Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Terra Power
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3
AtomInfo.Ru
Немного подробностей о текущем варианте предложений от Terra Power.

Мощность 600 МВт(эл.), стоимость 3-5 миллиардов долларов, утилизация природного урана 15%.

Да, это натриевый реактор.

И да, экспериментальная программа под него выполняется на БОР-60. Надеются, что БОР-60 проработает до 2019-2020 годов.
AtomInfo.Ru
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 16:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Никого не удивляет объявленная цена вопроса?

В свое время группа теоретиков из Харьковского Физтеха лет 10 моделировала реактор на бегущей волне (они предпочитали называть его реактором Феоктистова). Попросту зарабатывали на жизнь через МНТЦ. С ними даже тот самый Эдвард Теллер успел проконтактировать и загрузил их вопросом о ториевой версии. Эти ребята несколько раз рассказывали о своих работах на Зимних школах ПИЯФ, последняя лекция была когда "Terra Power" прорезался. За торий было сказано --- не пойдет. Моделирование было, конечно же, на примитивном уровне, типа урановой чушки, на процентов 30 пронизанной сталью. Но по их выкладкам получалось, что никакая сталь те нейтронные потоки не выдержит.

В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
Никого не удивляет объявленная цена вопроса?


В смысле, слишком низкая? Для бумажного реактора нормальная ситуация. При попытке построить вырастет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.


Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:01) *
Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

У них точно была статья в "Progress in Nuclear Energy",

http://www.sciencedirect.com/science/artic...14919700700128X

cудить о достоверности не могу, вот Аннотация


The regime of the nuclear burning wave (NBW) in a fast reactor (FR) is described using the non-stationary diffusion equation for neutron transport and equations of the fuel component burn-up and of nuclear kinetics for precursor nuclei of delayed neutrons. A critical two-zone fast reactor of cylindrical form with metal fuel of the U–Pu cycle is considered. The initiation of nuclear burning in an enriched ignition zone by means of an external neutron flux that is turned off at an early stage of FR operation has been simulated. The possibility of creating a self-organizing regime of a running NBW in the breeding zone along the reactor axis has been demonstrated. The neutron leakage in a transverse direction was taken into account using the concept of radial buckling. The calculation results of the space–time evolution of neutron flux in this system using the effective multi-group approximation are presented. The average fuel burn-up is about 50%. The velocity of NBW propagation strongly depends on the transverse size of FR. For example, in the reactor of 110 cm radius and 500 cm length the NBW velocity is about 22 cm/year.

Кроме того

Fomin, S. P., et al. "Study of self-organizing regime of nuclear burning wave in fast reactor." Problems of Atomic Science and Technology 6 (2005): 106-113.

Fomin, S. P., et al. "Fast reactor based on the self-sustained regime of nuclear burning wave." Nuclear Science and Safety in Europe. Springer Netherlands, 2006. 239-251.

Fomin, S. P., et al. "Self-sustained regime of nuclear burning wave in U–Pu fast reactor with Pb–Bi coolant." PROBLEMS OF ATOMIC SCIENCE AND TECHNOLOGY 3.1 (2007): 156-163.

В авторах там грамотные теоретики.
AtomInfo.Ru
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:39) *
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И С.П. Фомин, и Н.Ф. Шульга почтенные известные теоретики по излучению релятивистских частиц в среде (в основном эффект Ландау-Померанчука). Н.Ф. Шульга после смерти А.И. Ахиезера стал зав. теоротделом ХФТИ.

Далее см. в "Шутках юмора"
Nucon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 8:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.


Проект абсолютно не поддерживается ни правительством, ни крупными атомными корпорациями США. Делается исключительно на деньги Б.Гейтса. Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого. Пробовали искать компромисс. Его вклад в год, примерно 35 миллионов. Оценивается по разному... от открытого скептицизма, до заинтересованности "поиграть в активность".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 9:18) *
Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого.


Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?
Nucon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 2:01) *
Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?



Может Мелекесс и Китай, я говорю, что слышал из выступлений руководителей отрасли и читал в "заводской многотиражке". 35 миллионов в год, крохи. Уровень исследовательского бюджета небольшой университетской кафедры. Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно. Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно.


Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.

QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.


Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif
Nucon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 11:00) *
Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.
Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif


Не передергивайте. Предлагают, не значит загоняют. За бесплатно на него никто работать не будет. Разве что Мелекесс...
Smith
в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 10:06) *
в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".


В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.

Впрочем, пусть прикидываются. Их проблемы. Разочаровывать не стану. biggrin.gif
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

я имел в виду, что в Штатах они бы "облучились в быстром спектре" явно подороже, чем в Димитровграде. да и кстати, что там есть сейчас исследовательского быстрого?
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.


А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?
Smith
QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

именно, что нет.
слайд 6
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?


EBR-II. Окончательно остановлен в 1994.

У них вариантов иных нет. Есть японцы, с которыми всё понятно сегодня. Есть ещё CEFR, он по сути ещё и не начинал нормально работать. Есть индийцы, которые к себе никого не пускают. Собственно, методом исключения остаётся БОР-60.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 11:22) *


Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.
AtomInfo.Ru
По Китаю, кстати. Вот в случае КНР скептики с призывами частично правы.

С Китаем эта компания завязалась в 2009 году, была создана рабочая группа по распоряжению правительства КНР. И первое, что сделали китайцы - нарисовали свой собственный проект SWFR-600, близкий к TP-1 от "Terra Power". Ну, китайцы есть китайцы, они любят так поступать.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 11:28) *
Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.

Полезная ссылочка с видео

http://atomicinsights.com/fftf-what-could-...-do-for-the-us/
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:39) *
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И, про японский вариант "самоеда":

Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm
VBVB
QUOTE(asv363 @ 20.8.2014, 16:40) *
Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm

Эпично.
Из текста представленного.
QUOTE
Как заявил в начале июля директор энергетического машиностроения "Русских машин" Владимир Петроченко, первая АЭС с реактором СВБР-100 может быть построена в Обнинске уже в 2015 году.

А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

P.S. Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью на уровне хрен какой степени достоверности применяемой для описания режима распространения фронта ядерного горения моделью?
LAV48
Цитата(VBVB @ 20.8.2014, 22:09) *
Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью

Метод дедукции! rolleyes.gif
Smith
finger to the sky cool.gif
Dobryak
QUOTE(Smith @ 21.8.2014, 10:08) *
finger to the sky cool.gif

Не буду настаивать, но это употребляется только в приложении к показу среднего пальца... эквивалент нашей дули

Если же имели в виду "попасть пальцем в небо", как мне почудилось, то у англичан в ходу совершенно для нас немыслимое "found a mare's nest"= (буквально)"ну и попал же в гнездо кобылки", еще ближе к "ну и фигню же смолол"
asv363
QUOTE(VBVB @ 20.8.2014, 21:09) *
А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?
Dobryak
QUOTE(asv363 @ 22.8.2014, 2:45) *
Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?

Харьковчане, которых выше раскритиковали в пух и прах, на своей лекции упоминали метр или даже 70 см. , но очевидно, что это зависит от того, как будет теплоотбор организован. Каким было их бумажное полено, уже не вспомню --- выше для спецов я давал ссылки на публикации. Они также напирали на роль Феоктистова, что тот именно показал устойчивость бегущей волны.
Smith
апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти 50 слайдов о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)
Nucon
QUOTE(Smith @ 27.8.2014, 6:02) *
апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти 50 слайдов о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)


О! Анистратов там в "источниках"...
KTN
QUOTE(Nucon @ 28.8.2014, 6:33) *
О! Анистратов там в "источниках"...

В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.

Nucon
QUOTE(KTN @ 27.8.2014, 23:00) *
В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.


Тут все сложно. Дима Анистратов в Северной Каролине вроде... Аргон? Ну я дальше чем конец ориентировочный конец своей жизни и не раздумываю... Ха-ха
Дед Мороз
Ускоритель "САЛО" - это не шутка?
Smith
QUOTE(Дед Мороз @ 28.8.2014, 10:36) *
Ускоритель "САЛО" - это не шутка?

вовсе нет. к примеру, вот. и вот
Dobryak
рад, что харьковский след вытащил на ветку... просто с Сережой Фоминым и Колей Шульгой хорошо знаком уже лет 30, если не дольше
AtomInfo.Ru
Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2015, 23:14) *
Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.


В общем, из Шанхая интересные слухи пошли потоком.
(в порядке анонса) Сериал обещает быть интересным.
AtomInfo.Ru
TerraPower заинтересовалась ЖСР.
Пока в порядке запасного варианта.
http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm
Syndroma
Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 22:17) *
Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.


Идут в этом направлении.
По тем экспериментам, что они заказывают, можно заключить, что их интересуют очень высокие с.н.а., читай - времена пребывания топлива в реакторе.
Но при этом у них есть мысли о "смене оболочек" по ходу кампании.
Syndroma
В Википедии написано выгорание 20-35%.
Про смену оболочек интересно. То есть, вынимаем твэл из зоны воспроизводства, меняем оболочку, ставим в центр? А какое у них топливо подразумевается, оксидное? Не проще ли пару раз переработать топливо?

Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами. Китайцы ничем же не рискуют, в случае неудачи с супертопливом можно же будет использовать как классический БН?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
В Википедии написано выгорание 20-35%.


Да, это TP-1, не TWR.

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Про смену оболочек интересно.


Про их проекты часто рассказывает Тошинский в своих интервью для нашего сайта (можно посмотреть в архиве http://atominfo.ru/archive_toshinsky.htm ).
Сейчас глянул - это всё-таки было для ранних вариантов. Сейчас у них вроде более традиционно (то есть, либо переработка, либо захоронение).

AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами.


В последнее время TerraPower в Китае менее заметна.

Вполне возможно, что китайцы просто использовали свои контакты с этой компанией для давления на нас.
Китайцы - большие мастера на такого рода операции.
AtomInfo.Ru
Гейтс напомнил о себе и слетал в Китай поговорить про TerraPower.
http://atominfo.ru/newsq/x0865.htm
AtomInfo.Ru
Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2017, 18:00) *
Это весьма серьёзно.

А в чем серьезность ?
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:
с.н.а.;
начальный пуск;
съем тепла;
регулирование при откл. и др. ?





AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 5.11.2017, 21:23) *
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:


А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2017, 16:41) *
А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?



честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR

"Bellevue, Wash., October 2, 2017 –

TerraPower, LLC signed a joint venture with China National Nuclear Corporation (CNNC) to form the Global Innovation Nuclear Energy Technology Co., Ltd. This agreement represents a significant milestone for TerraPower and CNNC’s affiliate, China Tianjin TWR Investment Company (“CTTIC”), in ongoing discussions made possible under policies and agreements for cooperation by the governments of the United States and China.

The two companies plan to work together to complete the Traveling Wave Reactor (TWR) design and commercialize the TWR technology. Cooperation between TerraPower and CNNC will speed technology development and promote clean energy growth."
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 5.11.2017, 23:45) *
честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR


Угу.
И когда уже всё завершено, подписано и оговорено, Гейтс демонстративно полетел в Китай встречаться с премьером.
Вперёд президентской делегации.
Водки китайской захотел попить, наверное. Невтерпёж было biggrin.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.