по собственному усмотрению.

Однозначно можно заявить следующее: чем ближе мне страна, тем лояльнее я отношусь к коллегам. Потому Украина и Болгария, Чехия, Франция. Есть исключение, Канада, которая хоть и далеко, но есть там правильные люди.

Ну да, корпоративная этика, солидарность, про это часто Nut пишет.
Правда, в случае чего, "отгребать" вместе прейдется.

Это маловероятно, уважаемый anarxi.




Сообщение отредактировал asv363 - 8.6.2013, 3:28

[AtomInfo.Ru]

Согласен с тем, что американские атомщики это коллеги, но, структуры и компании, в которых они работают, однозначно являются конкурентами российским компаниям. Потому, каждый волен расставлять приоритеты по собственному усмотрению.

Не так всё печально в этом мире. Конкуренцию нередко искусственным образом навязывают политики.

У каждой стороны есть собственные рынки, на которые конкурент не пройдёт. Например, вероятность того, что в Белоруссии появятся AP-1000, стремится к нулю. Аналогично Иран. И наоборот, в Великобритании никогда не появится ВВЭР. А самое главное - внутренние рынки, надёжно закрытые от проектов конкурентов. Причём закрытые не мнением руководства компаний, а государственными компетентными органами.

Случаи прямых столкновений чаще всего создаются в рамках геополитических стратегий и т.д. и т.п. Уверен, что без политиков мы давно бы поделили между собой регионы.

Это лучше ещё и с точки зрения безопасности. К примеру, на Козлодуе с момента основания рабочие языки русский и болгарский. Английского там не требовалось, они его и не знают в большинстве своём. А теперь представим на минутку, что к ним ввалятся американцы с документацией на английском языке...

[AtomInfo.Ru]

Дык. амеры похоже потеряли "сноровку" вон и корпус для нового звездно-полосатого АР делали в Ю Корее, а янки его чуть не уронили при доставке.

Потеряли. Это даже в докладах конгресса признаётся. Они сделали слишком большую паузу.

Я даже не буду сейчас обсуждать американский подход к сохранению знаний (проект закончился, и материалы выкидываются на помойку; вон, по горе Юкка чуть всё не выкинули, хорошо, что поднялся шум на уровне конгресса; а представляете, сколько там было накоплено уникальной информации по могильникам!).

В России едва ли не на каждом заводе есть своя легенда о слесаре-калеке или её местная трансформация. Суть легенды, если вкратце. Завод выпускал узел без нареканий и вдруг внезапно погнал голимый брак. Стали разбираться и получили ответ: "Петрович уволился". Мол, работал слесарь Петрович с искалеченной рукой, он мог подсунуть руку и хорошо завинтить гайку, а остальные не могли. Уволился - погнали брак.

А теперь представим. Работает такой Петрович (ну или Джон Смит), всё идёт хорошо, но начцеха, директор завода помнят - Петрович/Смит не вечен, к сожалению, нужна приспособа. Не торопятся, потому как Петрович мужик крепкий, протянет долго. Но помнят.

А потом случается большой длительный перерыв в заказах на узел. На многие годы. Петрович уволился и умер. Начцеха застрелили гопники. Директор пошёл в большой бизнес и теперь просит политубежища в Камбодже. О приспособе забыли за ненадобностью. А завод, тем временем, дожидается ренессанса и получает вновь заказ на узел. И ведь законно получает - у него реальный опыт в наличии, новые манагеры трясут буклетами со словами о том, что в годы холодной войны завод изготовил 1000 узлов с гаком.

Но ведь Петровича давно нет. И приспособы ему на замену не сделали. И пошло-поехало, одно Сан-Онофре за другим.

Не только американцы попались в эту ловушку. В разной степени "проблема Петровича" коснулась всех.

P.S. Касательно Сан-Онофре, янки ошиблись в том, что пошли к "Мицубиси". Надо было к корейцам. Давно идут тревожные сигналы, что японцы на заводах очень халтурят. В газетах про это не пишут, естественно, но руководство эксплуатирующей организации должно такие вещи знать. Либо всё-таки не знали, либо не придали сигналам должного значения. Имеем печальный результат - в перспективе минус два.

[AtomInfo.Ru]

Сложилось впечатление что в событиях на Сан Онофре не обошлось без саботажа.

Бритва Оккама предлагает более простой вариант ответа. У японцев наблюдаются проблемы на заводах. Об этом известно - не широкой публике, конечно, но т.н. "лицам принимающим решения".

То, что конкретная американская ЭО пошла на передачу заказа на ПГ замены японцам, говорит либо о недальновидности конкретных менеджеров (а это вполне возможно, не все менеджеры одинаково умны), либо о желании сэкономить (скорее всего, там намечался выигрыш по деньгам по сравнению, скажем, с корейским изготовлением).

Касатально критики. Больше всего Сан-Онофре обсуждали в Штатах. В других странах - так, отголоски. И жертва критики проглядывается однозначно. Это регулятор.

Действительно, ЭО может быть идиотами, а завод может поставить голимую туфту под видом изделия. Но регулятор на то и регулятор, чтобы всё это прекратить и наложить своё вето. Он этого не сделал. Более того, работники американского регулятора допустили в истории с Сан-Онофре столь детские ошибки, что в России давно бы вслух заговорили об откате.

Если вспомнить, что демпартия США считает NRC слишком проатомно настроенным, то повышенное внимание к событиям на Сан-Онофре получает своё объяснение.

Один пример. Нашим на Ленинградке совершенно спокойно дали поработать на первом блоке с пониженной мощностью, чтобы до конца понять тенденции. Американцам ровно такую же вещь на Сан-Онофре сделать не дали. Хотя никакой угрозы работа их второго блока сколько-то месяцев на 70% не представляла.

[armadillo]

Почитал последние комменты. Жду нового Чернобыля. У нас. С такими людьми и такой психологией. "Любая критика -зло", "обсуждение == критика, далее см пункт 1."

[anarxi]

Это маловероятно, уважаемый anarxi.

Было бы интересно услышать мнение немецких атомщиков.

[KTN]

американский подход к сохранению знаний (проект закончился, и материалы выкидываются на помойку; вон, по горе Юкка чуть всё не выкинули, хорошо, что поднялся шум на уровне конгресса; а представляете, сколько там было накоплено уникальной информации по могильникам!).

Повидимому их подход базируется на иных морально-нравственных основаниях, лежащих в основе устройства западных обществ. Глубоко укоренён в них и отражает главенство гражданского общества, а не бюрократии.
Принцип у них в том, что архивирование знаний у них производят коллекционеры.
Частные лица, пусть и не очень богатые, у кого есть свободные средства - скупают редкие вещицы и спекулируют ими.
Именно они производят оценку ценности и наделены правом на итоговое решение: если вещь им не нужна, тогда на свалку.

Впервые я это понял, когда увидел фотографии с распродажи запчастей (не только б/у, в заводских упаковках тоже) оставшихся после закрытия программы сверхзвуковых самолётов "Конкорд". Их распродавали частным лицам - несмотря что детали, в том числе и двигатели, могли пригодиться при создании стратегических бомбардировщиков. После закрытия программы распорядиться ими было передоверено простым частникам. Тогда и мелькнула мысль: на Западе государство не хранит в архивах ценные материалы именно для того, чтобы по завершении проектов полученные результаты, полностью и безоговорочно, становились достоянием общества.
Полномочным представителем общества - что удивительно - выступает сообщество заинтересованных частных лиц. Тот самый класс, которого у нас в России госчиновники всячески стараются принизить и поразить в правах. А в США наоборот, приоритет частникам - руководящий принцип, которого они придерживаются считая его дальновидным и правильным.

Пример российского подхода к научно-техническим результатам старых проектов.
Инжекторный поршневой двигатель впервые создан отечественной промышленностью в 1942 году. Двигатель М-105ПФ мощностью 1210 лшс (890 кВт) использовался на истребителях "Як-3" и "ЯК-9". С 1950-х военная авиация перешла на турбореактивные двигатели. Поршневые за ненадобностью были сняты с производства, но секретность с них не была снята: лишнюю технологическую оснастку в условиях секретности утилизировали, а чертежи и другую документацию с заводов и КБ переместили в архивы с ограниченным доступом со стороны не только частных лиц, а даже и профессионального сообщества. В отношении этих документов продолжал действовать принцип: "строго-настрого, никому никуда ничего не давать".

Так инжекторные моторы не перешли в гражданскую автоиндустрию. Впервые на отечественных автомобилях они появились в районе 2000 года, когда АвтоВАЗ то ли создал с нуля, то ли скопировал с иностранного аналога. Задержка в переходе от карбюраторных к инжекторным превысила 50 лет.

Для иностранных читателей стоит уточнить, что "архив" - это не библиотека. Прохожий с улицы, благонадёжный гражданин государства, туда зайти ознакомиться с материалами не имеет права. Материалы старых проектов сдаются в архив, хранятся там установленное число лет, а затем подлежат утилизации: распродавать их архивы не имеют права.

В случае каждого из подходов, и в этом и в американском случаях, есть свои достоинства. Интересно отметить, характер подхода похоже предопределяется идеологией, ценностями общества. Аналогично тому как в Советском Союзе по идеологическим причинам любой ценой делали дешёвым хлеб, в США любой ценой делают дешёвым бензин по тем же причинам.

Так что в деле сохранения знаний системы разные, обе неидеальны.
Сущность же технологического спада ядерной энергетики не в них, а как правильно отмечено, в слишком большой паузе в строительстве новых энергоблоков. По быстрым реакторам в США пауза ещё больше, и это их ошибка: Америка всегда выигрывала делая ставку на технический прогресс, а не на консервацию и тем более не на сдерживание прогресса.




Сообщение отредактировал KTN - 8.6.2013, 20:03

[MVS]

Сущность же технологического спада ядерной энергетики не в них, а как правильно отмечено, в слишком большой паузе в строительстве новых энергоблоков.

Была б у нас такая пауза, у нас бы тоже всё развалилось. Поэтому тут главное в причинах этой паузы.

[armadillo]

уточняю еще раз.
действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно?

[AtomInfo.Ru]

уточняю еще раз.
действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно?

У Сан-Онофре лицензия до 2022 года. Спроектировать и изготовить новые парогенераторы займёт несколько лет, и это дорого. За оставшийся срок нужно окупить затраты на эту работу. Видимо, сочли, что этого не получится.

[asv363]

Было бы интересно услышать мнение немецких атомщиков.

По личке отправил. Лично, не моя вина, в том, что правительство Германии решило вступить на скользкий, зеленый путь развития. Мои искренние сожаления, ничего против них не имею.
В части систем АСУ ТП, Siemens, конечно, мастера, но и у нас разработки не хуже и гораздо дешевле, обслуживание - более оперативное.

[asv363]

По поводу остановки АЭС "Сан-Онофре".
Сайт АЭС:

After powering Southern California for 40 years, the San Onofre plant is being retired. Southern California Edison is working hard to ensure that everyone has electricity when they need it, even on the hottest days.

http://www.songscommunity.com/

Сайт компании, владеющей АЭС, Edison International:

Southern California Edison Announces Plans to Retire San Onofre Nuclear Generating Station
Posted June 7, 2013
ROSEMEAD, Calif. (June 7, 2013) — Southern California Edison (SCE) has decided to permanently retire Units 2 and 3 of its San Onofre Nuclear Generating Station (SONGS).
...
In connection with the retirement of Units 2 and 3, San Onofre anticipates reducing staff over the next year from approximately 1,500 to approximately 400 employees, subject to applicable regulatory approvals. The majority of such reductions are expected to occur in 2013.
...

http://www.edison.com/pressroom/pr.asp?bu=...r=0&id=8143
или
http://www.edison.com/files/060713_news1.pdf

Вот так, 1100 человек увольняют. Это к вопросу о месткоме №246. Компания, видимо, будет генерировать э.э. по другому. Предыдущее сокращение.

Цивилизованные страны, прошу занести в протокол. Япония и США.

Сообщение отредактировал asv363 - 9.6.2013, 3:00

[anarxi]

уточняю еще раз.
действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно?

Типа того, учитывая окончание лицензии, кроме того после Ф. оказалось, что АЭС на разломе земной коры и вероятность крупного зем.тряса 60 %.
Вот забавная статья в ANS ядерный каофе
http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/

Согласно Litzinger, общее планируемое финансирование для программы замены парогенераторов составило $ 665 млн;
расходы, понесенные на сегодняшний день по проекту составили $ 602 млн..

То есть уже в +++ т.к.
сэкономленные деньги - заработанные деньги

оспариваются ли действия с Mitsubishi - не известно на данный момент....Но

любое денежное вознаграждение от Mitsubishi они ожидают

Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев.

И самое главное

С точки зрения платы за снятие с эксплуатации, SCE чиновники заявили сегодня, что фонд вывода из эксплуатации Сан-Онофре содержит около 2,7 миллиарда долларов после уплаты налогов, и что это составляет около 90 процентов необходимого финансирования для вывода из эксплуатации и означает, что денежные средства, необходимые на выгрузку ОЯТ, и снос , в основном на руках.

ну и там много еще чего пишут.

[AtomInfo.Ru]

Типа того, учитывая окончание лицензии

Ещё стоит добавить, что рассчитывать на продление после 2022 года они вряд ли могли в свете той шумихи, которая поднялась вокруг станции. Если б они подали на продление, их почти наверняка съели бы депутаты с гражданским обществом.

Одно дело, когда покупаешь новый ПГ минимум на 40 лет. Другое - когда берёшь его всего на несколько лет с непонятными перспективами на будущее. Причём менять пришлось бы все четыре ПГ. В прошлый раз эта операция обошлась в 600 миллионов с копейками. Сейчас она явно встала бы дороже (цены на оборудование растут как-то неприлично).

И ещё один момент. Совершенно очевидно, что их долбал ещё и энергорегулятор, который из-за неопределённости ("пустим", "не пустим", "пустим на 70%", "подождём") не мог нормально планировать свою работу. Видимо, то же как-то сказалось.

[anarxi]

Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".
какой то гигантский тепловой насос?
steamаtompunk, однозначно.

[nakos]

Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.

[asv363]

Вот забавная статья в ANS ядерный каофе
http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/
То есть уже в +++ т.к.
сэкономленные деньги - заработанные деньги
Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев.

Спасибо за ссылку, интересно, однако официально пишут так:

SCE намерена взыскать убытки с Mitsubishi Heavy Industries, поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам.

С сайта Edison, оригинал выше.

[asv363]

Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.

С нетерпением ждем статью с заголовком вида: "Масло - перспективный инновационный теплоноситель первого контура".

[AtomInfo.Ru]

Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".

Боюсь, что нигде.

Контакт с теплоносителем I контура был. Значит, формально это РАО.

[asv363]

Как-бы вот и все.

Конец истории АЭС Сан-Онофре

Компания "Southern California Edison" (SCE), эксплуатирующая организация АЭС "Сан-Онофре" (США), официально заявила о своём решении по окончательному выводу из эксплуатации блоков №№2-3 данной станции.

В сообщении компании, датированном 7 июня 2013 года, приводятся слова Тэда Кравера (Ted Craver), председателя и главного исполнительного директора "Edison International" - компании-владельца SCE.

"АЭС обеспечивала электроэнергией данный регион уже более 40 лет, но мы пришли к выводу, что сохранять неопределённость относительно возможности возобновления работы станции не было хорошим решением для наших клиентов, наших инвесторов, а также для необходимости планирования долгосрочных потребностей региона в электроэнергии", - заявил Кравер.

Оба энергоблока были остановлены с января 2012 года. Блок №2 был остановлен 9 января 2012 года для проведения ППР. Блок №3 был остановлен 31 января 2012, после того, как операторы станций обнаружили дефекты в теплообменных трубках парогенератора производства "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI).

Два парогенератора производства MHI были установлены на блоке №2 в 2009 году и ещё два были установлены на блок №3 в 2010 году.

В заявлении компании отмечается, что для SCE и её клиентов было бы неэкономично нести долгосрочные затраты на ремонт в условиях, когда отсутствует ясность с возможностью возвращения второго блока станции к работе на номинальной мощности. Кроме того, компания расходовала определённые средства на поддержание станции в состоянии готовности к повторному пуску.

В сложившихся условиях SCE полагает, что ей лучше сфокусировать усилия на планировании замещения генерации и передачи электроэнергии, необходимой для надёжности сети.

Президент SCE Рон Лицинджер (Ron Litzinger) сказал: "Мы считаем, что наше решение об окончательном выведении АЭС из эксплуатации позволит устранить неопределённость и поможет упорядочить планирование будущего энергетики в Калифорнии".

Он напомнил, что компания работала с калифорнийским независимым системным оператором, калифорнийской энергетической комиссией и калифорнийской коммунальной комиссией по вопросам планирования потребностей Южной Калифорнии в электроэнергии и будет продолжать это делать.

В связи с планом по выводу, Сан-Онофре ожидает сокращение персонала с 1500 до примерно 400 работников, в соответствии с одобрением регуляторов. Большинство таких сокращений, как ожидается, произойдёт в 2013 году.

Напомним, что ранее на станции уже было сокращено порядка 700 работников.

SCE намерена взыскать убытки с "Mitsubishi Heavy Industries", поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам.

http://www.atominfo.ru/newse/l0451.htm

Вспоминая новость о стремлении к ускорению производства отечественных парогенераторов, становится немного не спокойно.

[pappadeux]

Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".

тут как бы никаких сомнений быть не должно - гигантский самодвижушийся самогонный аппарат!

[asv363]

История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый AtomInfo.Ru.

АЭС Сан-Онофре - закрыть и заработать
http://atominfo.ru/newse/l0978.htm

Роль палача станции взял на себя Тэд Кравер, президент компании "Edison International", которой принадлежит порядка 80% акций АЭС "Сан-Онофре". После того, как работники выгрузили топливо из активных зон, Кравер направил федеральным регуляторам письмо о прекращении действия лицензии на эксплуатацию.

В истории США ещё не было случая, чтобы блок вернулся к работе после сдачи своей лицензии.

Маленький отрывок из статьи о прелестях американской экономики для энергетических компаний и их клиентов.

На всякий случай план по выводу из эксплуатации от NRC и пресс-релиз Edison International от 24.07.2013 г.

[pappadeux]

История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый

Ужасный год для американской атомной энергетике

три реактора утеряно из-за глупости

[AtomInfo.Ru]

Pappadeux,

не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)?

Вопрос возник по мотивам http://atominfo.ru/newse/l0978.htm

[pappadeux]

Pappadeux,

не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)?

Я не в калифорнии, потому по поводу компенсации мощностей ничего сказать не могу, извините

[AtomInfo.Ru]

Я не в калифорнии, потому по поводу компенсации мощностей ничего сказать не могу, извините

Понимаю Просто может слышали...

Потому что весьма интересный поворот получается в закрытии станции, если это так.

[asv363]

Владельцы Сан-Онофре должны представить план вывода к июню 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsf/m0065.htm

Напомню, причина в непотребном качестве изготовления (возможно и проектирования) вертикальных ПГ.

[asv363]

Интересное развитие событий, впрочем предсказанное мудрым AtomInfo.Ru:

Регуляторы США выставили предупреждения SCE и MHI по итогам анализа событий на АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0568.htm

Регуляторы США подтвердили, что корпорация "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI) использовала "с ошибками" вычислительные коды при проектировании парогенераторов замены для американской АЭС "Сан-Онофре".

Владельцы закрытой станции распространили в начале этой недели сообщение, в котором говорится о этом мнении регуляторов. Более того, регуляторы выставили MHI предупреждение (Notice of Non-Conformance) в связи с допущенными корпорацией ошибками при численном моделировании парогенераторов.

Читаем далее:

"Трёхмерный теплогидравлический код FIT-III, (использовавшийся в) MHI, был исходно разработан в 1978 году для расчётов парогенераторов с квадратным шагом установки трубок компании "Westinghouse". В 1992 году исследовательский центр "Takasago" корпорации MHI модифицировал FIT-III для расчётов парогенераторов с треугольным шагом расстановки трубок", - говорится в письме регуляторов.

Адаптированная версия кода FIT-III выдавала иные скорости в зазорах, чем требовалось в качестве входных данных для кода FIVATS расчёта вибраций - wide gap velocity вместо narrow gap velocity. Вместе с тем, проектная группа японской корпорации была уверена в правильности выдачи FIT-III.

и,

В письме NRC указывается, что MHI привлекала консультантов с опытом проектирования парогенераторов большой мощности, однако "нестрого оценила их сомнения в численном моделировании, используемом MHI".

Регуляторы не стали накладывать штрафов ни на SCE, ни на MHI.

как-бы развязка. Конечно, необходимо читать целиком.

P.S. Есть у меня ссылка на небольшой файл по сравнению кодов расчёта НФХ и изотопного состава активной зоны ВВЭР во время/после кампании, от российских, европейских и американских институтов/компаний, с учетом 2-х лет на адаптацию (по памяти). Есть там и код(ы), используемые ныне Вестом. На момент публикации результатов, было явно не в пользу "иностранцев".

[asv363]

К предыдущему сообщению темы стоит добавить, что в АР-1000 тоже компоновка пучка треугольная, страница 5.4-79, Table 5.4-4, ссылка: 5.4. Делаем ставки, господа.

[asv363]

Очередные новости из Калифорнии от уважаемого AtomInfo.Ru:

Продолжаются споры об оплате досрочного закрытия АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0687.htm

Комиссия по коммунальным службам штата Калифорния (США) провела два открытых слушания с целью определить, кто и в каком размере должен нести расходы в связи с досрочным закрытием АЭС "Сан-Онофре", пишут местные газеты.

Общественная организация "The Utility Reform Network" добивается, чтобы владельцы закрытой станции исключили статью на финансирование расходов по АЭС "Сан-Онофре" из счетов для потребителей. Общая сумма ежемесячных платежей, взимаемых с потребителей на эти цели, достигает 54 миллионов долларов.

Активисты считают, что владельцы обязаны сами платить за допущенные ими ошибки.

В свою очередь, компания "Southern California Edison", эксплуатирующая организация станции, пытается добиться возмещения убытков от японской корпорации MHI - изготовителя протёкших парогенераторов. Одновременно компания настаивает на том, что потребители по-прежнему должны выплачивать на нужды станции определённые суммы.

"Важно отметить, что наши потребители пользовались на протяжении четырёх десятилетий благами свободной от вредных выбросов электроэнергии от АЭС "Сан-Онофре", - заявила пресс-секретарь "Southern California Edison" Морин Браун.

Вот так на "прогрессивном" Западе перекладывают финансовую ответственность за свои ошибки на потребителя. При этом MHI вину не признает, впрочем об этом идет речь далее по тексту.