Тианж, Бельгийская АЭС Опции

[GlebILF]

В рамках серии взрывов в Бельгии (выражаю свои соболезнования родственникам погибших) дело дошло и до дел атомных. По лентам прошла информация про эвакуацию на одной из атомных станций.
В Бельгии эвакуирована АЭС Тианж
В Бельгии проведена эвакуация на АЭС Тианж, сообщается во вторник на сайте местной газеты HLN. Связана ли эвакуация с терактами, произошедшими ранее утром в столице страны, или является запланированной, непонятно.

Атомная электростанция Тианж - одна из двух крупных АЭС в Бельгии, расположена на востоке страны в провинции Льеж.

http://www.interfax.ru/world/499747

Исходное сообщение на сайте газеты:
De kerncentrale Tihange wordt geëvacueerd. Dat meldt de politie van Huy. Het is niet duidelijk of dit om een preventieve evacuatie gaat.

Evacuatie Tihange zou te maken met dreigingsniveau 4. Maar dan moet er ook elders evacuatie zijn. Afwachten.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/ar...explosies.dhtml

Сообщение отредактировал GlebILF - 22.3.2016, 16:40

[alex_bykov]

С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..

[GlebILF]

С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..

А черт их знает . Я бы прислал бы армию и спецназ для охраны, а не пытался останавливать станцию. Проверить перевод не могу- их языка не знаю, а гугл внятно перевести не может.

[barvi7]

С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..

Эвакуирован не оперативный персонал.
По физзащите в случае наступления события Ч - это "обычная" практика - уменьшить возможное воздействие от так называемого внутреннего правонарушителя . . .

[barvi7]

А черт их знает . Я бы прислал бы армию и спецназ для охраны, а не пытался останавливать станцию. Проверить перевод не могу- их языка не знаю, а гугл внятно перевести не может.

В Бельгии Две АЭС.
Сообщения по TIHANGE (3 бл по 1000) о эвакуации не оперативного персонала было по Евроньюс.
По второй АЭС DOEL (2*430? 2*1000) пока сообщений не было.
Либо информация "утеряна", либо есть информация не для общественности. . .

[AtomInfo.Ru]

Non-essential staff evacuated.

И да, действительно, по требованию властей.

[GlebILF]

Non-essential staff evacuated.

И да, действительно, по требованию властей.

И о чем это может говорить?

[AtomInfo.Ru]

И о чем это может говорить?

Ни о чём без знания конкретных процедур защиты ядерного объекта, а эти сведения в любой стране гостайна.

С учётом, что у них король бежал - либо они предпочитают перебдеть, либо есть какие-то сведения о новых угрозах.

[AtomInfo.Ru]

Да, действительно, есть информация о том, что ДАИШ планировала захватить бельгийских работников и с их помощью проникнуть на ядерный объект (но не на эту станцию и не в этом теракте).
В прессе должно что-то скоро появиться про эту историю или уже появилось.

Что до Тианжа, то скорее всего, перестраховка. Возможно, связано с какими-то данными о путях отхода террористов из Брюсселя или ещё с чем-то.
Второй станции частичная эвакуация вроде бы не коснулась (нет про это данных).

[GlebILF]

Ни о чём без знания конкретных процедур защиты ядерного объекта, а эти сведения в любой стране гостайна.

С учётом, что у них король бежал - либо они предпочитают перебдеть, либо есть какие-то сведения о новых угрозах.

Ок, ждем новых сообщений. С королем это вообще хохма- вместо того что бы выступить с заявлением к нации он тихо слился. Тем временем нашли и обезвредили бомбу в университете.

[AtomInfo.Ru]

Barvi7 правильно совершенно сказал. Частичная эвакуация - одна из превентивных мер борьбы с insider threat.

Если на пальцах - убираем с объекта аутсорсеров, которых набрали на улице по объявлению.
В Японии ликвидаторов, например, вообще мафия набирает.

К функционированию станции и её физзащите эта мера не имеет отношения (т.е. станция работает, войска защищают).

[GlebILF]

Да, действительно, есть информация о том, что ДАИШ планировала захватить бельгийских работников и с их помощью проникнуть на ядерный объект (но не на эту станцию и не в этом теракте).
В прессе должно что-то скоро появиться про эту историю или уже появилось.

А нет, нашлось в более авторитетном.

Подозреваемые в связях с террористами вели скрытое наблюдение за руководителем программы по исследованию и развитию в бельгийской атомной отрасли и планировали устроить теракт на АЭС. Как сообщила в среду газета Le Dernier, оперативники обнаружили "десятки часов" видео в одной из квартир в Бельгии, где был проведен обыск, однако изначально не придали записям большого значения.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2674550


Сообщение отредактировал GlebILF - 22.3.2016, 18:31

[AtomInfo.Ru]

Есть немного таких сообщений, но пока не в очень авторитетных СМИ.

А, ну значит, уже было, уже давняя история.

[alex_bykov]

Ну, если только неоперативный, то это правильно. Лишним людям на площадке в такое время быть не нужно...

Кстати:

Бельгийское местное издание NLH подтверждает эвакуацию на на АЭС «Тианж», расположенной на востоке страны (Телеканал VTM подтверждает), и на АЭС «Дул».

[GlebILF]

Barvi7 правильно совершенно сказал. Частичная эвакуация - одна из превентивных мер борьбы с insider threat.

Если на пальцах - убираем с объекта аутсорсеров, которых набрали на улице по объявлению.
В Японии ликвидаторов, например, вообще мафия набирает.

К функционированию станции и её физзащите эта мера не имеет отношения (т.е. станция работает, войска защищают).

Спасибо за комментарии. Подскажите пожалуйста: во времена аварии на Фукусиме были рассуждения об "атомном спецназе" - неких международно признанных спецподразделений для обеспечения то ли внешней защиты, то ли для оперативной помощи при проблемах у местных операторов. Можно уточнить эту идею? А то глядя на все там происходящее ( и на комиссара полиции Брюсселя особенно) начинает казаться, что по части силовой защиты веры нашим ( хотя бы из-за практического опыта на Кавказе) как-то больше.

[AtomInfo.Ru]

Кстати:

То есть, обе станции...

[AtomInfo.Ru]

Спасибо за комментарии. Подскажите пожалуйста: во времена аварии на Фукусиме были рассуждения об "атомном спецназе" - неких международно признанных спецподразделений для обеспечения то ли внешней защиты, то ли для оперативной помощи при проблемах у местных операторов. Можно уточнить эту идею? А то глядя на все там происходящее ( и на комиссара полиции Брюсселя особенно) начинает казаться, что по части силовой защиты веры нашим ( хотя бы из-за практического опыта на Кавказе) как-то больше.

Рассуждения были, но они касались технической стороны дела (борьбы с аварией).
Международные - нет, национальные - нечто подобное делается во Франции (узнаю как-нибудь, до какого состояния они дошли в этом вопросе).

[AtomInfo.Ru]

Twitter ЭО
https://twitter.com/electrabel

[AtomInfo.Ru]

Здесь более официально
http://community.electrabel.be/t5/Blog/Pha...aires/ba-p/5634

В общем, в двух словах - всё спокойно, станции среагировали в соответствии с общим повышением уровня терр.угрозы в стране.

Скорее всего, у них просто записано в инструкциях про частичную эвакуацию, если общий уровень угрозы в стране такой-то.
Этим объясняется утверждение о том, что эвакуация "лишнего" персонала прошла по требованию властей.

[GlebILF]

То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.

[AtomInfo.Ru]

То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.

Предварительно - так и есть.
Очень надеюсь, что это и окончательный итог.

[barvi7]

То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.

в случае чего на ветке "Постап-стресс-тест" уже "все" написано . . ., что делать

[AtomInfo.Ru]

Чтоб закончить тему - на Тианже сегодня всё вернулось на круги своя.
http://www.lameuse.be/1521072/article/2016...nt-repris-le-bo

[AtomInfo.Ru]

Принимали допмеры не только бельгийцы, но и некоторые другие станции в ЕС.
В Чехии на обеих станциях был повышен уровень охраны в соответствии с "ухудшением ситуации в области безопасности за рубежом, прежде всего, в странах ЕС".

[AtomInfo.Ru]

В принципе, тема про АЭС продолжает крутиться с подачи евроСМИ. Но думаю, что в реальности это всё та же старая история про исследовательский центр.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2974904

А то, что террористы ищут подходы к радиоактивным материалам - это и не секрет уже, и это подтверждалось уже через прессу и т.п.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsm/t0899.htm

[AtomInfo.Ru]

Ну понеслось по трубам
http://atominfo.ru/newsm/t0905.htm

Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.

[AtomInfo.Ru]

Ну всё, теперь у журналистов новая страшилка.
http://www.foxnews.com/world/2016/03/26/of...ml?intcmp=hpbt1

[Syndroma]

Нет повода не закрыть реактор.

[GlebILF]

Нет повода не закрыть реактор.

Ни в коем случае. Пока ТВЭЛы в реакторе- они недоступны создателям грязной бомбы. Вам потребуется пара месяцев (как минимум), что бы отлежались в бассейне, а только потом уже их можно будет утащить. А вот топливо из БВ уже вполне можно будет пытаться вытащить и собирать из неё оружие радиоактивной борьбы с неверными.

[Syndroma]

Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.

[GlebILF]

Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.

А какие у них реакторы?

[GlebILF]

Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.

Я думаю ( в силу природной подозрительности), что он не просто так его с собой взял.
Мертвым он никому не нужен, поскольку пропуск будет засвечен и аннулирован. Скорее всего он либо был завербован, либо его шантажировали, но что-то пошло не так, и его убили. По уму его надо было долбануть по голове и утащить в нору надежное место, отправив боссу сообщение о том, что "заболел, врача завтра не могу придти на работу, беру больничный". А послезавтра вместо него попытаться проникнуть по его пропуску. Хотя слабо представляю, что может один (ну или три) человека без спецтехники сделать с АЭС.

[AtomInfo.Ru]

Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.

Скорее всего, так и есть.

[AtomInfo.Ru]

Я думаю ( в силу природной подозрительности), что он не просто так его с собой взял.

Откровенно говоря, думаю, что мужик просто нарвался на отморозков.

[AtomInfo.Ru]

Вообще, жить становится скучно - ничего нового

Такие попытки проникнуть на объект с заложником или сообщником в реальности были в прошлом. Успехом они увенчивались только в голливудских фильмах.

[Syndroma]

А какие у них реакторы?

Старые и с трещинами. Нидерланды, Люксембург и Германия очень озабочены. А тут и террористы ещё. Закрыть надо от греха подальше.
http://atominfo.ru/newsm/t0323.htm
http://phys.org/news/2016-01-belgium-agein...neighbours.html

[AtomInfo.Ru]

Старые и с трещинами. Нидерланды, Люксембург и Германия очень озабочены. А тут и террористы ещё. Закрыть надо от греха подальше.
http://atominfo.ru/newsm/t0323.htm
http://phys.org/news/2016-01-belgium-agein...neighbours.html

А также
http://atominfo.ru/newsm/t0729.htm

[Vaklin Hristov]

Ну понеслось по трубам
http://atominfo.ru/newsm/t0905.htm

Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.

Отвечу всем, но под одним сообщением.

1. Пропуск таскается почти всегда с собой. По нему даже льготный билет в бассейн дают.
2. Сам пропуск много чего не даст на вертушке. Там как минимум двое (когда много народу, то больше) полицейских, которые смотрят в лицо. Они лица помнят. Если что, то остановят.
3. На каждой станций есть во время ПГР'а скажем 1000 внешних лиц.
4. Все они проверенный по всяким каналам еще до получения допуска. Это никак не означает, что они не подверженные какой либо моментальной слабостью. Для борьбы с этого есть коллеги, другие рабочие и т.д. Это правило применимо и к неудовлетворенным чего либо постоянным рабочим и т.д.
5. Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

[LAV48]

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

Тем не менее:

Диверсия на АЭС "Дул"В 2014 году на второй бельгийской АЭС - "Дул" на севере Бельгии произошла диверсия, виновник которой не был установлен, однако в ходе расследования выяснилось, что бывший техник этой станции находится в числе воюющих в Сирии бельгийских исламистов. 5 августа 2014 года четвертый энергоблок АЭС "Дул" на севере Бельгии был экстренно остановлен в результате выхода из строя паровой турбины. Следствие установило, что инцидент стал результатом "осознанных преднамеренных действий", иначе говоря диверсии. Неизвестный и по сей день преступник слил из системы паровой турбины 65 тыс. литров масла в аварийный резервуар, что привело к перегреву турбины и ее выходу из строя. Следователи сразу исключили халатность, поскольку система сброса масла (предусмотренная на случай пожара) была активирована вручную с отключением защиты от случайного запуска. Кроме того, как выяснилось позднее, именно пульт управления этой системой находился вне поля зрения камер видеонаблюдения внутренней безопасности АЭС.Уже 7 октября 2014 года в бельгийских СМИ появилась информация, что среди воюющих в Сирии бельгийских исламистов обнаружился бывший техник, работавший на одной из атомных электростанций страны. 26-летний Илиас Бугхалаб до самого своего отъезда на войну в Сирию в ноябре 2012 года работал на АЭС "Дул". Он сам безусловно не мог совершить диверсию, поскольку к этому времени не работал на станции и уже был в Сирии, однако этот факт подтвердил наличие возможной связи между АЭС и исламским экстремизмом в Бельгии.

Источник: http://politikus.ru/events/73006-smi-agent...-pohischen.html
Politikus.ru

Не знаю на сколько тут переврали, но обсуждаемого сотрудника могли "убрать" как свидетеля. Провален план, а может быть просто отсрочен/отменён в связи с обострением...
Не хорошо само направление угрозы, это точно.

[AtomInfo.Ru]

В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.

[AtomInfo.Ru]

Парни, ну сказать-то...

Вот как сейчас помню. Сидим мы во дворе, обычные советские школьники, всё как положено, сигареты дешёвые, картишки, портешок, и с горящими глазами слушаем обалденную историю о том, что в городе пропала жена одной советской шишки - вышла вечером погулять и домой не вернулась. А всё потому, что была она израильской шпионкой, её разоблачили, из Москвы приехали её арестовывать такие специальные люди, одетые как роботы, а у неё в зубах был спрятан автомат

LAV48,

я "странных" совпадений за свою жизнь повидал очень много, и почти все они потом находили обычное объяснение. Думаю, и в бельгийском случае имеем дело с обычным совпадением.

А вот зачем такие вещи вытаскивает на свет пресса, это другой вопрос.
Боюсь, что Syndroma прав, и вскоре увидим кампанию за срочное закрытие бельгийских АЭС, потому-что-террористы.

[GlebILF]

Отвечу всем, но под одним сообщением.

1. Пропуск таскается почти всегда с собой. По нему даже льготный билет в бассейн дают.
2. Сам пропуск много чего не даст на вертушке. Там как минимум двое (когда много народу, то больше) полицейских, которые смотрят в лицо. Они лица помнят. Если что, то остановят.
3. На каждой станций есть во время ПГР'а скажем 1000 внешних лиц.
4. Все они проверенный по всяким каналам еще до получения допуска. Это никак не означает, что они не подверженные какой либо моментальной слабостью. Для борьбы с этого есть коллеги, другие рабочие и т.д. Это правило применимо и к неудовлетворенным чего либо постоянным рабочим и т.д.
5. Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

Спасибо за ответ.

[Vaklin Hristov]

Разползается...

[GlebILF]

В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.

Дома. Ну окей. Будем считать обычном криминалом.
Коли тут постап-стресс-тест помянули - много до России долетит, если они таки смогут добраться до нутра?

[Vaklin Hristov]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

[LAV48]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А вот масштаб Фукусимы - вполне

[Vaklin Hristov]

Не совсем. Моря не хватает для загрязнения.

Пути возможного переноса нуклидов два. Воздух и вода. Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым. Если нет большой воды, то и там террористам не судьба. 2-3 километра от "эпицентра" и все. Взрыв в масштабах Чернобыля непрофессионалом обеспечит практически невозможно.

Для развитых государств блэкаут страшнее и резонанс больше.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.3.2016, 23:24

[GlebILF]

Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Тут я согласен, но надо исходить не из технической реализуемости или целесообразности, а из символизма, что ли. Про грязные бомбы столько говорили, а радиофобия настолько сильна ( вспомним массовые митинги в Европе после Фукусимы, которая Европе практически никак не угрожала), что попытки утащить радиоизотопы и соорудить что-то грязное будут продолжаться. Существуют десятки способов довести европейцев до истерики и без ядерных материалов. Например ракеты из газовых баллонов, которыми в Сирии кошмарят города сторонники ИГ, Нусры и просто т.н. оппозиция. Пусковые- это просто кусок трубы, куда этот баллон с куском трубы в качестве стабилизатора и вставляется. Точность- нулевая, летит "примерно туда". Зато для кошмаринга мирного населения годятся идеально. Если немножко проапгрейдить ( не буду подсказывать как именно), то такая пушка станет существенно тише, и хорошенько подготовившись можно лупить достаточно долго. Я точно не знаю, есть ли у бельгийцев станции засечки снарядов (типа нашего Зоопарка), но как минимум несколько выстрелов провести можно будет точно. Никаких дефицитных компонентов не требуется. Кстати, такие "пушки" вовсю ставились на колесные погрузчики и самосвалы. Что дает возможность ещё и с разных точек вести огонь.

В принципе можно взорвать скоростные линии поездов, ЛЭП, нефтехранилища (и пофиг на охрану, способ смотрите выше), да все что угодно. Но ОМП и его суррогаты -это символы. Вот тут в Марокко словили "героев" с биологическим оружием, в Ираке вовсю применяют химическое оружие, не хватает только ядерного. А так как сделать и применить настоящую бомбу им пока не получается, то хочется суррогат.

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А силами описанных выше "героев после инструктажа"?

[LAV48]

Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым.

По сути на Фукусимских блоках взрывы были вне контайментов, т.е. не способствовали распространению "грязи", тем не менее собирать "мусор" продолжают спустя 5 лет, и территории отчуждения избежать не удалось. Другой вопрос, что избежать плавления зоны можно было, если б не разрушенные города, дороги, ЛЭП и общее число жертв. В масштабах Европейских АЭС такой сценарий возможен лишь при глобальных террористических атаках военного масштаба, при прочих раскладах запаса времени должно хватить.

[Vaklin Hristov]

А силами описанных выше "героев после инструктажа"?

Ну если есть так года два на инструктаж и ученик поддается обучением, то примерно да. Увы, практически на всех станциях не получается за такое время обучить более менее адекватного оператора, который бы смог чего либо разрушить имея подход с "пониманием происходящего". Заглушить да. Повредить в долгосрочной перспективе - да. Взорвать - практически никак. Много чего нужно сделать для успешного взрыва. За это время будет известно, что проводится теракт и в результате будем иметь несколько мертвых террористов. Вот, если профессионал, то дело совсем другое. Он может все подготовить задолго до момента Х, а сам момент придет даже без его ведома и присутствия.

[AtomInfo.Ru]

и в результате будем иметь несколько мертвых террористов.

You...

I asked you to kill one simple guitarist,

and what do I get?

Dead bald guys...

[GlebILF]

Ну если есть так года два на инструктаж и ученик поддается обучением, то примерно да. Увы, практически на всех станциях не получается за такое время обучить более менее адекватного оператора, который бы смог чего либо разрушить имея подход с "пониманием происходящего". Заглушить да. Повредить в долгосрочной перспективе - да. Взорвать - практически никак. Много чего нужно сделать для успешного взрыва. За это время будет известно, что проводится теракт и в результате будем иметь несколько мертвых террористов. Вот, если профессионал, то дело совсем другое. Он может все подготовить задолго до момента Х, а сам момент придет даже без его ведома и присутствия.

Ну, если влезть в СУ и что-то там правильно поправить, то да, вопросов как бы нет. Но для этого требуется реальный профессионал. Проще угнать танк, разнести ОРУ, и попытаться уничтожить дизеля. Сомневаюсь, что у охраны есть ПТРК, а пистолеты и даже автоматы можно либо подавить, либо проигнорировать.

а что имелось ввиду под этим:

Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

А к каким последствиям могут привести действия такого деятеля? Мне совершенно неинтересно, что он должен делать для наступления проблем, интересны сами последствия.

[Vaklin Hristov]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Все это будет заранее известно и никак не спонтанно или случайно. Танков рядом со станций найти будет трудно, чтобы угнать незаметно.

[LAV48]

Помнится диверсия на АДГ в штатах была, при попутном пожаре на трансформаторе (если затронут и трансформатор СН) и/или относительно небольших (в плане воздействия) повреждениях ЛЭП, ускоренное развитие фукусимских событий весьма вероятно. Другой вопрос, что сейчас (постфукусимские меры проработаны, планы очерчены), подобного развития событий есть силы предотвратить. Тут уж действительно, только нашествие зомби...

[LAV48]

интересны сами последствия.

Потеря блока.

[GlebILF]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Все это будет заранее известно и никак не спонтанно или случайно. Танков рядом со станций найти будет трудно, чтобы угнать незаметно.

Окей, обстреливаем станцию теми самыми баллонометами с дистанции. Из-за крутой траектории попасть по дизелям сложно, но ОРУ порушить можно.
Согласен полностью, прочитав раскладку по их войскам- с танками у них все плохо. Вычеркиваем.

Ввод ПВО и военных -это хорошо и правильно. В России. В Бельгии вообще с войсками негусто, а ПВО, по некоторым данным представлено ПЗРК и некоторым количеством комплексов Пэтриот , которые до этих АЭС ещё довести надо, это не С-300В, которые сам приедет, сам встанет, сам все подготовит и развернет.

Ах, да, я забыл ещё один террористический вариант- уронить на станцию самолет. Скорее всего (как я понимаю по нормативам) реактор не должен пострадать, но некие негативные последствия гарантированы. По опыту "посадки в Альпах"- это реализуемо. А что там про микротрещины писали? Может ему самолета и хватит для потери герметичности?

[GlebILF]

Расстояние от шоссе до одного ОРУ равняется 200 метров, до второго- 500. Прямо рядом находится N684 autoroute bridge. Расположение дизелей даже искать не буду, в конце концов мы тут не пособие для выведения АЭС из строя пишем.

[AtomInfo.Ru]

Тех же дизелей повредить, техническую воду ограничить, внешнее питание сорвать. Нормальные сценарий по стрес-тестам.

Они на то и есть, потому что реалистические.

Вариант военных действий в данном случае не рассматриваем. Тогда уже охрана перейдет на военном управлении, введут ПВО рядом со станциями и т.д.

Ну почему не рассматриваем? Один из сценариев, которые любят укфзшники разбирать на своих тусовках (раз в присутствии посторонних, значит, не возражают против его озвучки):
1) Пособник на станции выводит из строя дизеля.
2) Диверсанты подрывают опоры ЛЭП, ведущих к/от станции.
3) Вооружённые группы устраивают стрельбу и провоцируют хаос в окрестностях станции (ближайших населённых пунктах).

По большому счёту, это немногим отличается от фукусимских условий с точки зрения техники. А эти условия как раз и проверялись в стресс-тестах.

[LAV48]

По большому счёту, это немногим отличается от фукусимских условий с точки зрения техники. А эти условия как раз и проверялись в стресс-тестах.

С одним НО, на Фукусиме они час расхолаживались на дизелях (до прихода цунами), а в раскладе диверсии этого часа не будет, хорошо, если смогут на батареях хоть что-то контролировать. Смогут ли управлять - вопрос.

[AtomInfo.Ru]

Давайте всё-таки будем чуть более абстрактными, но при этом более конкретными.

Для физзащиты станции важным является понятие "проектная угроза" - по-простому, тот максимальный теракт, от которого она должна отбиться.
Конкретное содержание понятия в каждой стране грифуется, но такое понятие обязательно должно быть, и на этом настаивает, в частности, МАГАТЭ.

Когда идут рассуждения типа "В такой-то стране физбезопасность ниже, а в такой-то выше", фактически нужно уметь давать ответы на два вопроса:
1) каково содержание проектных угроз в сравниваемых странах?
2) соответствует ли оно реальным уровням угроз в этих странах?

В свете вышенаписанного про гостайну, квалифицированный разбор данных вопросов в открытых источниках невозможен. Дискутировать можно только на уровне "верю - не верю".

Из общих соображений можно сказать, например, что проектная угроза для АЭС России была выше, чем для АЭС стран Западной Европы (чеченские войны). Поэтому можно смело говорить, что российские АЭС защищены лучше, чем (западно)европейские.

Из тех же общих соображений можно сказать, что в последнее время угрозы для АЭС в странах ЕС возрастают; соответственно, должны быть пересмотрены в сторону повышения и проектные угрозы для этих станций.

Исторический пример последствий ошибки при определении проектной угрозы - Кёберг, 1982 год. Полиция и госбезопасность белого режима ЮАР считали невозможным, что белый гражданин ЮАР может организовать теракт на АЭС по заданию негритянского подполья. Результат описан по ссылке.

[Dozik]

По сути на Фукусимских блоках взрывы были вне контайментов, т.е. не способствовали распространению "грязи", тем не менее собирать "мусор" продолжают спустя 5 лет, и территории отчуждения избежать не удалось.

Ага... А вы считаете, что водород от паро-циркониевой реакции, от которого рвануло в ЦЗ был "чистым"? И 2 Зв/час в ЦЗ - там просто так? Два зиверта в час только от продуктов деления не получишь...

[AtomInfo.Ru]

С одним НО, на Фукусиме они час расхолаживались на дизелях (до прихода цунами), а в раскладе диверсии этого часа не будет, хорошо, если смогут на батареях хоть что-то контролировать. Смогут ли управлять - вопрос.

Конечно, совпадает не полностью. И вообще это только один пример, причём слегка нарочитый, раз его отдали в прессу

Суть примера в том, что теракты и природные воздействия с технической стороны дела для станции зачастую близки или схожи.

[AtomInfo.Ru]

Ну и в развитие событий. Убитый не имел отношения к АЭС и работал охранником в радиоизотопном институте.
http://atominfo.ru/newsm/t0906.htm

[GlebILF]

Ну и в развитие событий. Убитый не имел отношения к АЭС и работал охранником в радиоизотопном институте.
http://atominfo.ru/newsm/t0906.htm

Что нисколько не отменяет потенциальный интерес неких террористов к ядерной отрасли Бельгии. Скорее всего охрана у этого института будет послабее, чем на АЭС. Хотя все эти рассуждения достаточно умозрительны.

[AtomInfo.Ru]

Что нисколько не отменяет потенциальный интерес неких террористов к ядерной отрасли Бельгии. Скорее всего охрана у этого института будет послабее, чем на АЭС. Хотя все эти рассуждения достаточно умозрительны.

Это действительно более реально, чем теракт на АЭС. Но и последствия будут много меньшими.

Про то, что у террористов есть интерес к радиоактивным материалам, я уже говорил, причём это установленные факты такого интереса, а не просто предположения.

[GlebILF]

Это действительно более реально, чем теракт на АЭС. Но и последствия будут много меньшими.

Про то, что у террористов есть интерес к радиоактивным материалам, я уже говорил, причём это установленные факты такого интереса, а не просто предположения.

Как я уже писал- не вижу особого смысла пытаться использовать грязные бомбы, кроме как для пиара. Проще устроить хим. атаку в общественном месте. Впрочем, возможно, для сторонников салафизма в грязной бомбе есть какой-то тайный смысл, но мне о таком ничего не известно.

Неужели они серьезно хотят сделать настоящую бомбу? Нет, купить/своровать у Пакистана- это ещё хоть как-то реально. Но самим

[Vaklin Hristov]

Под "военных действий" подразумевал минометный обстрел, бомбежка классическими или графитовыми бомбами и т.д. Штаты по Сербию "графитом" работали. Результат оправдал ожиданиях.

Физзащитники разбирают в своих сценариях отражение диверсионного акта с подсобником. Что сравнимо с землетрясением фукусимской степени.

[GlebILF]

Когда идут рассуждения типа "В такой-то стране физбезопасность ниже, а в такой-то выше", фактически нужно уметь давать ответы на два вопроса:
1) каково содержание проектных угроз в сравниваемых странах?
2) соответствует ли оно реальным уровням угроз в этих странах?

Не зная содержания пункта 1 подозреваю, что пункт 2 в Бельгии в частности, и в , как минимум, части ЕС в общем не соответствует реалиям. Поправьте, если я не прав, но я не слышал о пересмотре концепций безопасности в связи с атаками в Париже. Скорее всего их концепции проектировали либо вообще во времена Холодной Войны, либо после её окончания, но до начала последних подвижек.

Хотя, с другой стороны, есть распространенное мнение, что террористы без заказа не работают. Поэтому ту надо ещё смотреть: а готовы ли основные страны, которые подозревают в спонсорстве террора (привет, СА, Катар и иже с ними) поднимать ставки настолько?

[Vaklin Hristov]

Цена самого теракта одинаковая с точки зрения выполнения. Различаются только расходы на предварительную подготовку сценария и проработку ключевых моментов. Иначе, что метро, что институт.

Интерес по материалам придуман вообще то русскими с их "красной ртутью". Гебешники себе очки набивали перед начальством с такими подвохами. Кое кого и посадили за "готовность к сотрудничеству" диверсантам. Потом Белоруссия дала о себе знать с всякими перевозками материалов и т.д. Так что, интерес к радиоактивным материалам сравним с интересом к новым вирусам, применимым к SCADA системам.
Просто разные направления активностей.

[AtomInfo.Ru]

Как я уже писал- не вижу особого смысла пытаться использовать грязные бомбы, кроме как для пиара.

Именно так и есть, в них нет никакого особенного смысла.
Расчёт на радиофобию, от которой начнётся массовая паника.

Если излечить общество от радиофобии, то и само понятие "грязная бомба" может исчезнуть за ненадобностью.

[AtomInfo.Ru]

Интерес по материалам придуман вообще то русскими

Ой, да ладно тебе! А как же болгарин, продававший всем желающим "атомную бомбу"?

[Vaklin Hristov]

Он следом был....

[AtomInfo.Ru]

На самом деле, историю с постсоветскими материалами раскрутили как раз западники. Чтобы получить доступ к нашим объектам. И заодно подзаработать на освоении денег по линии госдепа.

Одна из наиболее громких историй произошла конкретно у нас в городе, в 1994 году - якобы кража плутония, пресечённая германской контрразведкой (Яндекс в помощь).
К конфискованному плутонию российских специалистов не подпустили, сказали: "Даём слово джентльменов, что он ваш".

По итогам дела было решено, что американцы помогут Обнинску в создании современной системы физзащиты делящихся материалов. Платил госдеп.
Американцы приехали к нам и показали класс - они украли все (!!) выделенные деньги. Госдеп выделил деньги заново, на сей раз украсть всё у американцев не получилось.
С той поры я скептически ухмыляюсь, когда слышу рассуждения о коррупции в России - на фоне западных профессиональных коррупционеров наши просто дети.

[GlebILF]

Под "военных действий" подразумевал минометный обстрел, бомбежка классическими или графитовыми бомбами и т.д. Штаты по Сербию "графитом" работали. Результат оправдал ожиданиях.

Физзащитники разбирают в своих сценариях отражение диверсионного акта с подсобником. Что сравнимо с землетрясением фукусимской степени.

А, теперь понятно. Я то просто предлагал поставить в некий автотранспорт одну из самодельных минометных установок, например, из такого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=8JEQnHw6HMI
Кстати, вопрос о замене ВВ на металлически нити достаточно интересен, но ИМХО на коленке это не сделать.

[AtomInfo.Ru]

С 31 марта по 1 апреля в Вашингтоне Обама организует свой последний саммит по nuclear security (Россия в нём не участвует, насколько знаю, его решили бойкотировать даже частные лица россияне).

Тема саммита - ядерный терроризм. В наше отсутствие Америка, естественно, провозгласит себя мировым лидером по борьбе с ядерным терроризмом (ну и что-нибудь захочет за это).

В общем, после отбрасывания всех прочих версий, остаётся одна, последняя. Шумиха в западной прессе по поводу возможных терактов на бельгийских АЭС - пиар-кампания перед американским саммитом.

[AtomInfo.Ru]

Заодно фактически убили BR-2 - бельгийского поставщика молибдена.
http://scitation.aip.org/content/aip/magaz....1063/PT.5.1068

С учётом того. что Штаты сами хотят вылезти на молибденовый рынок, а он плотно поделен, обрезать возможности конкурента для них самый хороший вариант.

Пишут, конечно, что это случилось до терактов. Но повод всё тот же - ядерный терроризм.

= = =

Поправка. Нет, всё-таки не убили, топливо будет всё ещё из ВОУ, хотя производить его теперь будут в США, а не в Европе.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2016, 19:24

Причина редактирования: Поправка.

[AtomInfo.Ru]

And a spokesperson for employer G4S said he never worked at any nuclear site

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/fi...y-guard-7635102

[AtomInfo.Ru]

И свежий набор штатовских страшилок.
http://www.adn.com/article/20160326/belgiu...-nuclear-plants

[AtomInfo.Ru]

Хорошо, давайте посмотрим по Бельгии рейтинг NTI.
http://ntiindex.org/wp-content/uploads/201...ndex_022516.pdf

Как любой рейтинг, он пристрастен и ангажирован. Хотя...

По рейтингу "Theft" Россия в нём в высшей лиге, стоит на 18-ом месте; белорусы в высшей лиге на 8/9 месте с французами; Украина во второй лиге делит места с 27 по 30 с группой товарищей, включая турков.
По рейтингу "Sabotage" Россия 22-23 (на лиги деления нет, остальные постсоветские страны ниже по рейтингу).

Теперь посмотрим на показатели бельгийцев.
Рейтинг "Theft" - высшая лига, 5/7 места.
Рейтинг "Sabotage" - 19 место.

Теперь посмотрим расшифровку рейтинга по интересующим нас позициям.
http://ntiindex.org/countries/belgium/?index=sabotage

Самым слабым местом бельгийцев является кибербезопасность - получили нули по всем четырём позициям.

Следующее слабое место связано как раз с insider threat - бельгийцы получили оценку "1" из трёх возможных баллов по пункту "Проверка персонала". То есть, с этим пунктом составители рейтинга видят у бельгийцев большие недоработки.

И наконец, последнее - нулевая оценка по пункту "Armed response capabilities", вооружённое реагирование.
При этом, максимальные оценки за подготовку охранников, планы защиты и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Следующее слабое место связано как раз с insider threat - бельгийцы получили оценку "1" из трёх возможных баллов по пункту "Проверка персонала". То есть, с этим пунктом составители рейтинга видят у бельгийцев большие недоработки.

И наконец, последнее - нулевая оценка по пункту "Armed response capabilities", вооружённое реагирование.
При этом, максимальные оценки за подготовку охранников, планы защиты и т.п.

Кстати, что мы, собственно, видим на бельгийских станциях? Они сразу удалили большую часть персонала (см. слабость, связанную с проверками) и ввели солдат (закрыли слабость с вооружённым реагированием). Так что свои слабые места они как раз и закрывали.

[LAV48]

Ага... А вы считаете, что водород от паро-циркониевой реакции, от которого рвануло в ЦЗ был "чистым"? И 2 Зв/час в ЦЗ - там просто так? Два зиверта в час только от продуктов деления не получишь...

Подождите, но есть же графики выбросов, которые со взрывами имеют отдалённую корреляцию, хоть и нагнетаемую прессой (второй блок вообще не взрывался, а говорят, "нагадил" больше третьего, хотя может это меня память подводит).

[GlebILF]

Самым слабым местом бельгийцев является кибербезопасность - получили нули по всем четырём позициям.

Следующее слабое место связано как раз с insider threat - бельгийцы получили оценку "1" из трёх возможных баллов по пункту "Проверка персонала". То есть, с этим пунктом составители рейтинга видят у бельгийцев большие недоработки.

И наконец, последнее - нулевая оценка по пункту "Armed response capabilities", вооружённое реагирование.
При этом, максимальные оценки за подготовку охранников, планы защиты и т.п.

Спасибо за ссылки, обязательно прочитаю подробнее.
Если можно- я добавлю информации с точки зрения обвинителя человека, сомневающегося в их физ.защите именно от внешней террористической атаки.

Небольшой спойлер: я не буду давать в в публичном пространстве ссылок на детали описываемых методов. Не считая себя специалистом по выведению АЭС из строя я все же не хочу откровенно подсказывать как потенциальным террористам, так и спецслужбам, которым может все это не понравиться и они испортят жизнь хозяевам форума. Прецеденты такого давления на некоторых форумах уже были.

Итак. Местоположения их ОРУ видно на публичных спутниковых снимках. В рунете есть публично доступное описания способа дистанционного управления квадракоптером на трети земного шара с фиксированной задержкой, мало зависящей от расстояния между квадракоптером и оператором. Т.е. квадрик можно запустить из машины, проезжающей мимо АЭС и управлять им хоть из Ирака, хоть из Брюсселя. Доступа в местные радиосети не требуется, т.е. подавление мобильной связи на территории не поможет. При помощи такого дрона мы можем как доразведать расположение дизелей, так и в ходе атаки сбрасывать на ОРУ/дизеля взрывчатку или вышепомянутые средства замыкания.

Я крайне сомневаюсь, что охрана сможет эффективно противостоять такому дрону, поскольку стрельба по воздушным целям из пистолетов и даже автоматов- занятие малоконструктивное, а спец. защиту от дронов, насколько я знаю, ещё только разрабатывают. Плюс небольшой дрон можно просто не увидеть.

Если пары килограмм, которые могут нести простые дроны мало- привет газометам, которые я показывал выше.
Если я правильно понимаю опыт Фукусимы- АЭС при потери внешнего питания и повреждении дизелей они, скорее всего, потеряют. И никакая армия, изгнание лишнего персонала и все такое им не поможет.

[LAV48]

И никакая армия, изгнание лишнего персонала и все такое им не поможет.

Помогают постфукусимские мероприятия - готовность к полной потере внешнего питания и питания СН, плюс готовность действий внешних сил, т.е. чиновников и прочих владык пера, отреагировать предоставив всё необходимое.
Таким образом, для нанесения сопоставимого ущерба требуется не только нарушить системы АЭС, но и каким-либо образом деорганизовать внешнюю поддержку (устроить войнушку масштаба государства), а это, на сегодняшний день, считается мало возможным.
P.S. коптерами на АЭС много не сделать, ну кроме разведки.
P.P.S. Как показывает практика - сбить коптер возможно с пары-тройки рожков АК, естественно в боевых условиях.

[GlebILF]

И наконец, последнее - нулевая оценка по пункту "Armed response capabilities", вооружённое реагирование.
При этом, максимальные оценки за подготовку охранников, планы защиты и т.п.

Это и неудивительно. Насколько я понимаю, в случае необходимости в России через час на АЭС будут стоять первые представители армии, а через часов 12 - в небе будут роиться вертолеты, по периметру окопаются танкисты, на ближайшей горке засядет ПВО/ПРО, а в море (если оно есть рядом) будет то же стоять что-то злое и противолодочное/противодиверсионное и любая попытка сколь угодно подготовленного террориста прорваться закончится его уничтожением десятком разных способов.
В Бельгии две АЭС, а государстве ( по первым встречным источникам) танков нет совсем, что-то типа 200 бронетранспортеров и целых 8 вертолетов противотанкового назначения.

(уточнил мысль)

Сообщение отредактировал GlebILF - 28.3.2016, 1:28

[GlebILF]

Помогают постфукусимские мероприятия - готовность к полной потере внешнего питания и питания СН, плюс готовность действий внешних сил, т.е. чиновников и прочих владык пера, отреагировать предоставив всё необходимое.
Таким образом, для нанесения сопоставимого ущерба требуется не только нарушить системы АЭС, но и каким-либо образом деорганизовать внешнюю поддержку (устроить войнушку масштаба государства), а это, на сегодняшний день, считается мало возможным.
P.S. коптерами на АЭС много не сделать, ну кроме разведки.
P.P.S. Как показывает практика - сбить коптер возможно с пары-тройки рожков АК, естественно в боевых условиях.

Вот тут я соглашусь. Пока я надеюсь, что взорвать мост и устроить полноценные засады на окрестных дорогах террористам не выйдет. Мало того, имея такие ресурсы я бы занялся бы разносом институтов ЕС и НАТО, разрушением инфраструктуры жизнеобеспечения ( привет водозаборы, очистные и электроснабжение), а не пытался бы штурмовать АЭС. Но по общему мнению ребята зациклены на получении радиоактивных материалов, а разум и технические навыки им заменяют криво выученные основы радикального ислама. Правда мне хочется спросить у них -ну пробрались вы на АЭС. Ну добрались вы до ТВСов в бассейне. Как вы собираетесь их оттуда увозить и как все это провернуть быстро. Поскольку после сообщения о захвате там точно появятся все возможные силы и уйти не выйдет точно.

По различным сообщениям с Украины (с обеих сторон) поведение дронов (особенно ночью) выглядит примерно так: жужжит, точно понимаешь, что он есть, а куда стрелять- непонятно. Ну или так: в небе виднеется черная точка, которая двигается со стороны ( нужного противника подчеркнуть). Видеть видим, но попасть нереально- высоко, да и зенитная стрельба из автомата имеет мало общего с тем, чему обычно учат. Пару раз помогал пулемет с трассерами- по ним и удавалось совместить траекторию пуль в очереди с этой точкой.

[LAV48]

Насколько я понимаю, в случае необходимости через час на АЭС будут стоять первые представители армии

Это предполагается, а будут ли?
Каково время на принятие решений в войсках НАТО?
Что сделают ВС для обеспечения теплоотвода от кипящего реактора, как в ветке Фукусимы "предлагалось" - расстреляют здание блока для улучшения теплоотвода?

P.S. Террористам не нужен открытый захват ядерных материалов (это лишает их фактора террора в применении грязного заряда), им необходимо просто создать возможность/угрозу/максимальную зону воздействия для поднятия паники, просто громкого, будоражащего умы ЧП. Они не нацелены на свержение власти или захват территории. Естественно при таких условиях вывоз чего-то из контролируемых объектов бессмыслен.

[GlebILF]

Помогают постфукусимские мероприятия - готовность к полной потере внешнего питания и питания СН, плюс готовность действий внешних сил, т.е. чиновников и прочих владык пера, отреагировать предоставив всё необходимое.

О, они там есть
Некто Филлип Мурё отличился тем, что до 2012 был начальником Моленбека. И как вы думаете, чем он там занимался?
Рассказ о этом деятеле от ЕЯС
Не только о нем, от РБК

[GlebILF]

Это предполагается, а будут ли?
Каково время на принятие решений в войсках НАТО?

Это я писал про Россию. В Бельгии нет ни танкистов, ни толкового ПВО, а главное- у них нет этого самого часа. Я надеюсь, что у нас хватит воли при получении информации о подготовке такой акции ввести войска просто предупредительно, а не постфактум.

Что сделают ВС для обеспечения теплоотвода от кипящего реактора, как в ветке Фукусимы "предлагалось" - расстреляют здание блока для улучшения теплоотвода?

Нет, у них река рядом. Если они такие продвинутые создатели планов, как про них пишут - у армейцев совместно с регуляторами должен быть план по закачке воды в случае крайних обстоятельств.
В России есть большие транспортные вертолеты, которые могут перевести насосы независимо ни от чего. Даже я в своих рассуждениях не ввожу террористов с ПЗРК. Это уже война, без всяких скидок. Если у бельгийцев есть что-то похожее, то их армия сможет привезти на площадку насосы.

P.S. Террористам не нужен открытый захват ядерных материалов (это лишает их фактора террора в применении грязного заряда), им необходимо просто создать возможность/угрозу/максимальную зону воздействия для поднятия паники, просто громкого, будоражащего умы ЧП. Они не нацелены на свержение власти или захват территории. Естественно при таких условиях вывоз чего-то из контролируемых объектов бессмыслен.

Т.Е. грубо говоря- вытаскиваем ТВС из бассейнов, складываем на территории и взрываем. Сколько-то радиации все равно попадет за пределы площадки (река рядом), а дальше местные экологи сами доведут общество до истерики.

[Vaklin Hristov]

Давайте сделаем промежуточный итог все таки.

1. ОРУ у всех старых станциях рядом с какой нибудь дороги. У некоторых станциях есть периметр ограниченного доступа, но он скажем 2 или 3 километра. Графитный снаряд работает отлично на таких дистанциях. В Сербий проверяли.
2. ОРУ после Фукусимы было обследовано на практических всех рабочих станциях. Оказались они не сейсмостойкие. Что и привело к их отключение из некоторых пунктов аварийных планов и переход на расхолаживание блоков в режиме блэкаута собственными силами.
3. Дизели на станциях обычно рассредоточенные. На некоторых появились мобильные ДГ, как и мобильные насосы.
4. Вывод (эвакуация) не занятого ликвидацией персонала делается всегда. По критерию самого худшего сценария они есть бесполезный груз, который будет жертвой при некоторых неблагополучиях. В СССР'е были ликвидаторы собранные со всего союза. В нормальных странах мало кто станет умирать за просто так, да и никто не намерен его заставлять. Как минимум, не обученные ликвидаторы и себя убьют и других покалечат. Чем раньше выведешь лишних, тем успешнее продолжишь дальше по любому сценарию. Выводили и будут выводит по таким причинам, а не из зза недоверия.
5. Между землетрясением и терактом есть много прилик и одна существенная разница. Нельзя объявить повышенную угрозу землетрясения и принят соответствующие меры на некоторое время. Можно оценить опасность теракта и принят соответствующие ограничения на некоторое время. По Европе ограничительные меры объявляются кодами разных цветов.
6. НАТО есть коллективная система безопасности. Теракт на АЭС всегда угроза для всех членов этой системой. Не будет разногласий помочь или подождать. Помогут. Так что, армия отдельного государства мало какое значение имеет.
7. При повышенной угрозы реалистическо сценария с терактом или с военными действиями, станцию с проблемами приведут в холодное состояние. Увеличат число занятых охраной. Развернут ПВО. У нас, во время войны Сербия США ПВО разворачивали. Опасались не нападением, а блуждающими ракетами.

И т.д.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.3.2016, 8:25

[Vaklin Hristov]

Т.Е. грубо говоря- вытаскиваем ТВС из бассейнов, складываем на территории и взрываем. Сколько-то радиации все равно попадет за пределы площадки (река рядом), а дальше местные экологи сами доведут общество до истерики.

Размерчики видите? К ним еще и не просто подойти. Да еще у них не такой проблематический состав по нуклидам. Да и экологам при таком раскладе будет все ровно. Страна в войне, люди умирают...

Давайте вернемся к реалистическим сценариям с всякими блэкаутами и т.д. Резонанс будет сильнее, потому что неудобства воспринимаются болезненнее, чем угроза жизни. Тогда возникает страх и неудобства уже не замечаются.

[GlebILF]

Давайте вернемся к реалистическим сценариям с всякими блэкаутами и т.д. Резонанс будет сильнее, потому что неудобства воспринимаются болезненнее, чем угроза жизни. Тогда возникает страх и неудобства уже не замечаются.

Ну так это уже имеет малое отношение к самой АЭС. Кстати этот вопрос давно меня мучает. Зачем с упорством обреченного лезть на более-менее защищенные объекты типа аэропортов, если можно, например, взорвать инфраструктуру? Я готов спорить, что толковой охраны водозабора в Брюсселе нет. Мало того, что можно оставить их без воды надолго, так ещё какой-нибудь пакости перед подрывом в воду добавить.

[AtomInfo.Ru]

В оффтоп не уклоняемся, пожалуйста. - Модератор

[Dobryak]

О, они там есть
Некто Филлип Мурё отличился тем, что до 2012 был начальником Моленбека. И как вы думаете, чем он там занимался?
Рассказ о этом деятеле от ЕЯС
Не только о нем, от РБК

В материалк РБК сказано:

«Моленбек, который обрел форму в соответствии с замыслами бывшего бургомистра Мурё, — это вопиющий провал идеи совместного проживания» коренных бельгийцев и иммигрантов, признает в разговоре с La Libre Belgique один из депутатов местного совета. Но даже по его мнению, не все так плохо: «Люди здесь уважительно относятся друг к другу, особенных трудностей не встречаешь. Как доказательство — вот уже несколько лет у нас не случалось погромов, а Рамадан проходит без проблем». Статистика доказывает: уровень преступности в Моленбеке ниже, чем в среднем по Брюсселю.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/17/11/2015/564b...a794778fefca6ab

Коментарий к этому: в 91-м в Туринском университете появилась новая профессоресса права, ранее подвизавшаяся в Риме в правительственных кругах. Она купила себе квартиру где-то в р-не principe Amedeo, что-то вроде Тверской в районе Пушкинской площади в Москве, и на вторые сутки осознала, что квартал вокруг ее дома кишит проститутками. Дама объявила им войну и где-то через полгода её выиграла --- проститутки переместились на другую точку. Через пару недель жильцов ее дома, включая саму профессорессу, стали грабить по вечерам чаще раза в неделю. В полиции профессорессе объяснили, что сама дура.

Хищники никогда не разбойничают рядом со своим логовом.

Сообщение отредактировал Dobryak - 28.3.2016, 10:02

[GlebILF]

В оффтоп не уклоняемся, пожалуйста. - Модератор

Хорошо.
Судя по всему пока разговор себя исчерпал. А дальше- будет наблюдать. Всем большое спасибо за интереснейшую дискуссию.

[Vaklin Hristov]

Ну так это уже имеет малое отношение к самой АЭС. Кстати этот вопрос давно меня мучает. Зачем с упорством обреченного лезть на более-менее защищенные объекты типа аэропортов, если можно, например, взорвать инфраструктуру? Я готов спорить, что толковой охраны водозабора в Брюсселе нет. Мало того, что можно оставить их без воды надолго, так ещё какой-нибудь пакости перед подрывом в воду добавить.

Из всех аэропортов в мире, только Шереметьево имеет входной контроль в зале ожидания до check-in'а. В Дели, примерно зал ожидания бесплатен для пассажиров с билетами и платный для провожающих, но и там могут заходит все. Учтите, что Индия боится терроризмом на несколько порядков больше, чем любая страна ЕС.

Но это уже совсем оффтоп. По АЭС проводятся разведывательные и превентивно защитные действия. Если будет учтена угроза высокой степени, то войска приметь на себя охрану, всех лишних выведут, реакторов заранее заглушат и все такое.

[GlebILF]

Из всех аэропортов в мире, только Шереметьево имеет входной контроль в зале ожидания до check-in'а. В Дели, примерно зал ожидания бесплатен для пассажиров с билетами и платный для провожающих, но и там могут заходит все. Учтите, что Индия боится терроризмом на несколько порядков больше, чем любая страна ЕС.

Это не так. Как минимум в Пулково так же есть досмотр до регистрации, сразу за входными дверями. ЕМНИП аналогично и в Адлере. Скорее всего есть ещё где-то.

[AtomInfo.Ru]

Более того, когда в прошлом году мы застряли в Самаре в аэропорту, я ходил курить на улицу (естественно, через досмотр!), и на третий раз мною плотно занялась безопасность.

А в Шанхае, например, досматривают сумки на входе на каждой станции метро.
А в их аэропорту я попал на жёсткий досмотр, причём даже понял как было сделано - меня "пометили" в одном месте, после чего досмотрели в другом.

В общем, в состоянии наивного благодушествия находится как раз одна только Европа. Надеюсь, что это не кончится реально большой бедой.

[LAV48]

По АЭС проводятся разведывательные и превентивно защитные действия. Если будет учтена угроза высокой степени, то войска приметь на себя охрану, всех лишних выведут, реакторов заранее заглушат и все такое.

Ну вот конкретный пример по обсуждаемым станциям - угроза есть, лишних вывели, но глушить не стали! После терактов в Париже, тоже ничего не глушили.
Возможно надеются на охрану (100% её усилили, перевели в особый режим), а может просто на авось.

Помнится одной из причин не эффективных действий персонала при аварии на Фукусиме называлось тяжёлое эмоциональное состояние сотрудников (переживали за родственников), в случае подобных терактов этот фактор будет не менее значим. К тому же возникает вопрос с транспортом, после Брюссельских событий его практически остановили (общественный вообще, частный частично). Как это может отразится на работе станции, если часть сменного персонала просто не может добраться или пострадали в ходе подобных событий?

[Vaklin Hristov]

... если часть сменного персонала просто не может добраться или пострадали в ходе подобных событий?

Не совсем так плохо все. При таких событий есть резервная смена. Ее привозят спецтранспортом со сборного пункта. Новая смена помогает, старая работает до стабилизированного состояния.

Глушит будут при прямой угрозой. Если нет сведений, что были пропуски в системе доступа, то считается, что нет пропусков в нее. Глушит за просто так, панику наведет еще больше.