Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Тианж
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом - остальное
Страницы: 1, 2, 3
GlebILF
В рамках серии взрывов в Бельгии (выражаю свои соболезнования родственникам погибших) дело дошло и до дел атомных. По лентам прошла информация про эвакуацию на одной из атомных станций.
В Бельгии эвакуирована АЭС Тианж
В Бельгии проведена эвакуация на АЭС Тианж, сообщается во вторник на сайте местной газеты HLN. Связана ли эвакуация с терактами, произошедшими ранее утром в столице страны, или является запланированной, непонятно.

Атомная электростанция Тианж - одна из двух крупных АЭС в Бельгии, расположена на востоке страны в провинции Льеж.

http://www.interfax.ru/world/499747

Исходное сообщение на сайте газеты:
De kerncentrale Tihange wordt geëvacueerd. Dat meldt de politie van Huy. Het is niet duidelijk of dit om een preventieve evacuatie gaat.

Evacuatie Tihange zou te maken met dreigingsniveau 4. Maar dan moet er ook elders evacuatie zijn. Afwachten.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/ar...explosies.dhtml
alex_bykov
С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..
GlebILF
QUOTE(alex_bykov @ 22.3.2016, 18:13) *
С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..

А черт их знает rolleyes.gif . Я бы прислал бы армию и спецназ для охраны, а не пытался останавливать станцию. Проверить перевод не могу- их языка не знаю, а гугл внятно перевести не может.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 22.3.2016, 17:13) *
С точки зрения эксплуатации отдаёт какой-то бессмыслицей по типу Фукусимы (это когда "зато ни одного превышения дозы")... М.б. наши что-то при переводе напутали?..

Эвакуирован не оперативный персонал.
По физзащите в случае наступления события Ч - это "обычная" практика - уменьшить возможное воздействие от так называемого внутреннего правонарушителя . . .
barvi7
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 17:24) *
А черт их знает rolleyes.gif . Я бы прислал бы армию и спецназ для охраны, а не пытался останавливать станцию. Проверить перевод не могу- их языка не знаю, а гугл внятно перевести не может.

В Бельгии Две АЭС.
Сообщения по TIHANGE (3 бл по 1000) о эвакуации не оперативного персонала было по Евроньюс.
По второй АЭС DOEL (2*430? 2*1000) пока сообщений не было.
Либо информация "утеряна", либо есть информация не для общественности. . .
AtomInfo.Ru
Non-essential staff evacuated.

И да, действительно, по требованию властей.
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.3.2016, 19:00) *
Non-essential staff evacuated.

И да, действительно, по требованию властей.

И о чем это может говорить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 18:03) *
И о чем это может говорить?


Ни о чём без знания конкретных процедур защиты ядерного объекта, а эти сведения в любой стране гостайна.

С учётом, что у них король бежал - либо они предпочитают перебдеть, либо есть какие-то сведения о новых угрозах.
AtomInfo.Ru
Да, действительно, есть информация о том, что ДАИШ планировала захватить бельгийских работников и с их помощью проникнуть на ядерный объект (но не на эту станцию и не в этом теракте).
В прессе должно что-то скоро появиться про эту историю или уже появилось.

Что до Тианжа, то скорее всего, перестраховка. Возможно, связано с какими-то данными о путях отхода террористов из Брюсселя или ещё с чем-то.
Второй станции частичная эвакуация вроде бы не коснулась (нет про это данных).
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.3.2016, 19:07) *
Ни о чём без знания конкретных процедур защиты ядерного объекта, а эти сведения в любой стране гостайна.

С учётом, что у них король бежал - либо они предпочитают перебдеть, либо есть какие-то сведения о новых угрозах.

Ок, ждем новых сообщений. С королем это вообще хохма- вместо того что бы выступить с заявлением к нации он тихо слился. Тем временем нашли и обезвредили бомбу в университете.
AtomInfo.Ru
Barvi7 правильно совершенно сказал. Частичная эвакуация - одна из превентивных мер борьбы с insider threat.

Если на пальцах - убираем с объекта аутсорсеров, которых набрали на улице по объявлению.
В Японии ликвидаторов, например, вообще мафия набирает.

К функционированию станции и её физзащите эта мера не имеет отношения (т.е. станция работает, войска защищают).
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.3.2016, 19:20) *
Да, действительно, есть информация о том, что ДАИШ планировала захватить бельгийских работников и с их помощью проникнуть на ядерный объект (но не на эту станцию и не в этом теракте).
В прессе должно что-то скоро появиться про эту историю или уже появилось.


А нет, нашлось в более авторитетном.

Подозреваемые в связях с террористами вели скрытое наблюдение за руководителем программы по исследованию и развитию в бельгийской атомной отрасли и планировали устроить теракт на АЭС. Как сообщила в среду газета Le Dernier, оперативники обнаружили "десятки часов" видео в одной из квартир в Бельгии, где был проведен обыск, однако изначально не придали записям большого значения.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2674550
AtomInfo.Ru
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 18:29) *
Есть немного таких сообщений, но пока не в очень авторитетных СМИ.


А, ну значит, уже было, уже давняя история.
alex_bykov
Ну, если только неоперативный, то это правильно. Лишним людям на площадке в такое время быть не нужно...

Кстати:
QUOTE
Бельгийское местное издание NLH подтверждает эвакуацию на на АЭС «Тианж», расположенной на востоке страны (Телеканал VTM подтверждает), и на АЭС «Дул».
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.3.2016, 19:28) *
Barvi7 правильно совершенно сказал. Частичная эвакуация - одна из превентивных мер борьбы с insider threat.

Если на пальцах - убираем с объекта аутсорсеров, которых набрали на улице по объявлению.
В Японии ликвидаторов, например, вообще мафия набирает.

К функционированию станции и её физзащите эта мера не имеет отношения (т.е. станция работает, войска защищают).

Спасибо за комментарии. Подскажите пожалуйста: во времена аварии на Фукусиме были рассуждения об "атомном спецназе" - неких международно признанных спецподразделений для обеспечения то ли внешней защиты, то ли для оперативной помощи при проблемах у местных операторов. Можно уточнить эту идею? А то глядя на все там происходящее ( и на комиссара полиции Брюсселя особенно) начинает казаться, что по части силовой защиты веры нашим ( хотя бы из-за практического опыта на Кавказе) как-то больше.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 22.3.2016, 18:47) *
Кстати:


То есть, обе станции...
AtomInfo.Ru
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 18:50) *
Спасибо за комментарии. Подскажите пожалуйста: во времена аварии на Фукусиме были рассуждения об "атомном спецназе" - неких международно признанных спецподразделений для обеспечения то ли внешней защиты, то ли для оперативной помощи при проблемах у местных операторов. Можно уточнить эту идею? А то глядя на все там происходящее ( и на комиссара полиции Брюсселя особенно) начинает казаться, что по части силовой защиты веры нашим ( хотя бы из-за практического опыта на Кавказе) как-то больше.


Рассуждения были, но они касались технической стороны дела (борьбы с аварией).
Международные - нет, национальные - нечто подобное делается во Франции (узнаю как-нибудь, до какого состояния они дошли в этом вопросе).
AtomInfo.Ru
Twitter ЭО
https://twitter.com/electrabel
AtomInfo.Ru
Здесь более официально
http://community.electrabel.be/t5/Blog/Pha...aires/ba-p/5634

В общем, в двух словах - всё спокойно, станции среагировали в соответствии с общим повышением уровня терр.угрозы в стране.

Скорее всего, у них просто записано в инструкциях про частичную эвакуацию, если общий уровень угрозы в стране такой-то.
Этим объясняется утверждение о том, что эвакуация "лишнего" персонала прошла по требованию властей.
GlebILF
То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 19:33) *
То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.


Предварительно - так и есть.
Очень надеюсь, что это и окончательный итог.
barvi7
QUOTE(GlebILF @ 22.3.2016, 19:33) *
То есть предварительный итог: ничего чрезвычайного на АЭС не произошло. В рамках введенного в Бельгии 4 уровня террористической опасности с двух АЭС был эвакуирован неоперативный персонал. Для охраны введена армия. Прямой угрозы ядерным объектам пока нет.

rolleyes.gif в случае чего на ветке "Постап-стресс-тест" уже "все" написано . . ., что делать dry.gif
AtomInfo.Ru
Чтоб закончить тему - на Тианже сегодня всё вернулось на круги своя.
http://www.lameuse.be/1521072/article/2016...nt-repris-le-bo
AtomInfo.Ru
Принимали допмеры не только бельгийцы, но и некоторые другие станции в ЕС.
В Чехии на обеих станциях был повышен уровень охраны в соответствии с "ухудшением ситуации в области безопасности за рубежом, прежде всего, в странах ЕС".
AtomInfo.Ru
В принципе, тема про АЭС продолжает крутиться с подачи евроСМИ. Но думаю, что в реальности это всё та же старая история про исследовательский центр.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2974904

А то, что террористы ищут подходы к радиоактивным материалам - это и не секрет уже, и это подтверждалось уже через прессу и т.п.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsm/t0899.htm
AtomInfo.Ru
Ну понеслось по трубам huh.gif
http://atominfo.ru/newsm/t0905.htm

Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.
AtomInfo.Ru
Ну всё, теперь у журналистов новая страшилка.
http://www.foxnews.com/world/2016/03/26/of...ml?intcmp=hpbt1
Syndroma
Нет повода не закрыть реактор. sad.gif
GlebILF
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2016, 14:04) *
Нет повода не закрыть реактор. sad.gif

Ни в коем случае. Пока ТВЭЛы в реакторе- они недоступны создателям грязной бомбы. Вам потребуется пара месяцев (как минимум), что бы отлежались в бассейне, а только потом уже их можно будет утащить. А вот топливо из БВ уже вполне можно будет пытаться вытащить и собирать из неё оружие радиоактивной борьбы с неверными.
Syndroma
Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.
GlebILF
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2016, 19:03) *
Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.

А какие у них реакторы?
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.3.2016, 12:28) *
Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.

Я думаю ( в силу природной подозрительности), что он не просто так его с собой взял. rolleyes.gif
Мертвым он никому не нужен, поскольку пропуск будет засвечен и аннулирован. Скорее всего он либо был завербован, либо его шантажировали, но что-то пошло не так, и его убили. По уму его надо было долбануть по голове и утащить в нору надежное место, отправив боссу сообщение о том, что "заболел, врача завтра не могу придти на работу, беру больничный". А послезавтра вместо него попытаться проникнуть по его пропуску. Хотя слабо представляю, что может один (ну или три) человека без спецтехники сделать с АЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2016, 18:03) *
Я про то, что на бельгийцев и так соседние страны бочку катят, что реакторы у них ненадёжные. А тут такой прекрасный повод усилить давление.


Скорее всего, так и есть.
AtomInfo.Ru
QUOTE(GlebILF @ 26.3.2016, 18:13) *
Я думаю ( в силу природной подозрительности), что он не просто так его с собой взял. rolleyes.gif


Откровенно говоря, думаю, что мужик просто нарвался на отморозков.
AtomInfo.Ru
Вообще, жить становится скучно - ничего нового biggrin.gif

Такие попытки проникнуть на объект с заложником или сообщником в реальности были в прошлом. Успехом они увенчивались только в голливудских фильмах.
Syndroma
Цитата(GlebILF @ 26.3.2016, 20:05) *
А какие у них реакторы?

Старые и с трещинами. Нидерланды, Люксембург и Германия очень озабочены. А тут и террористы ещё. Закрыть надо от греха подальше.
http://atominfo.ru/newsm/t0323.htm
http://phys.org/news/2016-01-belgium-agein...neighbours.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2016, 18:53) *
Старые и с трещинами. Нидерланды, Люксембург и Германия очень озабочены. А тут и террористы ещё. Закрыть надо от греха подальше.
http://atominfo.ru/newsm/t0323.htm
http://phys.org/news/2016-01-belgium-agein...neighbours.html


А также
http://atominfo.ru/newsm/t0729.htm
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.3.2016, 10:28) *
Ну понеслось по трубам huh.gif
http://atominfo.ru/newsm/t0905.htm

Интересно, много народу берёт с собой служебный пропуск, когда гуляет вечером с собакой?

У меня в 90-ые какое-то время был ключ со звёздочкой, так отучили его таскать с собой очень быстро и очень жёстко.

Отвечу всем, но под одним сообщением.

1. Пропуск таскается почти всегда с собой. По нему даже льготный билет в бассейн дают.
2. Сам пропуск много чего не даст на вертушке. Там как минимум двое (когда много народу, то больше) полицейских, которые смотрят в лицо. Они лица помнят. Если что, то остановят.
3. На каждой станций есть во время ПГР'а скажем 1000 внешних лиц.
4. Все они проверенный по всяким каналам еще до получения допуска. Это никак не означает, что они не подверженные какой либо моментальной слабостью. Для борьбы с этого есть коллеги, другие рабочие и т.д. Это правило применимо и к неудовлетворенным чего либо постоянным рабочим и т.д.
5. Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...
LAV48
Цитата(Vaklin Hristov @ 26.3.2016, 20:25) *
Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

Тем не менее:
Цитата
Диверсия на АЭС "Дул"В 2014 году на второй бельгийской АЭС - "Дул" на севере Бельгии произошла диверсия, виновник которой не был установлен, однако в ходе расследования выяснилось, что бывший техник этой станции находится в числе воюющих в Сирии бельгийских исламистов. 5 августа 2014 года четвертый энергоблок АЭС "Дул" на севере Бельгии был экстренно остановлен в результате выхода из строя паровой турбины. Следствие установило, что инцидент стал результатом "осознанных преднамеренных действий", иначе говоря диверсии. Неизвестный и по сей день преступник слил из системы паровой турбины 65 тыс. литров масла в аварийный резервуар, что привело к перегреву турбины и ее выходу из строя. Следователи сразу исключили халатность, поскольку система сброса масла (предусмотренная на случай пожара) была активирована вручную с отключением защиты от случайного запуска. Кроме того, как выяснилось позднее, именно пульт управления этой системой находился вне поля зрения камер видеонаблюдения внутренней безопасности АЭС.Уже 7 октября 2014 года в бельгийских СМИ появилась информация, что среди воюющих в Сирии бельгийских исламистов обнаружился бывший техник, работавший на одной из атомных электростанций страны. 26-летний Илиас Бугхалаб до самого своего отъезда на войну в Сирию в ноябре 2012 года работал на АЭС "Дул". Он сам безусловно не мог совершить диверсию, поскольку к этому времени не работал на станции и уже был в Сирии, однако этот факт подтвердил наличие возможной связи между АЭС и исламским экстремизмом в Бельгии.

Источник: http://politikus.ru/events/73006-smi-agent...-pohischen.html
Politikus.ru

Не знаю на сколько тут переврали, но обсуждаемого сотрудника могли "убрать" как свидетеля. Провален план, а может быть просто отсрочен/отменён в связи с обострением...
Не хорошо само направление угрозы, это точно.
AtomInfo.Ru
В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.
AtomInfo.Ru
Парни, ну сказать-то...

Вот как сейчас помню. Сидим мы во дворе, обычные советские школьники, всё как положено, сигареты дешёвые, картишки, портешок, и с горящими глазами слушаем обалденную историю о том, что в городе пропала жена одной советской шишки - вышла вечером погулять и домой не вернулась. А всё потому, что была она израильской шпионкой, её разоблачили, из Москвы приехали её арестовывать такие специальные люди, одетые как роботы, а у неё в зубах был спрятан автомат laugh.gif

LAV48,

я "странных" совпадений за свою жизнь повидал очень много, и почти все они потом находили обычное объяснение. Думаю, и в бельгийском случае имеем дело с обычным совпадением.

А вот зачем такие вещи вытаскивает на свет пресса, это другой вопрос.
Боюсь, что Syndroma прав, и вскоре увидим кампанию за срочное закрытие бельгийских АЭС, потому-что-террористы.
GlebILF
QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.3.2016, 21:25) *
Отвечу всем, но под одним сообщением.

1. Пропуск таскается почти всегда с собой. По нему даже льготный билет в бассейн дают.
2. Сам пропуск много чего не даст на вертушке. Там как минимум двое (когда много народу, то больше) полицейских, которые смотрят в лицо. Они лица помнят. Если что, то остановят.
3. На каждой станций есть во время ПГР'а скажем 1000 внешних лиц.
4. Все они проверенный по всяким каналам еще до получения допуска. Это никак не означает, что они не подверженные какой либо моментальной слабостью. Для борьбы с этого есть коллеги, другие рабочие и т.д. Это правило применимо и к неудовлетворенным чего либо постоянным рабочим и т.д.
5. Двухчасовое обучение любого посредственного фаната сможет обеспечить такие проблемы в долгосрочном плане, что лучше даже не обсуждать.

Борьба с такими проявлениями ведется на совсем другом уровне...

Спасибо за ответ.
Vaklin Hristov
Разползается...
GlebILF
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.3.2016, 22:58) *
В общем, нигде он с пропуском не гулял, убили мужика дома вместе с его собакой. Полиция считает дело обычным криминалом.
http://www.arabnews.com/world/news/901231

Мужик работал в охранной фирме G4S (во времена оны филиал G4S отличился массовым сном на постах, кто давний читатель, тот помнит).
Должность agent de gardiennage (поэтому в переводах поначалу появились "агенты"). Работал почти девять лет.

Дома. blink.gif Ну окей. Будем считать обычном криминалом.
Коли тут постап-стресс-тест помянули - много до России долетит, если они таки смогут добраться до нутра? rolleyes.gif
Vaklin Hristov
Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.
LAV48
Цитата(Vaklin Hristov @ 26.3.2016, 22:55) *
Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А вот масштаб Фукусимы - вполне sad.gif
Vaklin Hristov
Не совсем. Моря не хватает для загрязнения.

Пути возможного переноса нуклидов два. Воздух и вода. Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым. Если нет большой воды, то и там террористам не судьба. 2-3 километра от "эпицентра" и все. Взрыв в масштабах Чернобыля непрофессионалом обеспечит практически невозможно.

Для развитых государств блэкаут страшнее и резонанс больше.
GlebILF
QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.3.2016, 23:55) *
Организация масштабного блэкаута будет куда эффективнее, чем любые теоретические постановки "грязных бомб".

Тут я согласен, но надо исходить не из технической реализуемости или целесообразности, а из символизма, что ли. Про грязные бомбы столько говорили, а радиофобия настолько сильна ( вспомним массовые митинги в Европе после Фукусимы, которая Европе практически никак не угрожала), что попытки утащить радиоизотопы и соорудить что-то грязное будут продолжаться. Существуют десятки способов довести европейцев до истерики и без ядерных материалов. Например ракеты из газовых баллонов, которыми в Сирии кошмарят города сторонники ИГ, Нусры и просто т.н. оппозиция. Пусковые- это просто кусок трубы, куда этот баллон с куском трубы в качестве стабилизатора и вставляется. Точность- нулевая, летит "примерно туда". Зато для кошмаринга мирного населения годятся идеально. Если немножко проапгрейдить ( не буду подсказывать как именно), то такая пушка станет существенно тише, и хорошенько подготовившись можно лупить достаточно долго. Я точно не знаю, есть ли у бельгийцев станции засечки снарядов (типа нашего Зоопарка), но как минимум несколько выстрелов провести можно будет точно. Никаких дефицитных компонентов не требуется. Кстати, такие "пушки" вовсю ставились на колесные погрузчики и самосвалы. Что дает возможность ещё и с разных точек вести огонь.

В принципе можно взорвать скоростные линии поездов, ЛЭП, нефтехранилища (и пофиг на охрану, способ смотрите выше), да все что угодно. Но ОМП и его суррогаты -это символы. Вот тут в Марокко словили "героев" с биологическим оружием, в Ираке вовсю применяют химическое оружие, не хватает только ядерного. А так как сделать и применить настоящую бомбу им пока не получается, то хочется суррогат.

QUOTE
Нет, масштаб Чернобыля невозможен в рамках теракта выполненного посторонними лицами.

А силами описанных выше "героев после инструктажа"?
LAV48
Цитата(Vaklin Hristov @ 26.3.2016, 23:23) *
Если нет взрыва, то воздух будет относительно чистым.

По сути на Фукусимских блоках взрывы были вне контайментов, т.е. не способствовали распространению "грязи", тем не менее собирать "мусор" продолжают спустя 5 лет, и территории отчуждения избежать не удалось. Другой вопрос, что избежать плавления зоны можно было, если б не разрушенные города, дороги, ЛЭП и общее число жертв. В масштабах Европейских АЭС такой сценарий возможен лишь при глобальных террористических атаках военного масштаба, при прочих раскладах запаса времени должно хватить.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.