Разговоры из Козлодуя-7 Опции

[Дед Мороз]

Точнее, спокойно может объявить тендер на выбор инвестора, который получить право строить на свой страх и риск. Плюс ко всему, в условиях тендера возможно определить и процент локализаций. Во время локализаций пройдет передача знаний и опыта и т.д. Никому и нигде уже не надо, чтобы ему "построили" да еще и на его деньги.

Новые реальности - новый мировой порядок.

Болгария, видимо, поизучала опыт чехов в проведении тендера и решила повторить
Собственно, позиция, изложенная в цитате вверху, в переводе на общечеловеческий язык звучит так: вы нам деньги, строительство, локализацию, технологии, риски все ваши, а мы вам - дулю с маком, то есть ничего. И за эту сделку вы нам еще должны будете спасибо сказать.

Такая нахлебническая позиция, видимо, со времен СЭВ осталась, когда СССР содержал всю эту восточноевропейскую братву, а они еще и претензии высказывали.
Думаю, ни один инвестор на такие условия не согласится (да еще с учетом опыта работы с Болгарией по крупным проектам - Белене, Южный Поток, Трансбалканский нефтепровод). По крайней мере нынешние "старшие братья" болгар - пиндосы в лице Вестов, для которых бабло на первом месте - явно демонстрируют, что такой расклад им не подходит.

[Vaklin Hristov]

Их дело.
Или так - или никак.

Нам очередной банкрот не нужен, а его избежать можно только когда будем тратить деньги очень разумно.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.8.2015, 21:50

[Smith]

Болгария, видимо, поизучала опыт чехов в проведении тендера и решила повторить
Собственно, позиция, изложенная в цитате вверху, в переводе на общечеловеческий язык звучит так: вы нам деньги, строительство, локализацию, технологии, риски все ваши, а мы вам - дулю с маком, то есть ничего. И за эту сделку вы нам еще должны будете спасибо сказать.

Такая нахлебническая позиция, видимо, со времен СЭВ осталась, когда СССР содержал всю эту восточноевропейскую братву, а они еще и претензии высказывали.
Думаю, ни один инвестор на такие условия не согласится (да еще с учетом опыта работы с Болгарией по крупным проектам - Белене, Южный Поток, Трансбалканский нефтепровод). По крайней мере нынешние "старшие братья" болгар - пиндосы в лице Вестов, для которых бабло на первом месте - явно демонстрируют, что такой расклад им не подходит.

Вот я о том и говорю,что будет интересно взглянуть на тендер,проходящий под заголовком "уговорите нас купить за ваш счет то,что нам не нужно и подо что мы не дадим никаких гарантий" 😆
Пока что официально такую позицию правительство Болгарии,насколько я знаю,не занимало. Об этом нас информирует только Ваклин,но его статус в принятии подобных решено не вполне ясен.

Сообщение отредактировал Smith - 16.8.2015, 17:44

[AtomInfo.Ru]

Пока что официально такую позицию правительство Болгарии,насколько я знаю,не занимало.

Официально оно ничего не занимает.

[Smith]

Официально оно ничего не занимает.

И это хорошо. А то "новый мировой порядок" какой-то черезчур оголтелый.

[Vaklin Hristov]

Официально оно ничего не занимает.

Официально оно никогда ничего не занимает.

И это, как заявил Smith, хорошо.

П.П. Smith, череСчур пишется через С.

[Smith]

Официально оно никогда ничего не занимает.

И это, как заявил Smith, хорошо.

П.П. Smith, череСчур пишется через С.

Ваклин,давайте не будем перевирать чужие слова.
Если правительство никогда не занимает никакой позиции - это скверно. В предыдущем посте я имел в виду лишь данную ситуацию и тот факт,что "новый мировой порядок" пока имеет маловато сторонников для практической реализации.
И спасибо за заботу о моей орфографии,но обычно об этом упоминают от недостатка фактических аргументов в споре.

Сообщение отредактировал Smith - 16.8.2015, 21:59

[Smith]

Так на несколько постов выше как раз обсуждалось такое общение с Вестами и тогда, помню, все вы вместе одобряли такой подход к клятым империалистам.

Определитесь, вывоз революций по миру, осваивание денег, или там что-то другое у вас в приоритетах.

В ситуации с Вестами я всегда придерживался позиции,что смешно выглядят болгары,оплатившие ТЭО сооружения новых блоков. Вест-то при своих остался.

[Vaklin Hristov]

При каких своих?
Вообще, допускайте однако, что кто дал, а кто взял. порезано Проводить ТЭО и оплатить за ним. Воспринимайте как хотите этот факт, но в большинстве случаев у нас так и делается. И пока круговорот есть - все довольные. Мы еще и за ОВОС по К-7 платили, и в суд на него подавали. Круговорот. Мы еще от ОВОС'а по ПСЭ отошли. Там тоже в суд подали из за отсутствия его. Другими словами, ПСЭ с висячим делом на шее и каждую потраченую копейку во время "висячести" можно атаковать в суд. И т.д.

Как по мне - все даже очень нормально. День прошел - другой пришел.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.8.2015, 9:12

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[Smith]

При каких своих?

не понимаю, чего именно в данной ситуации лишился Вестингауз. возможности впервые в своей истории построить АЭС за свои деньги? да, это чертовски печально...

День прошел - другой пришел.

ну в такой логике да, можно еще с десяток тендеров объявить, не спорю.

[Vaklin Hristov]

У Веста не было планов строит чего либо. А мы не согласились ответить на его ожидания "за просто так". Альтернатива была. Мы кидаемся строит. Тратим деньги. Вест свое получает. Блока нет и никогда в жизни никто не видит. Мы опять на грани банкротства.

Cool, yes?

[Smith]

нет, круто - это когда затевается дело с заведомо известным итогом типа "фиаско" (у одних нет денег на это, а другие никогда своих не давали и не дадут).
вы правы в том, что сделанного не воротишь, но весь вопрос в извлеченных уроках.
будем смотреть сериал дальше
желаю вам удачного рабочего дня!

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 9:47

[AtomInfo.Ru]

Smith,

судя по всему, самая логичная версия по К7 - весты хотели получить сертификацию для своего проекта у регулятора страны ЕС. После чего можно было и не строить.

Одобрение от болгарского атомнадзора (а он весьма неплох профессионально, что подтверждает и Беркович) далее должно было способствовать успехам и заказам на AP-1000 в других странах ЕС (и не только).

Болгарские специалисты привлекались к работе по К7, что, с учётом общей ситуации на Козлодуе, для них было важно.

[Dobryak]

При каких своих?
Вообще, допускайте однако, что кто дал, а кто взял. порезано Проводить ТЭО и оплатить за ним. Воспринимайте как хотите этот факт, но в большинстве случаев у нас так и делается. И пока круговорот есть - все довольные. Мы еще и за ОВОС по К-7 платили, и в суд на него подавали. Круговорот. Мы еще от ОВОС'а по ПСЭ отошли. Там тоже в суд подали из за отсутствия его. Другими словами, ПСЭ с висячим делом на шее и каждую потраченую копейку во время "висячести" можно атаковать в суд. И т.д.

Как по мне - все даже очень нормально. День прошел - другой пришел.

Классика жанра:

Приехал в болгарскую деревеньку путешественник и внес залог за комнату в харчевне --- 100 злотых. Хозяин харчевни тут же побежал к мяснику и дал ему 100 злотых за купленное в долг мясо. Мясник побежал к местной проститутке, услугами которой пользовался в долг и отдал ей 100 злотых. Проститутка побежала в харчевню и заплатила владельцу долг в 100 злотых за комнату, в которой обслуживала своих клиентов. Тут вернулся путешественник и сказал, что деревня ему не понравилась, и он поедет дальше и забрал обратно свой залог.

Итог: Внутренний Валовой Продукт деревни, да и вообще всей Болгарии, вырос на 400 злотых. В деревне никто теперь никому не должен. Но как все были на нулях, так на нулях и остались.

И никто ни на кого в суд не подает. Вот и весь сериал.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.8.2015, 10:19

[Vaklin Hristov]

Нули с других источников будем поднимать.

Не знаю у кого какой возраст, но давно на московских вокзалов были пацаны, которые зарабатывали очень неплохо на выклянчивание денег. От них почти что не отворотиться нормальными способами. Они и ментуре платили и т.д. Дашь раз, все толпой к тебе прибегут, типа, дядька дает. Не дашь и грубо отгонишь - мента позовут. Они в основном малолетки с командиром до 18 были. Типа, на меня напали. Конечно можно и не дать, да и с тобой поболтают еще и сигареткой угостят. Но надо подойти с умом. Да, поезда своего дождался, остался при своих и т.д. Все по нулям, но и то хорошо.

Примите, что к нам очень часто такие пацаны с требованиями на "билет на похороны" и всякое подобное подходят. Надо их отгонять, но с умом. Если надо переложить деньги из одного кармана в другой - перекладываем. Возможно они остаются с впечатлением, что это их карман второй, но обычно факты другие.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 17.8.2015, 10:46

[Smith]

признаюсь, поначалу я подумал, что в этой иносказательной притче пацаны исполняют роль болгар, но под конец оказалось, что это только впечатление такое и факты другие. занятно.

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 12:10

[Vaklin Hristov]

Приехал в болгарскую деревеньку путешественник и внес залог за комнату в харчевне --- 100 злотых.

Злота у поляков. У нас лев.

[Дед Мороз]

Итог: Внутренний Валовой Продукт деревни, да и вообще всей Болгарии, вырос на 400 злотых. В деревне никто теперь никому не должен. Но как все были на нулях, так на нулях и остались.

Ради справедливости, должен отметить, что ВВП в данном случае никак не изменился. Движение долгов - это немного из другой оперы.
А вообще то, что Вы описали, называется мультипликатор. То есть, внесенные путешественником 100 рублей действительно могут вызвать рост ВВП в кратном размере. Этот эффект разрабатывал Кейнс, и такой подход к борьбе с кризисами (через увеличение бюджетных расходов) называется кейнсианством. Именно так боролись с Великой Депрессией пиндосы в 1930-х годах.

[Vaklin Hristov]

Так глубоко в дебрях финансов зайдем.
Давайте примим такой простой факт. Если вы мне дадите 1000 единиц валюты и скажете, что вам комната не понравиться не раньше чем под вечер, а сейчас только утро, то на Ваших денег я создам продукт. Вы под вечер попросите только залог, но не потребуете процентный навар или возмещение убытков.
С Вестом примерно так дела обстоят. Ресурс был станций. Ожидания коммерческого результата были не только станционные, но и многие другие в очеред стояли. Вплоть до членов правительства с частными поездками в Китай на "ознакомление". Были проделанны некоторые работы и, соотвествено, были оплачены как и было оговорено. Те, которым платили логично и не интересовались конечного, масштабного, грандиозного результата. Им на хеб, да масло. Убытков пока никаких. Расход станций не такой уж большой. В противном случае и эти деньги на "интеграцию мальцинственых групп" бы ушли.

Так, что не удивляйтесь если люди хотят "просто поработать" и не интересуются конечного результата. Сам результат был предначерчен еще до старта подработок, но это не должно было мешать последних.

[Smith]

Так, что не удивляйтесь если люди хотят "просто поработать" и не интересуются конечного результата. Сам результат был предначерчен еще до старта подработок, но это не должно было мешать последних.

т.е. мы имеем дело с классической имитацией бурной деятельности.

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 13:49

[AtomInfo.Ru]

т.е. мы имеем дело с классической имитацией бурной деятельности.

Не совсем. Конкретно для станционников польза была.

У них непростое положение - народу после закрытия четырёх блоков стало едва ли не больше, чем по советским нормативам, не говоря уж о мриях эффективных манагеров.
То, что людей привлекали и давали какую-то з/п - это для них было полезно.

[Smith]

Не совсем. Конкретно для станционников польза была.

У них непростое положение - народу после закрытия четырёх блоков стало едва ли не больше, чем по советским нормативам, не говоря уж о мриях эффективных манагеров.
То, что людей привлекали и давали какую-то з/п - это для них было полезно.

но при таком раскладе пацаны в притче Ваклина символизируют как раз-таки тех, о ком я и подумал с самого начала. и в этом нет ничего обидного (от тюрьмы да от сумы не зарекайся, неизвестно что ждет каждого из нас в будущем), просто надо называть вещи (точнее действующих лиц) своими именами.

[AtomInfo.Ru]

но при таком раскладе пацаны в притче Ваклина символизируют как раз-таки тех, о ком я и подумал с самого начала. и в этом нет ничего обидного (от тюрьмы да от сумы не зарекайся, неизвестно что ждет каждого из нас в будущем), просто надо называть вещи (точнее действующих лиц) своими именами.

"Comparisons are odorous:
palabras, neighbour Verges." ©

Всё-таки станционников. которые реально стоят перед угрозой остаться без работы и ехать куда-то чёрт знает куда потому что в Козлодуе другой работы нет, от политиков я бы отделял.
Для работников (некоторых из них) К7 дал на некоторое время подработку. Дело полезное.

[Vaklin Hristov]

Нам предлагают. Мы работаем. Нам платят.
С нас требуют деньги. Мы отказываем такого вида услуг. Хоть на микро, хоть на государственом уровне. Плати и будешь любимым...

[Vaklin Hristov]

Забыл. Нас убеждают в крутизну чего либо, но оно стоит деньги. У премьера нашего уже рука набита и рефлекс отработан. Раз круто, то сделай на свои и богатей на здоровье. Если от нас чего надо, то с удовольствием (на контрактной основе).

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 17.8.2015, 14:41

[alex_bykov]

Ваклин, извини, что выдёргиваю кусок текста из речи, но уж больно напоминает украинские реалии конца 90-х - начала 2000-х (как сейчас, судить не возьмусь, чтобы украинские коллеги не обвинили в предвзятости):

Ожидания коммерческого результата были не только станционные, но и многие другие в очеред стояли. Вплоть до членов правительства с частными поездками в Китай на "ознакомление".

Вот это я и называю "ядерный туризм", а потом удивляешься, откуда конкурентам информация уплыла...

[Smith]

Нам предлагают. Мы работаем. Нам платят.
С нас требуют деньги. Мы отказываем такого вида услуг. Хоть на микро, хоть на государственом уровне. Плати и будешь любимым...

сегодня есть копейка, да и ладно, про завтра пусть дураки думают

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 15:06

[AtomInfo.Ru]

От модератора. Бурную дискуссию потом вынесу отдельно.

[Vaklin Hristov]

Да оставь здесь на будущие поколения. Она вся "в теме"

Или, как сочтешь, что лучше....

[Smith]

предлагаю вообще создать отдельную тему "Беседы с Ваклином или Новый мировой порядок". ну конечно, если он сам не против.

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 16:23

[Vaklin Hristov]

Он против!
Он будет высказватся по каждой теме где сочтет, что будет полезен.
Мировой порядок многогранен, многослоен и с многими тонкостями.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 17.8.2015, 17:17

[Smith]

Он будет высказватся по каждой теме где сочтет, что будет полезен.

[Vaklin Hristov]

Попроще

[Smith]

[Vaklin Hristov]

[Kolyanon]

Пора переходить в Юмор.
Спасибо! Вы сделали мой день!
А картинка нужна такая

Извините за опоздание. Издержки телефона.
Прошу меня за всеми отправить

[Vaklin Hristov]

Ой, какие ЗюПерМены собрались здесь!

[Pakman]

Тема этих, как там их... Ну, не раскрыта, вобщем.

[LAV48]

Судя по развитию темы, АЭС на "окраинах" Европы всё же "вымрут", потому что если исходить чисто из экономических соображений, предпосылок к строительству нет и не будет, а любую возможную политическую волю задавят либо бюрократически (суверенитет то утрачен), либо "методами информационной войны".

P.S. Да, пожалуй тему надо было сразу в курилку

[AtomInfo.Ru]

Судя по развитию темы, АЭС на "окраинах" Европы всё же "вымрут",

Моё мнение, что к тому и идёт.

[Smith]

Судя по развитию темы, АЭС на "окраинах" Европы всё же "вымрут", потому что если исходить чисто из экономических соображений, предпосылок к строительству нет и не будет, а любую возможную политическую волю задавят либо бюрократически (суверенитет то утрачен), либо "методами информационной войны".

P.S. Да, пожалуй тему надо было сразу в курилку

а в Болгарии, со слов Ваклина, все еще проще - местные жители рады делать не то, что им нужно или хочется, а только то, за что платят. такая вот "политическая воля".

Сообщение отредактировал Smith - 18.8.2015, 11:30

[Vaklin Hristov]

Судя по развитию темы, АЭС на "окраинах" Европы всё же "вымрут", потому что если исходить чисто из экономических соображений, предпосылок к строительству нет и не будет, а любую возможную политическую волю задавят либо бюрократически (суверенитет то утрачен), либо "методами информационной войны".

P.S. Да, пожалуй тему надо было сразу в курилку

Цена и рынок сбыта уже называются "утрата бюрократического суверенитета"?

Какая политическая воля должна быть, чтобы прижат всего народа пойти на грандоманщину при уже доказаной невыгодности по цене продукта?

http://www.kznpp.org/index.php?lang=bg&...ctrical_reports

Циферки видите? И нет, это не технические проблемы с блоками, не то, что вода дунайская сильно горячая и т.д. Спроса нет. Даже по 30 EUR/MWh и ниже...

[Vaklin Hristov]

а в Болгарии, со слов Ваклина, все еще проще - местные жители рады делать не то, что им нужно или хочется, а только то, за что платят. такая вот "политическая воля".

Делашь то, что тебе хочется, после того как сделал то, что нужно другим. Да, оно так и есть.

[Smith]

Делашь то, что тебе хочется, после того как сделал то, что нужно другим. Да, оно так и есть.

а то, что хочется (когда-то там, в отдаленной перспективе) планируется за бесплатно делать?

[Vaklin Hristov]

Пример. Мне очень хочется, чтобы стекло водительской двери у одной из моих машины работало как надо. Я не доверяю другим лопатить по моим машинам. Хочется и делаю. За бесплатно. И наоборот. Меня мало интересует бизнес экспортеров, их проблемы, откаты и т.д. Но способствую производством электроэнергии. За деньги. Мне оно так себе, но платят приемлемо за того самого "так себе".

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.8.2015, 13:10

[Smith]

если долгосрочные планы государства - это починить стекло в машине, то да, логика работает. а вот если речь идет о чем-то более масштабном и долгосрочном, то тут молотком и пассатижами не обойтись.
вернее, обойтись-то можно, но результат будет не ахти.

Сообщение отредактировал Smith - 18.8.2015, 13:57

[Vaklin Hristov]

Максимально максимальная жизнь одного совмина - 4 года. Потом выборы. Они вещь дорогая. Время отработки расходов и добычи прибыли для следующих выборов - 4 года. Все интересуются уложиться в этот срок. По субсидиям, по стройкам, по программам. Все, что нельзя закончить за такое время, можно считать как подаренное противнику. И уточнение. Если при твоем совмине что-то закончил, то как-бы твое. Там твои люди, откаты тебе и т.д.

[Kolyanon]

Пример. Мне очень хочется, чтобы стекло водительской двери у одной из моих машины работало как надо. Я не доверяю другим лопатить по моим машинам. Хочется и делаю. За бесплатно. И наоборот. Меня мало интересует бизнес экспортеров, их проблемы, откаты и т.д. Но способствую производством электроэнергии. За деньги. Мне оно так себе, но платят приемлемо за того самого "так себе".

Для починки стекла нужно потратить Ваше время, которое в более широком смысле не бесплатно. И иметь необходимые знания. Обучение специалиста тоже стоит денег.

Возьмем более объемный пример. Необходимо перебрать мотор. А машина - источник заработка
Самостоятельно это можно сделать за, допустим, 2 недели. С учетом поиска необходимой информации.
Детали стоят 1000 денег, инструмент, аренда помещения, мехобработка, накладные расходы еще 1000 денег.
В сервисе просят за все под ключ 3500 денег и делают за 2 дня.
Сэкономили ли вы на ремонте 1500 денег, или сделали его бесплатно?
А если за эти 2 недели работая а не ремонтируя вы заработали бы 5000 денег?

[Smith]

Максимально максимальная жизнь одного совмина - 4 года. Потом выборы. Они вещь дорогая. Время отработки расходов и добычи прибыли для следующих выборов - 4 года. Все интересуются уложиться в этот срок. По субсидиям, по стройкам, по программам. Все, что нельзя закончить за такое время, можно считать как подаренное противнику. И уточнение. Если при твоем совмине что-то закончил, то как-бы твое. Там твои люди, откаты тебе и т.д.

понимаю.
но такая ситуация - это беда, а не победа.

[alex_bykov]

понимаю.
но такая ситуация - это беда, а не победа.

Именно. В этом случае решения принимать будут те, кто мыслит сроками в 10-20-50 и более лет. И совсем не обязательно такие найдутся в самой стране (по крайней мере, среди влияющих на принятие решений). Для нашей отрасли это критично, тут даже срок лицензирования 4 года в современных реалиях с лёгкостью побивает, я уж не говорю про срок эксплуатации блока и вывода из неё...