Terra Power Опции

[AtomInfo.Ru]

Немного подробностей о текущем варианте предложений от Terra Power.

Мощность 600 МВт(эл.), стоимость 3-5 миллиардов долларов, утилизация природного урана 15%.

Да, это натриевый реактор.

И да, экспериментальная программа под него выполняется на БОР-60. Надеются, что БОР-60 проработает до 2019-2020 годов.

[AtomInfo.Ru]

Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

[Dobryak]

Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Никого не удивляет объявленная цена вопроса?

В свое время группа теоретиков из Харьковского Физтеха лет 10 моделировала реактор на бегущей волне (они предпочитали называть его реактором Феоктистова). Попросту зарабатывали на жизнь через МНТЦ. С ними даже тот самый Эдвард Теллер успел проконтактировать и загрузил их вопросом о ториевой версии. Эти ребята несколько раз рассказывали о своих работах на Зимних школах ПИЯФ, последняя лекция была когда "Terra Power" прорезался. За торий было сказано --- не пойдет. Моделирование было, конечно же, на примитивном уровне, типа урановой чушки, на процентов 30 пронизанной сталью. Но по их выкладкам получалось, что никакая сталь те нейтронные потоки не выдержит.

В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.

Сообщение отредактировал Dobryak - 16.8.2014, 11:44

[AtomInfo.Ru]

Никого не удивляет объявленная цена вопроса?

В смысле, слишком низкая? Для бумажного реактора нормальная ситуация. При попытке построить вырастет.

[AtomInfo.Ru]

В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.

Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

[Dobryak]

Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

У них точно была статья в "Progress in Nuclear Energy",

http://www.sciencedirect.com/science/artic...14919700700128X

cудить о достоверности не могу, вот Аннотация


The regime of the nuclear burning wave (NBW) in a fast reactor (FR) is described using the non-stationary diffusion equation for neutron transport and equations of the fuel component burn-up and of nuclear kinetics for precursor nuclei of delayed neutrons. A critical two-zone fast reactor of cylindrical form with metal fuel of the U–Pu cycle is considered. The initiation of nuclear burning in an enriched ignition zone by means of an external neutron flux that is turned off at an early stage of FR operation has been simulated. The possibility of creating a self-organizing regime of a running NBW in the breeding zone along the reactor axis has been demonstrated. The neutron leakage in a transverse direction was taken into account using the concept of radial buckling. The calculation results of the space–time evolution of neutron flux in this system using the effective multi-group approximation are presented. The average fuel burn-up is about 50%. The velocity of NBW propagation strongly depends on the transverse size of FR. For example, in the reactor of 110 cm radius and 500 cm length the NBW velocity is about 22 cm/year.

Кроме того

Fomin, S. P., et al. "Study of self-organizing regime of nuclear burning wave in fast reactor." Problems of Atomic Science and Technology 6 (2005): 106-113.

Fomin, S. P., et al. "Fast reactor based on the self-sustained regime of nuclear burning wave." Nuclear Science and Safety in Europe. Springer Netherlands, 2006. 239-251.

Fomin, S. P., et al. "Self-sustained regime of nuclear burning wave in U–Pu fast reactor with Pb–Bi coolant." PROBLEMS OF ATOMIC SCIENCE AND TECHNOLOGY 3.1 (2007): 156-163.

В авторах там грамотные теоретики.

[AtomInfo.Ru]

Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

[Dobryak]

Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И С.П. Фомин, и Н.Ф. Шульга почтенные известные теоретики по излучению релятивистских частиц в среде (в основном эффект Ландау-Померанчука). Н.Ф. Шульга после смерти А.И. Ахиезера стал зав. теоротделом ХФТИ.

Далее см. в "Шутках юмора"


Сообщение отредактировал Dobryak - 16.8.2014, 16:05

[Nucon]

Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Проект абсолютно не поддерживается ни правительством, ни крупными атомными корпорациями США. Делается исключительно на деньги Б.Гейтса. Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого. Пробовали искать компромисс. Его вклад в год, примерно 35 миллионов. Оценивается по разному... от открытого скептицизма, до заинтересованности "поиграть в активность".

[AtomInfo.Ru]

Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого.

Мелекесс теперь Китай?

Или за него ему претензий не предъявляют?

[Nucon]

Мелекесс теперь Китай?

Или за него ему претензий не предъявляют?

Может Мелекесс и Китай, я говорю, что слышал из выступлений руководителей отрасли и читал в "заводской многотиражке". 35 миллионов в год, крохи. Уровень исследовательского бюджета небольшой университетской кафедры. Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно. Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.

[AtomInfo.Ru]

Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно.

Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.

Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.

Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты

[Nucon]

Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.
Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты

Не передергивайте. Предлагают, не значит загоняют. За бесплатно на него никто работать не будет. Разве что Мелекесс...

[Smith]

в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".

[AtomInfo.Ru]

в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".

В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.

Впрочем, пусть прикидываются. Их проблемы. Разочаровывать не стану.

[Smith]

В данном случае срабатывает.

я имел в виду, что в Штатах они бы "облучились в быстром спектре" явно подороже, чем в Димитровграде. да и кстати, что там есть сейчас исследовательского быстрого?

[MVS]

В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.

А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

[Smith]

А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

именно, что нет.
слайд 6

Сообщение отредактировал Smith - 18.8.2014, 11:22

[AtomInfo.Ru]

А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

EBR-II. Окончательно остановлен в 1994.

У них вариантов иных нет. Есть японцы, с которыми всё понятно сегодня. Есть ещё CEFR, он по сути ещё и не начинал нормально работать. Есть индийцы, которые к себе никого не пускают. Собственно, методом исключения остаётся БОР-60.

[AtomInfo.Ru]

слайд 6

Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.

[AtomInfo.Ru]

По Китаю, кстати. Вот в случае КНР скептики с призывами частично правы.

С Китаем эта компания завязалась в 2009 году, была создана рабочая группа по распоряжению правительства КНР. И первое, что сделали китайцы - нарисовали свой собственный проект SWFR-600, близкий к TP-1 от "Terra Power". Ну, китайцы есть китайцы, они любят так поступать.

[Dobryak]

Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.

Полезная ссылочка с видео

http://atomicinsights.com/fftf-what-could-...-do-for-the-us/

Сообщение отредактировал Dobryak - 19.8.2014, 12:03

[asv363]

Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И, про японский вариант "самоеда":

Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm

[VBVB]

Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm

Эпично.
Из текста представленного.

Как заявил в начале июля директор энергетического машиностроения "Русских машин" Владимир Петроченко, первая АЭС с реактором СВБР-100 может быть построена в Обнинске уже в 2015 году.

А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

P.S. Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью на уровне хрен какой степени достоверности применяемой для описания режима распространения фронта ядерного горения моделью?

[LAV48]

Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью

Метод дедукции!

[Smith]

finger to the sky

[Dobryak]

finger to the sky

Не буду настаивать, но это употребляется только в приложении к показу среднего пальца... эквивалент нашей дули

Если же имели в виду "попасть пальцем в небо", как мне почудилось, то у англичан в ходу совершенно для нас немыслимое "found a mare's nest"= (буквально)"ну и попал же в гнездо кобылки", еще ближе к "ну и фигню же смолол"

[asv363]

А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?

[Dobryak]

Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?

Харьковчане, которых выше раскритиковали в пух и прах, на своей лекции упоминали метр или даже 70 см. , но очевидно, что это зависит от того, как будет теплоотбор организован. Каким было их бумажное полено, уже не вспомню --- выше для спецов я давал ссылки на публикации. Они также напирали на роль Феоктистова, что тот именно показал устойчивость бегущей волны.

[Smith]

апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти 50 слайдов о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)

[Nucon]

апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти 50 слайдов о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)

О! Анистратов там в "источниках"...

[KTN]

О! Анистратов там в "источниках"...

В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.

[Nucon]

В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.

Тут все сложно. Дима Анистратов в Северной Каролине вроде... Аргон? Ну я дальше чем конец ориентировочный конец своей жизни и не раздумываю... Ха-ха

[Дед Мороз]

Ускоритель "САЛО" - это не шутка?

[Smith]

Ускоритель "САЛО" - это не шутка?

вовсе нет. к примеру, вот. и вот

Сообщение отредактировал Smith - 28.8.2014, 11:22

[Dobryak]

рад, что харьковский след вытащил на ветку... просто с Сережой Фоминым и Колей Шульгой хорошо знаком уже лет 30, если не дольше

[AtomInfo.Ru]

Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.

[AtomInfo.Ru]

Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.

В общем, из Шанхая интересные слухи пошли потоком.
(в порядке анонса) Сериал обещает быть интересным.

[AtomInfo.Ru]

TerraPower заинтересовалась ЖСР.
Пока в порядке запасного варианта.
http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm

[Syndroma]

Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.

[AtomInfo.Ru]

Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.

Идут в этом направлении.
По тем экспериментам, что они заказывают, можно заключить, что их интересуют очень высокие с.н.а., читай - времена пребывания топлива в реакторе.
Но при этом у них есть мысли о "смене оболочек" по ходу кампании.

[Syndroma]

В Википедии написано выгорание 20-35%.
Про смену оболочек интересно. То есть, вынимаем твэл из зоны воспроизводства, меняем оболочку, ставим в центр? А какое у них топливо подразумевается, оксидное? Не проще ли пару раз переработать топливо?

Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами. Китайцы ничем же не рискуют, в случае неудачи с супертопливом можно же будет использовать как классический БН?

[AtomInfo.Ru]

В Википедии написано выгорание 20-35%.

Да, это TP-1, не TWR.

Про смену оболочек интересно.

Про их проекты часто рассказывает Тошинский в своих интервью для нашего сайта (можно посмотреть в архиве http://atominfo.ru/archive_toshinsky.htm ).
Сейчас глянул - это всё-таки было для ранних вариантов. Сейчас у них вроде более традиционно (то есть, либо переработка, либо захоронение).

[AtomInfo.Ru]

Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами.

В последнее время TerraPower в Китае менее заметна.

Вполне возможно, что китайцы просто использовали свои контакты с этой компанией для давления на нас.
Китайцы - большие мастера на такого рода операции.

[AtomInfo.Ru]

Гейтс напомнил о себе и слетал в Китай поговорить про TerraPower.
http://atominfo.ru/newsq/x0865.htm

[AtomInfo.Ru]

Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.

[barvi7]

Это весьма серьёзно.

А в чем серьезность ?
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:
с.н.а.;
начальный пуск;
съем тепла;
регулирование при откл. и др. ?

[AtomInfo.Ru]

Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:

А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?

[pappadeux]

А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?

честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR

"Bellevue, Wash., October 2, 2017 –

TerraPower, LLC signed a joint venture with China National Nuclear Corporation (CNNC) to form the Global Innovation Nuclear Energy Technology Co., Ltd. This agreement represents a significant milestone for TerraPower and CNNC’s affiliate, China Tianjin TWR Investment Company (“CTTIC”), in ongoing discussions made possible under policies and agreements for cooperation by the governments of the United States and China.

The two companies plan to work together to complete the Traveling Wave Reactor (TWR) design and commercialize the TWR technology. Cooperation between TerraPower and CNNC will speed technology development and promote clean energy growth."

[AtomInfo.Ru]

честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR

Угу.
И когда уже всё завершено, подписано и оговорено, Гейтс демонстративно полетел в Китай встречаться с премьером.
Вперёд президентской делегации.
Водки китайской захотел попить, наверное. Невтерпёж было

[AtomInfo.Ru]

Могу пока что подкинуть для размышления только один факт.
Шевеления в Штатах по поводу возможности повторного пуска FFTF становятся настолько заметными, что даже мы их замечаем.

[AtomInfo.Ru]

Давайте вспомним, что такое TerraPower.

Эта компания создавалась на деньги Б.Гейтса
Цель - говорилось много красивых слов, но фактическая главная цель была - сохранить для Штатов быстровиков.
Им поставили задачу создать реактор XXIII века... нет, вслух так не говорилось, но ясно было, что при нашей жизни увидеть TWR в его первозданном виде не получится.

Присутствие Гейтса помогло компании провести дополнительный... как это сейчас называется? а, фандрайзинг.
Инвесторы охотно давали деньги компании, которую создал сам Гейтс.
Ну а сам Гейтс прокатился по странам, занимающимися быстрыми, с предложениями о сотрудничестве.
Его выслушали - без восторга, но и с определённым вниманием.
У нас, например, TerraPower стала хорошим заказчиком, исправно платящим за облучение и т.д.

Время шло, люди работали. Появлялись новые концепции. Г.И.Тошинский внимательно их отслеживал и периодически рассказывал нашему сайту о последних изменениях.
Видно было, что фантастический TWR постепенно сдвигался в сторону обычного БН/ЗЯТЦ... Не совсем совпадал с ним, но коль речь зашла уже о замене оболочек по ходу кампании, то до переработки оставалось сделать всего пару шагов.
Помимо натриевого направления, у TerraPower появилось жидкосолевое.
Много данных было набрано по материалам, а это всегда важно и полезно.

В общем, люди работали, но компания постепенно уходила в тень.
И тут внезапно в Китае создаётся (с помпой!) СП по бегущей волне, причём от китайцев входит ни много ни мало дочка CNNC.
Не без скандала - один из китайских соинвесторов успевает выйти из проекта в короткий промежуток времени между торжественным объявлением и собственно подписанием.
Но всё-таки создаётся.
Да, если кто-то думает, что на создание СП не обратили внимания в других странах, то это ошибка. Обратили, ещё как обратили.
И буквально сразу после этого в Китай срывается Гейтс для встречи с премьер-министром.
Демонстративной встречи, надо сказать.
За несколько дней до визита Трампа и большой деловой делегации.
Можно ещё добавить для полноты картины, что китайский премьер из фракции комсомольцев, которая объективно настроена в КПК наиболее проамерикански.

Теперь добавим в общую картину Китай.

А что Китай? У Китая планы пустить собственный БН-600 примерно в 2023 году, а первый коммерческий БН - примерно в 2030 году.
Пуск в 2023 году означает, что яму под блок надо начинать рыть уже сегодня. Ещё точнее, уже вчера.
Прямо скажем, что плохо даже с ямой, не говоря уж о проекте.
Кроме того, как показывает опыт Индии, начать строить БН совершенно не означает, что стройку удастся закончить. Индийский PFBR - уже притча во языцех.

А ещё добавим, что на FR17 директор CEFR'а, прямо скажем, шокировал присутствовавших, признавшись, что CEFR в 2016 году не проработал и месяца.
Давно пущенный (причём неоднократно) и сданный аппарат. 23 дня на мощности.
Участники FR17 могли обратить внимание, что Ю читает чужую презентацию - причём именно читает презентацию, а не выступает с докладом.
Скажу теперь, что знало всего несколько человек - замена докладчика (пленарного от Китая!) произошла в последний момент. Буквально в последний вечер перед открытием конференции.
Китайский светоч по натриевому направлению не рискнул вещать с высокой международной трибуны о БН-600 в 2023 году, и отдуваться, вызывать огонь на себя пришлось бедняге Ю.

Есть ещё некоторые моменты, так сказать, кирпичики для общей картины, но пока воздержусь, не всё сразу.
А пока что такой вот фон, такие вот исходные данные для размышлений.

[LAV48]

AtomInfo.Ru Если так подумать, а сколько всего "быстрых реактор-лет" набрано человечеством? Сколько останется, если вынести за скобки БН-350/600/800?
Что-то мне видится в этом знаковое, как величайшие "акулы капитализма" сломали зубы об быстровики и сделка с Китаем (коммунистическим, на секундочку) вынужденная. А для нас это станет новым вызовом и БН-1200, скорее всего не ответ, а лишь вариант затянуть "раунд".

[nuc.pra]

На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил? Он конечно человек маленький, но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.

[AtomInfo.Ru]

На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил?

Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были

[AtomInfo.Ru]

но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.

Собственно, СП уже и создано. Так что это дело уже решённое, а не просто "почти".

[AtomInfo.Ru]

Что-то мне видится в этом знаковое,

О! Вариантов можно написать множество.

Например:
1) американцы поняли, что сами не смогут, и ищут помощи от китайцев;
2) американцы стремятся сбить китайцев с толку и переключить с линии БН на очень интересный и перспективный, но не реализуемый в обозримом будущем проект быстрого реактора;
3) американцы хотят отвратить китайцев от всё ещё живого проекта с Аревой по постройке в Китае завода по переработке ОЯТ и MOX-топлива;
4) Гейтс действительно просто соскучился по китайской водке, а всю шумиху устроили китайцы, чтобы повлиять на ход переговоров с Росатомом;
5) китайская отрасль продолжает следовать принципу "Партийным бонзам единственный проект на одобрение не носят, нужно принести десяток, чтобы партия выбрала из них один";
6) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, американцам срочно нужна поддержка китайцев для пуска FFTF;
7) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, Гейтс привёз китайцам нечто принципиально новое.

Могу ещё вариантов написать, множество их.

А вот с тем, чтобы узнать, что происходит на самом деле, придётся подождать.
Мало данных для ответа.

[AtomInfo.Ru]

Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.

Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

[generalissimus19...]

Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

Застрелиться!
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?

[nuc.pra]

Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.

)) ага все в штаны наложили.

[nuc.pra]

Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были

человек адекватный кстати, правда немного не адаптирован к разговору с российским человеком, т.к. с железом дело никогда не имел, просто нужно знать с чем едят выпускников МИТ.

[AtomInfo.Ru]

Застрелиться!

А подумать?

БОР старенький уже.
FFTF в лучшем случае только в планах.
МБИР только строится, и не факт, что на нём смогут быть американцы (можем не пустить мы, а может не пустить и госдеп).
Что остаётся?

[AtomInfo.Ru]

Вот, кстати, Гейтс с премьером.

[AtomInfo.Ru]

просто нужно знать с чем едят выпускников МИТ.

Не проблема Мы с выпускницей физтеха в своё время прекрасно общались, а уж это вообще крутые люди

[AtomInfo.Ru]

Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?

О том, как они его пускали, до сих пор анекдоты рассказывают.
И то, что его пускали несколько раз - это не фигура речи.

Но недооценивать китайцев не надо, при необходимости они очень быстро учатся.

Ответственность за ситуацию с CEFR'ом стоит возложить, всё-таки, на руководящее звено, которое плохо представляло себе, для чего CEFR нужен. Отсюда к нему было весьма своеобразное отношение.
Плюс ещё технические моменты - скажем, до сих пор китайцы не смогли справиться с задачей перевода его на MOX.

Но если появится чёткая и ясная программа использования CEFR, то положение дел там может быстро измениться в лучшую сторону.

[AtomInfo.Ru]

Застрелиться!

Кстати говоря, так как прошло уже много лет, то можно рассказать.

В своё время у нас обсуждался вариант - а не сделать ли ставку на CEFR как на основной быстрый исследовательский реактор после того, как будет закрыт БОР?

Обсуждение велось всерьёз, и тогда несколько наших быстровиков написали справку под условным названием "Анти-CEFR" с доказательствами, почему так поступать не надо.

В том числе и благодаря этой справке (и по многим другим причинам) у нас всё-таки приняли правильное решение, и появился проект МБИР.

Но суть в том, что если уж мы поговаривали об использовании CEFR'а, то американцам такой вариант вообще должен приходить в голову одним из первых.

[Syndroma]

Как-то своеобразно американская ядерная индустрия развивается. Отдали китайцам AP-1000, теперь хотят отдать какой-нибудь быстрый проект. А в Россию даже на FR17 никого не пустили.

[AtomInfo.Ru]

Как-то своеобразно американская ядерная индустрия развивается.

Это в последнее время такой принцип у них в почёте:
"Мы изобрели технологию, сами ей пользоваться не будем, продаём желающим".

[AtomInfo.Ru]

https://ria.ru/science/20171127/1509638410.html

Американского миллиардера, основателя компании Microsoft Билла Гейтса избрали в Китайскую академию инженерных наук, следует из сообщения на сайте академии.

Гейтс был номинирован за работу в проекте TerraPower — компании, занимающейся разработкой перспективного ядерного реактора на бегущей волне, которую он основал в 2008 году. Миллиардер стал одним из 18 новых иностранных членов академии и единственным, кто не работает в университете или исследовательском институте.

[Дед Мороз]

Чорт поберьи, Билли Гейтс теперь ещё и академик.
Куда мир катится?

[AtomInfo.Ru]

Чорт поберьи, Билли Гейтс теперь ещё и академик.

У американцев его уже принимали в какую-то академию.

А вот в Китае случай исключительный. Он стал в КНР первым иностранцем-академиком не из числа учёных.

[AtomInfo.Ru]

По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

[arcanist]

По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

это кулуарные слухи или официальная инфа? сайт terra Power про это не знает - последняя инфа - http://terrapower.com/updates/terrapower-e...co-development/

[AtomInfo.Ru]

это кулуарные слухи или официальная инфа? сайт terra Power про это не знает

Сайт TerraPower вообще малоразговорчивый.

Информация про график - с китайской стороны.
В интернете его нет. То есть, ссылку на документ дать не могу, не на что пока ссылаться.
Это не кулуарные слухи в том смысле, что такую задачу CNNC себе нарисовала (за TWR в Китае отвечает её дочка).
И есть подтверждения от китайцев - да, такой график существует.

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Ну и разумеется, поставить задачу не значит её выполнить.
У китайцев по плану в 2017 году первый бетон на своём БН-600. Ну и где он? Понятно где...

[Dobryak]

Сайт TerraPower вообще малоразговорчивый.

Информация про график - с китайской стороны.
В интернете его нет. То есть, ссылку на документ дать не могу, не на что пока ссылаться.
Это не кулуарные слухи в том смысле, что такую задачу CNNC себе нарисовала (за TWR в Китае отвечает её дочка).
И есть подтверждения от китайцев - да, такой график существует.

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Ну и разумеется, поставить задачу не значит её выполнить.
У китайцев по плану в 2017 году первый бетон на своём БН-600. Ну и где он? Понятно где...

В дурном сне не может присниться начало строительства АЭС в натуре.

[barvi7]

В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Все что видел в статьях про "бегущую волну" - очень далеко от Реальности:
модели обычно :
или без теплоносителя или его мало, и не снять планируемые тепловые потоки;
или без учета температуры по сечению реактора и в др местах . . ,
или без учета выгорания,
или без регулирования,
или. . . . или . . . . или . . . каждое из которых может похоронить всю "бегущую волну"
Не говоря уже о том, как запустить такую "волну", для которой "обычно" требуются потоки нейтронов на 2 и более порядков более, чем пока освоило Человечество.

[Syndroma]

Да подождите вы. Скорее всего, никакой бегущей волны не будет, а будет опытно-промышленный БН.

[AtomInfo.Ru]

Я сам очень сильно удивляюсь. Загадка, однако.

[arcanist]

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.

собственно, это было моим следующим вопросом. Ваше сообщение я прочитал как то так: "в 2019 году планируется пилотируемый полёт на альфа центавру"

[AtomInfo.Ru]

Ваше сообщение я прочитал как то так: "в 2019 году планируется пилотируемый полёт на альфа центавру"

Собственно, я сам пока его так и читаю.

Да, происходящее вокруг TP (не только в Китае) в последнее время вообще сплошная загадка.

После Нового Года будем кого-нибудь ловить, кто смог бы прояснить расклады.

[barvi7]

https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

Адамов о TWR

[AtomInfo.Ru]

Адамов о TWR

Билли своей поездкой в Китай за дипломом академика наделал шухеру в отрасли. Причём в разных странах наделал.

А у нас впереди переносимый НТС по обсуждению стратегии развития. Его переносят, переносят, но когда-нибудь он должен состояться.
У стратегии прорывистов позиции шаткие (в их пользу пока что одно только нежелание резких телодвижений перед выборами).
Возможно, поэтому Е.О. решил превентивно высказаться по TWR, чтобы хотя бы одного потенциального конкурента убрать.

[aprudnev]

https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

Адамов о TWR

Веселый там текст. Ну и оффтоп - ежели реактор будут строить так, как пишут софт, то он взорвется нафиг еще до загрузки активной зоны .

Ранее сообщалось, что компании Microsoft, Google, Tesla и Space X Илона Маска достигли соглашения о начале работ по строительству первого в мире экспериментально-промышленного образца ядерного реактора на "бегущей волне". Также сообщалось, что этот реактор планируется построить на Украине.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

[AtomInfo.Ru]

Ну и оффтоп - ежели реактор будут строить так, как пишут софт, то он взорвется нафиг еще до загрузки активной зоны .

Так строить не будут точно, в "Terra Power" собрали в своё время грамотный народ. Так как у Штатов другой быстрой программы, кроме "Terra Power", сейчас нет, то привлечь хороших быстровиков проблем не составляло.

[aprudnev]

Так строить не будут точно, в "Terra Power" собрали в своё время грамотный народ. Так как у Штатов другой быстрой программы, кроме "Terra Power", сейчас нет, то привлечь хороших быстровиков проблем не составляло.

Ну это да. АЭ тут в полном загоне, и народ наверняка в отчаянии сидит а тут такое... должны были ломануться.

Хотя может выйти как с Теслой. По отзывам работающих с ней, там набрали молодых умных но амбициозных инженеров, у которых _все по своему_ и которых не фига не могут понять старые зубры из других компаний. Поглядим... в любом случае сама идея _собрать инвестиции с трех супер стартапов и сделать гипер стартап по АЭ_ имеет смысл, но вот стартапы даже гипер имеют тенденцию лопаться, а АЭ не программа, команды rm -rf * нету чтобы все их итоги деятельности стереть нафиг...

[AtomInfo.Ru]

По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

Текущие новости по графику.
Середина 20-ых - реактор на 300 МВт (здесь и далее - хайли лайкли, электрических).
2030 - реактор на 600 МВт.
Середина 30-ых - проект на 1200 МВт.
http://atominfo.ru/newss/z0098.htm

Билли ведь 55-ого года рождения? Ну что же, имеет все шансы дожить

[AtomInfo.Ru]

Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?

В порядке небольшого оффтопчика.
Цифру назвали - насколько не в ладах.
Не буду уж их позорить, но это реально... слов даже нет цензурных

[AtomInfo.Ru]

Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.

Теперь по Билли. Подведём промежуточный итог.

На самом деле, загадка, для чего он летал в Китай, уже некоторое время как отгадана. Но отгадана - ещё не повод орать в голос: "Мы знаем-знаем-знаем!".
Но на Атомэкспо один из руководителей Росатома сказал в присутствии большой группы журналистов (возможно, даже новость уже была у кого-нибудь).
Так что я стесняться более тоже не буду.

Билли, как мы понимаем, передаёт в китайское СП международную часть работ по бегущей волне.

Почему он так делает, тоже понятно. Писать пока не буду, кроме одного намёка - американские политики и чиновники бывают редкостными идиотами.

[AtomInfo.Ru]

Но на Атомэкспо один из руководителей Росатома сказал в присутствии большой группы журналистов (возможно, даже новость уже была у кого-нибудь).

Теперь могу сказать, что это был Першуков.

[AtomInfo.Ru]

И чуть более подробнее. Пока только чуть.

О том, что СП планирует подменить TerraPower в роли заказчиков реакторных экспериментов, говорят китайцы.
Причём достаточно давно уже говорят.
Но именно говорят. Бумаг пока нет.

А американцы из TerraPower пока ничего не говорят конкретного. Но вариантов у них немного, и Билли не зря это СП создавал.

[Dobryak]

Теперь могу сказать, что это был Першуков.

Першуков пропел песнь Жюлю Горовицу, но ничего не сказал о ПИК. К-тому же, в ИЯИ РАН (в подмосковном Троицке) уже почти всерьёз начали говорить о том, как бы задействовать их неплохо кастрированный линейный ускоритель под spallation source нейтронов (нет хорошего русского термина под spallation).

Конечно, если Жюль заточен исключительно под материаловедение, то ПИК, задумке которого уже полвека как, ему не конкурент.

Сообщение отредактировал Dobryak - 22.5.2018, 9:17

[AtomInfo.Ru]

Першуков пропел песнь Жюлю Горовицу, но ничего не сказал о ПИК.

Горовиц, как и МБИР, международный проект. Вопрос по нему был мой, сводился к тому, не конкурируют ли они. Ответ, как можно понять - нет, сейчас не мешают, наоборот, есть некий настрой на сотрудничество.

Касательно ПИКа - увы, я пессимист. Проблема долгостроев в том, что чем дольше строишь, тем чаще и больше приходится переделывать уже сделанное (новые правила, требования и т.п.).
И принадлежность его всё-таки, на мой взгляд, осложняет дело. Не знаю как там наверху, это к политблогерам и политинсайдерам, а на более низовых уровнях мы сталкивались со случаями определённой... ревности, что ли, как сказать лучше? двух ведомств друг к другу (РА и КИ). В общем, работы по ПИКу остро нуждаются в волшебном пенделе, который должен прилететь сверху, а лучше - с самого верху.

[AtomInfo.Ru]

Ну и предназначение, к тому же.

ПИК всё-таки аппарат для фундаментальной науки.
МБИР и JHR - установки более прикладные.
Фактически, задача-минимум МБИРа - обеспечить реакторные испытания материалов для тех ВВЭР и быстрых, что будут строиться в 20-ых... ну хорошо, и в 30-ых годах.
Кстати, когда эту задачу решат, вполне вероятно встанет вопрос про "Нужны ли мы нам?". До тех пор пока идеологи наши не придумают ещё что-нибудь новое реакторное. В том числе и поэтому такие аппараты сейчас стараются сделать международными, чтобы избегать их простоев.

Привлекать ПИК к этой работе нет смысла, он к ней плохо приспособлен, и почему-то сразу хочется вспомнить сакральное про микроскоп и гвозди.
А с Горовицем под флагом OECD/NEA или иным похожим флагом у МБИРа действительно может получиться некий симбиоз. Но это станет ясно только после их пусков.

[Superwad]

Ну и предназначение, к тому же.

ПИК всё-таки аппарат для фундаментальной науки.
МБИР и JHR - установки более прикладные.
Фактически, задача-минимум МБИРа - обеспечить реакторные испытания материалов для тех ВВЭР и быстрых, что будут строиться в 20-ых... ну хорошо, и в 30-ых годах.
Кстати, когда эту задачу решат, вполне вероятно встанет вопрос про "Нужны ли мы нам?". До тех пор пока идеологи наши не придумают ещё что-нибудь новое реакторное. В том числе и поэтому такие аппараты сейчас стараются сделать международными, чтобы избегать их простоев.

Привлекать ПИК к этой работе нет смысла, он к ней плохо приспособлен, и почему-то сразу хочется вспомнить сакральное про микроскоп и гвозди.
А с Горовицем под флагом OECD/NEA или иным похожим флагом у МБИРа действительно может получиться некий симбиоз. Но это станет ясно только после их пусков.

А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.
Или я не прав? Неужели в этом направлении намечается кардинальный прорыв???

[AtomInfo.Ru]

А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.

Решать можно хоть до следующего века. Потребности нужны конкретные, потому что реакторный эксперимент денег стоит.

То есть, должна быть сформулирована задача (например!) сделать проект высокотемпературного быстрого реактора. Тогда под неё пойдут эксперименты.
Если задачи нет, то нет и заказчика на эксперимент.

[Dobryak]

А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.
Или я не прав? Неужели в этом направлении намечается кардинальный прорыв???

Заглянул на экран через спину наш сотрудник (а у меня по диоптриям фонты крупные) и у него на выделенном случился когнитивный диссонанс

Сообщение отредактировал Dobryak - 22.5.2018, 11:15

[Татарин]

spallation source нейтронов (нет хорошего русского термина под spallation).

Скалывание же? Вроде, использовалось неоднократно, и попадание в смысл 100%.

[Dobryak]

Скалывание же? Вроде, использовалось неоднократно, и попадание в смысл 100%.

У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

[AtomInfo.Ru]

У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Русский термин нужно тогда уже придумывать со стороны фундаментальных товарищей. У нас-то такая реакция - экзотика.

Есть вариант "расщепление", но дело в том, что деление ядра - это тоже расщепление (ещё по БСЭ). Может возникнуть путаница при определении процессов.

Поэтому, товарищи теоретики, или давайте термин, или можно поступить так, как мы поступили с fluence, когда устали уже придумывать свои названия - просто в лоб позаимствовали английский термин.

[pappadeux]

Русский термин нужно тогда уже придумывать со стороны фундаментальных товарищей. У нас-то такая реакция - экзотика.

Есть вариант "расщепление", но дело в том, что деление ядра - это тоже расщепление (ещё по БСЭ). Может возникнуть путаница при определении процессов.

Поэтому, товарищи теоретики, или давайте термин, или можно поступить так, как мы поступили с fluence, когда устали уже придумывать свои названия - просто в лоб позаимствовали английский термин.

реакции срыва нейтрона