Цены на уран, Вынос из Урановых резервов Росатома Опции

[generalissimus19...]

Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.

[AtomInfo.Ru]

Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.

Это спотовый рынок, он мал по сравнению с рынком долгосрочных контрактов, и его легче шатать в разные стороны.

Например, в январе бразильцы хотели купить через тендер чуть более 300 тонн урана (UF6). Заявилось четверо (я знаю о четырёх, было может и больше) продавцов, одного дисквалифицировали и он пошёл в суд, а из трёх оставшихся один попытался добиться снятия двух остальных.
В результате сделка зависла.

Корейцы в феврале хотели купить по 400 тонн ежегодно в течение шести лет. Заявилось шестеро продавцов, но никто не знает, подал ли кто из них заявки.

Ожидается выход с предложением Эмиратов, он может состояться в апреле. Объёмы по 300 тысяч ЕРР и 500 тысяч фунтов концентрата в год. Тут цены могут подскочить в результате.

Вообще, есть внешние наблюдатели за этим рынком, но отписываются они обычно постфактум, с лагом неделя-другая.

[generalissimus19...]

Это спотовый рынок, он мал по сравнению с рынком долгосрочных контрактов, и его легче шатать в разные стороны.

А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?

[AtomInfo.Ru]

А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?

Отчёты Евратома и DoE. Даются средние цены.

Например, США, 2013 год.

На спотовом рынке приобреталось 20% от общего объёма - средняя цена 43,83 доллара за фунт. Остальной уран поступал по долгосрочным контрактам - средняя цена 54,00 долларов за фунт.
Спотовый контракт в министерском определении заключается на одну поставку с временем исполнения не более года.
http://atominfo.ru/newsi/p0005.htm

[generalissimus19...]

Отчёты Евратома и DoE. Даются средние цены.

Например, США, 2013 год.

Спасибо!

[alex_bykov]

А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?

По урановому рынку любой работающий в отрасли может на официальном сайте запросить годовой отчёт CAMECO. Мне в бумаге они приходили, чтение весьма полезное для понимания разницы между спотовым рынком и долговременными контрактами, поскольку CAMECO не только один из "сомов" уранового рынка, но и участвует дочками в ЭО...

[generalissimus19...]

По урановому рынку любой работающий в отрасли

Ну, к сожалению, я работаю "в другой отрасли"

[AtomInfo.Ru]

Ну, к сожалению, я работаю "в другой отрасли"

Евратом и DoE отчёты общедоступны. Индивидуальные контракты они не могут раскрывать, но средние по госпиталю значения, как правило, приводят.

А это основные потребители урана - под сотню блоков у Штатов и ещё больше у ЕС.

[AtomInfo.Ru]

Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.

Вот что было. На нескольких посредников надавили их заказчики, требуя срочно продать небольшие партии урана. Говорят, что действительно небольшие.

Предположительно, эти заказчики - японские компании, которым нужно было подправить свою отчётность накануне конца финансового года.
Предположительно также, они могут выкупить проданное уже в апреле.

Объёмы сделок были небольшими, но никто из крупных игроков не вмешался, чтобы поддержать цены. Соответственно, было зафиксировано падение цен.

[generalissimus19...]

Объёмы сделок были небольшими, но никто из крупных игроков не вмешался, чтобы поддержать цены. Соответственно, было зафиксировано падение цен.

Ух ты, как интересно! Сегодня, кстати, опубликовали обновление - падение продолжилось, теперь уже $28.75 за фунт жёлтого кека. Ну, буду знать, что речь идёт о небольшом количестве. Но становится интригующим, а какие же минимальные количества у официальных игроков? Можно ли у них купить один килограмм? или 500 граммов получить, как образец, для контроля качества?

[AtomInfo.Ru]

Но становится интригующим, а какие же минимальные количества у официальных игроков? Можно ли у них купить один килограмм? или 500 граммов получить, как образец, для контроля качества?

Никогда не задумывался над этим. Но всё-таки, наверное, это тонны.

[AtomInfo.Ru]

Ну вот, на первой неделе года была сделка. Ровно одна и вроде как небольшая. Было продано 100 тысяч фунтов (то есть, почти 45 тонн). Слух при этом был такой, что продавец не нашёл места, где эти тонны хранить, поэтому и перепродал.

P.S. Кстати, когда был кризис 2008 года, в каком-то разорившемся банке на Западе (в Штатах?) нашли партию урана в подвале. Эти лопухи её купили реально, то есть, физически, и спрятали свой новый актив (активный актив, хе-хе!) у себя в подвале.

[AtomInfo.Ru]

как образец, для контроля качества?

А кого проверять-то? Рудников ну не по пальцам, конечно, можно пересчитать, но всё равно немного. ГОКов ещё меньше.

[generalissimus19...]

А кого проверять-то? Рудников ну не по пальцам, конечно, можно пересчитать, но всё равно немного. ГОКов ещё меньше.

А вдруг они природный уран с восстановленным из хвостов смешали, и там 235-го изотопа только 0,5%?
Сейчас, как раз, идёт внедрение технологий по преобразованию гексафторида в более удобные для дальнейшего применения вещества, и повторном использовании фтора...

[AtomInfo.Ru]

А вдруг они природный уран с восстановленным из хвостов смешали, и там 235-го изотопа только 0,5%?

Всё было в этом мире. Дело Котева. Бывший работник Козлодуя обвинил, что топливо на станцию делается из регенерата. Не подтвердилось.

В регенерате есть другие изотопы, которые легко детектируются.

Если серьёзно, рынок маленький, участников мало, друг друга знают очень хорошо. В общем, смухлевать, наверно, можно, но только один раз. Как сапёру.

[LAV48]

Если серьёзно, рынок маленький, участников мало, друг друга знают очень хорошо. В общем, смухлевать, наверно, можно, но только один раз. Как сапёру.

Да, но продавая сотни тонн чуть-чуть менее богатого продукта (не 0,5, а скажем 0,69), а в случае ловли за руку, открываем новый природный реактор

[Дед Мороз]

P.S. Кстати, когда был кризис 2008 года, в каком-то разорившемся банке на Западе (в Штатах?) нашли партию урана в подвале. Эти лопухи её купили реально, то есть, физически, и спрятали свой новый актив (активный актив, хе-хе!) у себя в подвале.

Ну тупыыыыые! (с)

[Pakman]

Сейчас, как раз, идёт внедрение технологий по преобразованию гексафторида в более удобные для дальнейшего применения вещества

В гексаген?

[AtomInfo.Ru]

В гексаген?

Смайлики ставь, а то нервные граждане прочитают

[AtomInfo.Ru]

Ну тупыыыыые! (с)

Именно так им и сказали.

[AtomInfo.Ru]

Прогноз по ценам на спотовом рынке на год.

В мире основные потребности в уране законтрактованы, поэтому объективных причин для резкого изменения цен нет.

Флуктуации цены возможны, но либо благодаря небольшим сделкам, либо вследствие спекулятивной игры.

[generalissimus19...]

Прогноз по ценам на спотовом рынке на год.

В мире основные потребности в уране законтрактованы, поэтому объективных причин для резкого изменения цен нет.

Флуктуации цены возможны, но либо благодаря небольшим сделкам, либо вследствие спекулятивной игры.

И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!

[AtomInfo.Ru]

И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!

Как обычно, через неделю-другую можно будет узнать, что происходило.
Чуть ранее говорили, что ждут запросов от Эмиратов и Украины, которые должны повысить спрос. Но запросы предполагались в апреле.

P.S. Попозже вынесу обсуждение цен в отдельную тему. - Модератор

[Ирина Дорохова]

И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!

Как Вы думаете, насколько велико влияние спотовой цены при формировании контрактных?

[Ирина Дорохова]

И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!

А еще надо будет посмотреть, как долго цена будет на этом уровне сохраняться.

[Vaklin Hristov]

Абсолютно никакого влияния. Ровно как влияние курсов валют на нормально написанных контрактов.

[Ирина Дорохова]

Подозреваю, что до Фукусимы было.

[Vaklin Hristov]

Опять же дам пример с курсами валют. Если мне контракт невыгодный после подписания, то начну ссылаться на всяких спотовых цен и упорно буду настаивать, что "так рынок определил". Пример "Бушер 2".

И наоборот. Если у меня все отлично и спрос на мой товар постоянен, то сразу отвергну всех спекулятивных, биржевых, азартных и того типа цен. Пример "Ценовая политика ТВЭЛ/Газпром/Роснефть".

[Ирина Дорохова]

ничего не поняла. А можно поподробней? Кто такой "я" в Ваших примерах?

[Vaklin Hristov]

Я, это я. Сторона контракта.
- Газпром определяет свои цены на внешнеторговом рынке ровно "с потолка". Он этим даже признался и сейчас идут торги с ЕС'ом на уменьшение штрафа.
- Роснефть определяет своих цен по ценам Газпрома. Газпром определяет по ценам Роснефти.
- Про атом вообще упоминать не буду. Нервность у читающих появиться.


Еще проще попробую. Если цена по контракту обоюдно приемлемая, то спотовая цена имеет значение только для СМИ. Для одних "ой как хорошо, что контракт уже есть", "для других "какие они гады и как нас обворовывают".

Если непонятно, то продолжу ...

[asv363]

Как Вы думаете, насколько велико влияние спотовой цены при формировании контрактных?

Заявление через СМИ, объём небольшой, формулировки "обтекаемые", тем не менее:
http://www.atominfo.ru/newsm/t0931.htm

[Ирина Дорохова]

Ну вот да. Однажды я видела формулу контрактной цены на газ. Биржевая цена там была лишь одним из коэффициентов. Конечно, когда цена менялась, менялась и итоговая цифра, но вот степень изменчивости при включении в формулу может быть разной.
Плюс я как-то читала про контракт, где, например, бенчмарк использовался с отсрочкой на три месяца.

Ваклин, спасибо, я, кажется, поняла, про что Вы. Вспомнила пример один из железорудной отрасли, где как раз цены гуляют..

[Дед Мороз]

Я, это я. Сторона контракта.
- Газпром определяет свои цены на внешнеторговом рынке ровно "с потолка". Он этим даже признался и сейчас идут торги с ЕС'ом на уменьшение штрафа.
- Роснефть определяет своих цен по ценам Газпрома. Газпром определяет по ценам Роснефти.

Зачем писать заведомый бред?
Роснефть торгует нефтью, а нефть - самый рыночный товар из всех.
Цены Газпрома - также вполне рыночные, формула ценообразования всегда согласовываются продавцом и покупателем и записывается в контракте, никто никого не принуждает.

А если кто-то что-то недопонимает - от этого цена на нефть не становится менее рыночной.

[Ирина Дорохова]

никто никого не принуждает

хихи.

А если кто-то что-то недопонимает - от этого цена на нефть не становится менее рыночной

Что есть "рыночная цена"?

[Дед Мороз]

хихи.

Факты - в студию, не?

Что есть "рыночная цена"?

Ну вот, хотя бы википедию почитайте, что ли.

[AtomInfo.Ru]

Не ругайтесь, горячие парни и девушки! - Модератор

[Vaklin Hristov]

Рыночная цена - это максимальная цена, на которой согласится рынок.
В коэффициентах Газпрома как раз и участвовала цена альтернативных углеводов. Был скандал. Газпром согласился, что так нельзя. Сейчас торгуются на сумму штрафа, но мне кажется, что скоро перестанут торговаться и по этому пункту.

Цена на нефть формируется из двух компонентов если совсем по большему счету. Фючерс и скидка на него. Спотовая цена полезна только для поддерживания азартных игр маркетмейкеров и трейдеров. Или для "трогания льда" перед визитом Керри в Москву и после выхода из Сирий.

[alex_bykov]

Ваклин, я понимаю, что Вы куда более моего соображаете в современных биржевых механизмах, но, извините, при закрытии фактическими сделками менее 1% фьючерсов о них можно говорить только как о механизме спекуляции. А участие фьючерса и, тем более, его деривативов в механизме формирования цены, это сродни явному мошенничеству.

[Vaklin Hristov]

А кто говорил, что не мошенничество?

[Ирина Дорохова]

Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии - по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).

А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула порассуждать на эту тему.

[Ultranauth]

Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии - по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).

А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула порассуждать на эту тему.

Уважаемая Ирина, какая у вас замечательная и исчерпывающая статья по цене урана. А вы их регулярно публикуете?

[Ирина Дорохова]

Спасибо большое! Именно по ценам - примерно раз в год, после годовых отчетов. А вообще по отрасли - мм... публикую. Могу еще ссылок дать! Я все же журналист, могу и похвастаться ))

[Дед Мороз]

Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии - по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).

А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула порассуждать на эту тему.

Пример, приведенный Вами про ММК и ССГПО - это совершенно нормальный коммерческий спор, и там элементов принуждения никаких нет. Если, например, Вы в магазине покупаете молоко производителя А, а потом переходите на молоко производителя Б, потому что оно дешевле - это что, принуждение? Нет, конечно. Потребитель всегда ищет самое низкое отношение цена/качество, а производитель пытается продать свой продукт за максимальную цену. Результат - договорная, она же рыночная, цена. Как говорят опытные переговорщики - самый лучший исход переговоров достигается тогда, когда обе стороны остаются недовольны результатом

Что касается биржевых объемов - это вполне нормально, когда через биржу проходит лишь несколько процентов торгов. Потому что биржа, вы таки будете смеяться, берет свои комиссионные))) А если умножать даже самые минимальные комиссионные на триллионы долларов оборотов - объем дополнительных трансакционных издержек окажется огромным, а это не нужно ни производителям, ни потребителям. Биржа, как раз и нужна для того, чтобы, не договорившись об условиях на открытом рынке, можно было бы быстро и обезличенно купит/продать биржевой товар.

[Ирина Дорохова]

ММК - согласна, надо было две ссылки привести. Вторую - как раз про суд. По агентурным данным, аргументы ENRC оказались очень настойчивыми или убедительными - ММК к ENRC вернулся.

Что касается биржевых объемов

- вопрос был не риторический. Меня именно интересовало, какие объемы проходят через спотовый рынок.

[generalissimus19...]

Заявление через СМИ, объём небольшой, формулировки "обтекаемые", тем не менее:
http://www.atominfo.ru/newsm/t0931.htm

Между тем, спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить". По сравнению с мартом, цена в апреле упала уже на 10%
Сейчас, по сведениям uxc.com, цена составляет 27 долларов за фунт закиси-окиси.

[ilya j.]

Между тем, спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить".

Думаю, что Вы ошибаетесь. Да, есть отдельные продажи "не от большого ума", но, с другой стороны, держать дешевеющий актив никому не хочется.
Но чтобы целенаправленно - нет. Кому это нужно?
Считаю нынешний уровень (27-28 за фунт ЗОУ) предсказуемым. Он виделся ещё лет 5 назад, если, конечно, цель - прогнозировать, а не рассказывать, как всё вырастет - не сегодня, так завтра, чем многие грешили, выдавая желаемое за действительность.
И технический, и фундаментальный анализ сходятся в том, что на нынешнем уровне цена на уран продержится долго - до 21-22 годов, когда пройдёт пик добычи, иссякнут запасы и источники с низкой себестоимостью, понадобятся инвестиции, при сохранении спроса, разумеется.
That's all I have to say about that©

[Ирина Дорохова]

спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить"

- интересно..

[generalissimus19...]

Думаю, что Вы ошибаетесь. Да, есть отдельные продажи "не от большого ума", но, с другой стороны, держать дешевеющий актив никому не хочется.
Но чтобы целенаправленно - нет. Кому это нужно?

Кому-то, видать, нужно. Это может быть игра и против Австралии, и против Канады, и даже против зарубежных активов Росатома. И против Казахстана, кстати.

Считаю нынешний уровень (27-28 за фунт ЗОУ) предсказуемым. Он виделся ещё лет 5 назад, если, конечно, цель - прогнозировать,

Э, нет, 5 лет назад предсказывали, что будет 34-38, а не 27-28.

И технический, и фундаментальный анализ сходятся в том, что на нынешнем уровне цена на уран продержится долго - до 21-22 годов,

Ну, посмотрим... Мне кажется, что будет меньше 20 ещё до конца текущего года...

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 27.4.2016, 11:58

[Vaklin Hristov]

Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?

[ilya j.]

Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?

CME/NYMEX, но объёмы мизерные (менее 1% от объёма физических поставок).
http://www.cmegroup.com/trading/metals/oth...volume_voi.html

И это ответ сторонникам теории заговора выше - не видно признаков манипулирования рынком.

А вот пузырь 2007 г. как раз был раздут спекулянтами под разговоры про ренессанс и новости о затоплении шахт.

[Vaklin Hristov]

Спасибо!

[pappadeux]

Э, нет, 5 лет назад предсказывали, что будет 34-38, а не 27-28.

касательно 5тилетних прогнозов, хорошо бы знать был прогноз сделан до Фукусимы или после...

[AtomInfo.Ru]

Между тем, спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить". По сравнению с мартом, цена в апреле упала уже на 10%

В середине апреля действительно были отмечены целенаправленные действия по снижению цены.
Например, TradeTech дала 15 апреля падению цены на $2,25 - с 27,75 до 25,50. Комментаторы пишут, что цену понизили намеренно, но связывают с сиюминутными нуждами кого-то из игроков.

Снижению цен способствовало также появление некоего продавца "не из Северной Америки", нуждавшегося в деньгах и спешно продававшего уран.

[Ирина Дорохова]

CME/NYMEX, но объёмы мизерные (менее 1% от объёма физических поставок).

Так.. для особо одаренных.
1. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 3.5.2016, 22:45

[Vaklin Hristov]

Немножко сложнее все. Как и на валютном рынке, так и на рынках ценных металлов, в основном торгуются емоции, пристрастия и влияние. Процент реальных сделок от всего объема ниже одного процента.

Вообще, попробуйте вникнуть в идею форекса и сравните объем тиков только одного из основных маркетмейкеров и увидите насколько он превышает валлвого продукта всего шара.

[alex_bykov]

Немножко сложнее все. Как и на валютном рынке, так и на рынках ценных металлов, в основном торгуются емоции, пристрастия и влияние. Процент реальных сделок от всего объема ниже одного процента.

Вообще, попробуйте вникнуть в идею форекса и сравните объем тиков только одного из основных маркетмейкеров и увидите насколько он превышает валлвого продукта всего шара.

Герберт Уэллс "Торговец воздухом".

[Ирина Дорохова]

Ненене, я именно про площадки - "спотовый" уран только там торгуется?

Ваклин, идея форекса - это прекрасно - в том смысле, что можно долго недоумевать, зачем человечество так сильно усложняет себе жизнь и еще и готово за это много платить. Но я не буду это делать тут: 1. зачем признаваться в собственной малообразованности 2. модератор ругаться будет )).

[Vaklin Hristov]

Swaps report

Почитайте...

[Vaklin Hristov]

Virtual spot price...

Читайте абзац о нерелевантности.

Спотовый уран можно торговать везде. Ровно как и акции Фольксвагена. Примите, что все является "имиджевой торговли". Цена на машин упала после "дизельгейта"? Нет? И правильно. Акции производителя упали в несколько раз? Упали. Вы видели где либо отчаянных акционеров VAG с правом голоса, которые судорожно пытаются спихнут своих акциях. Нет? Вот такой мир - непонятный.

Так и с ураном. (Здесь будет политика, но никак иначе не дать понятного примера)
Россия упорно расширяет свои владения над всякими видами урана. От источников до отходов. Цель понятна - стремление перевеса на рынке источников энергий и изменение статус кво в мировом плане. Для возможности исполнения данной цели еще нужно и обеспечить рынок накопленного. Здесь и появляется "многомиллиардное портфолио", которое будет потреблять сырье. Так, посмотреть со стороны, коммунизм победил и ничто на встанет на победного его пути. (Надо вметнут, что госкорпорация сама себе палку поставила на свой путь победы, но не будем обсуждать.)

Запад выжидает окончания всех сборов сырья. Ему выгодно, потому что вы снова начали утилизировать чужого вторичного урана с ОЯТ, а такое действие полезное для всего мира. Наступит момент, когда вы расцените, что имеете право "отработать" свой перевесь в сырьевом плане. Тогда вдруг окажется, что спотовый рынок был недооценен, что основные игроки упустили из вид такого важного средства "улучшения мира в целом" и т.д. Тогда все "кухни" начнут "торговать" ураном. Конечно, они урана в жизни и не видели и точно не намерены на него когда либо смотреть. Но торговать будут. И подзаработают и услугу кому надо сделают.

И коротко на ваш вопрос. Поискал по сети и не нашел других маркетмейкеров с позицией UF6 или UxC. Есть еще некоторая австралийская (по моему) компания с биржевым названием UXC, но она с ураном точно ничего общего не имеет.

И да. Торговля воздухом с целью сохранения мирового баланса.

[alex_bykov]

Ирина, если интересуют объёмы, наверное, помимо UxC LLC надо смотреть годовые отчёты больших уранодобывающих компаний. В отчётах CAMECO разделение на спот/договора по объёмам и средним ценам за квартал я видел, возможно, есть и у других из крупных. По площадкам - совершенно не понятно, но я и не интересовался целенаправлено и, думаю, что Ваклин не прав, утверждая, что игра на урановом споте может идти где угодно, скорее, может идти игра акциями компаний, задействованных в ЯТЦ. А вот сам уран обвязан кучей договоров, так что торговля должна идти или на специализированных площадках, или через соответствующие торги, объявляемые покупателем. НЯП, НАЭК покупал себе уран мелкой партией для вестовских кассет именно так, объявив торги и разослав потенциальным участникам приглашения.

Ваклин, мировой баланс спекуляцией не сохраняют, его так разрушают, особенно виртуальными сделками на ожиданиях...

[Vaklin Hristov]

Алекс, вы продолжаете смешивать понятия "трейдерство" и контрактные поставки. Да, иногда по ценам трейдеров можно заключить контракт, но как выше сказали, случается реже чем в один процент из всех сделок.

Выше дал ссылку с описанием точно как функционирует рынок урана. Ссылку как функционируют торговые платформы смысла давать нет. Много по сети уже написано, мало кто его читает.

[Ирина Дорохова]

Читайте абзац о нерелевантности

Спасибо, Ваклин. Это я написала этот текст.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 4.5.2016, 17:51

[Ирина Дорохова]

Вопрос о площадках был задан в связи с тем, что эти публичные торги можно отслеживать.
Если площадок действительно ограниченное количество, то отсматривать ситуацию на них сравнительно несложно.
Уран - это все же не акции компаний, цена которых практически одинакова на любой площадке. На разных площадках они могут вести себя по-разному. Как, например, медь в Лондоне и Шанхае.
Чем на самом деле торгуют эти площадки? бумагами или реальным ураном (т.е. предполагается инфраструктура для хранения, перевозки и т.п. и тогда действительно все непросто)?

[Vaklin Hristov]

Спасибо, Ваклин. Это я написала этот текст.

Честно и не заметил, но горжусь, что заочно знаком с вами. Изредка цитирую чужих работ и раз ваша попала в мое полезрение, то видимо она того стоила.

Желаю успехов!

[Ирина Дорохова]

Спасибо!

[ilya j.]

Так.. для особо одаренных.
1. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

1 Нет. 2. Нет.
Спотовый рынок - рынок контрактов на физические поставки, заключаемых по спотовым ценам. Это 30-45 млн. фунтов ЗОУ ежегодно (около 10% потребностей), начиная с 2008 г. (до этого было меньше раза в 2-2,5), плюс ещё около 10 млн. фунтов ГФУ. На CME/NYMEX торгуются фьючерсы, т.е. финансовые (беспоставочные ) контракты. Могут играть роль маркетмейкера при достаточных объёмах.

По оси абсцисс - количество заключённых стандартных контрактов по 250 фунтов каждый.

[Ирина Дорохова]

Так. Тогда откуда берутся эти самые спотовые цены? Как и где физически происходит ценообразование для нужд спотового уранового рынка?

[Vaklin Hristov]

Спросом и предложением игроков и надобность маркетмейкеру получить прибыль от игроков.

Ваш вопрос аналогичен вопросу "Как образуется цена доллара на завтра по отношению к евро?"

[Ирина Дорохова]

Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?

Ваклин, что Вы подразумеваете под маркет-мейкером? В контексте процитированной фразы?
Илья, сначала Вы говорите вот так:

QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.4.2016, 13:01) *
Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?
CME/NYMEX, но объёмы мизерные (менее 1% от объёма физических поставок).
http://www.cmegroup.com/trading/metals/oth...volume_voi.html

а потом вот так:

. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

1 Нет. 2. Нет.
Спотовый рынок - рынок контрактов на физические поставки, заключаемых по спотовым ценам. Это 30-45 млн. фунтов ЗОУ ежегодно (около 10% потребностей), начиная с 2008 г. (до этого было меньше раза в 2-2,5), плюс ещё около 10 млн. фунтов ГФУ. На CME/NYMEX торгуются фьючерсы, т.е. финансовые (беспоставочные ) контракты. Могут играть роль маркетмейкера при достаточных объёмах.

Так в каком случае информация более верная?

Илья, а что в Вашем понимании - маркет-мейкер?

Илья, 30-45 млн фунтов (15-20 тыс. тонн) - это 15-22% от тех примерно 90 тыс.тонн, которые потребляют реакторы в год.

Пока я не могу сказать, что участники дискуссии внятно ответили на вопрос: где (на какой биржевой или иной торговой площадке) формируется спотовая цена на закись-окись. На физическую закись-окись. И как обустроена техническая сторона торгов физическим радиоактивным металлом (склады, хранение, страховка, транспортировка ит.п.)

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 5.5.2016, 21:52

[Ирина Дорохова]

Впрочем, никто, конечно, не обязан отвечать на этот вопрос ))).

[Vaklin Hristov]

По торговлю реальным товаром ссылку давал выше.

По биржам и торговым площадкам отвечу в выходные. Сейчас тапаю одним пальцем на планшете, что не совсем удобно для такой фундаментальной дискуссий.

Пока можете почитать о деривативах. Возможно к концу недели мне и не придется писать.

[Vaklin Hristov]

Впрочем, никто, конечно, не обязан отвечать на этот вопрос ))).

Ответ уже дан несколько раз. Проблема в том, что вам не хочется верить очевидному.

[Vaklin Hristov]

Задам простой вопрос, а вы подумайте какой есть ответ.

Садитесь вы за компютером и начинаете торговать акциями скажем Intel или Microsoft. Что вы на самом деле делаете и что по вашему случается "за сценой"?

Или вплютную пару торгуете, что по сущности одно и тоже.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 5.5.2016, 22:13

[Ирина Дорохова]

1. увеличиваю объем спроса или предложения по инструменту
2. плачу деньги бирже и брокеру
3. от моих действий деньги перечисляются со счета А на счет Б
4. отнимаю время от (возможно) более продуктивного занятия.

[Vaklin Hristov]

1. Да, у конкретного маркет-мейкера. Дальше него ни на что не воздействуете.
2. Только маркетмейкеру...
3. Глубочайшее заблуждение!
4. Некоторые, по слухам, разбогатели. Что не есть совсем правдиво...

[Ирина Дорохова]

1. Зависит от объема ресурсов и поставленных целей. Можно сильно изменить цену на инструмент. А представьте, если речь идет о локальной валюте? Девальвацию в Казахстане 19 августа 2015 года провели на местной бирже на объеме буквально в несколько млн дол и буквально за несколько минут.
2. Да, Вы правы. Бирже опосредованно.
3. Правда? А я думала, что когда человек, например, продает 5 акций Теслы, то на его брокерский счет таки поступают деньги..
4. Что именно не есть совсем правдиво?
5. А зачем Вы это спрашивали?

[Vaklin Hristov]

1. Можно изменить все, но точно не из за продаж и покупок на бирже. Все такие операции по сценарию, а лоты и минуты для публики. Несколько миллионов долларов к чему фундаментальному привели бы, если центробанк Казахсстана не считал девальвацию полезней. Вот случай с стерлингом перед вхождением Британий в еврозону был проделан реальными деньгами с реальным исполнением Т+ сколько то там дней и BoЕ пришлось отдавать потом "реальную бумагу".

3. А вы еще думаете, что покупая через интернет 5000 акций Теслы попадете на общее собрание акционеров?

4. Трейдеры на рынке, которые продержались больше года не обанкротившись, всего 2% от общего количества желающих разбогатеть.

5. С ураном на спотовом рынке ситуация такая, как и со всеми другими спотовыми рынками. Принимайте его цену как средство помощи или нажина на правильных и неправильных. Выше писал почему "мир спокоен" и мало кто обращает внимание на спотовую цену. Если вдруг ситуация выйдет за пределами обычного равновесия, то очень резко окажется, что рынок был не прав, потенциал торговли ураном был недооценен и всякое такое, и быстренько вернут всех по своим местам.

Подытожу. Спотовая цена, как и другая цена, формированная каким либо образом, есть база для воспользования в рамках переговоров или демонстрация силы. Контракт можно заключат по ней, ровно как и очень далеко от нее если политика договаривающихся сторон того требует. Волатильность рынка возникает при надобности подзаработать чего надо или поднажать на кого надо. Понятно, что при фиксированном курсе никто ничего не заработает.

Примерно так. Если и сейчас непонятно, то я исчерпался и не знаю как по другому описать ситуацию.

[generalissimus19...]

2. Да, Вы правы. Бирже опосредованно.

По урану, в отличие от золота и нефти, нет фьючерсов. И цены, публикуемые на uxc.com, подразумевают реальные поставки. Но не немедленные, а с таймфреймом от 3 до 12 месяцев. На одной из страничек uxc.com написано, как они вычисляют спотовую цену урана.
P.S. в числе прочего, там написано, что "уран российского происхождения" в формулу цены не входит. Аналогично, цена обогащения (SWU) тоже "other than Russia-based"

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 6.5.2016, 11:02

[Ирина Дорохова]

1. Ладно. Пусть будет такая история. Подумаешь, цена на акции упала на 3%, правда же? Конечно, девальвация госвалюты - вполне запланированное мероприятие. Я привела его для того, чтобы показать, что если есть ресурс, то "воздействовать" - можно. Более того, иногда это просто инструмент. Если применительно к урану: если объем сделок действительно очень маленький, то цена даже от небольших объемов может меняться даже резко.
3. Не знаю, правда, не выясняла. Точно знаю, что журналисты в России специально покупали по одной акции крупных компаний, чтобы иметь право приходить на собрания акционеров, очередные, годовые и внеочередные. Но Вы хитро сместили акцент: Вы же говорили, что глубочайшее заблуждение считать, что один из результатов купли-продажи ценных бумаг - это перемещение денег между счетами. Я же не про собрание акционеров говорила..
4. Вот видите, в этом пункте я тоже права на 98%
5. Дело не в том, как я, Ирина Дорохова, воспринимаю эту цену. Я журналист, я наблюдатель. Дело в том, что она влияет на состояние умов инвесторов (например, пенсионных фондов Канады), которые соглашаются покупать акции (например) Камеко или какого-нить Уранерц, или не соглашаются. А наоборот продают. А почему? Ооо! Дак ведь СПОТОВАЯ цена после Фукусимы упала ниже плинтуса! Но если признать, что спот никак не связан с контрактами, то можно ли использовать спот как бенчмарк? Как добиться повышения контрактных цен, наплевав на спот? И как объяснить инвесторам, что спот и контракт связаны... непонятно как? И еще. Если допустить, что в спотовых торгах участвует 1% - тогда действительно можно про спот (наверное) не думать и в контракте не упоминать как фактор ниже порога существенности. Но если там торгуется 20% - тогда надо будет признать, что это важнейшая часть рынка, которая в значительной мере формирует выручку компаний, это важный фактор, и продавцам придется с этим считаться.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 6.5.2016, 15:20

[Дед Мороз]

Есть важные вещи, которые нужно понимать.
1) Есть товары ликвидные - а есть неликвидные. Чем ликвиднее товар, тем большее значение имеет биржевая цена. На ликвидность влияют: а) объём рынка (чем больше - тем ликвиднее товар), б) количество продавцов и покупателей (чем больше - тем ликвиднее товар), в) стандартизованность товара.
Вот, например, нефть, зерно или алюминий - товары ликвидные, поэтому биржевые котировки по ним имеют практически рынкообразующее значение. Доллар - тоже, а вот акции уже бывают разные - и ликвидные, и неликвидные.
Уран, скажем прямо, к ликвидным товарам не относится совсем, поэтому и биржевые котировки на него - в существенной мере фикция.
2) Продавцов и покупателей никто не может заставить покупать или продавать с привязкой к биржевой цене. Это дело сугубо добровольное. При этом на ликвидных рынках 99% сделок проходит мимо бирж, но с привязкой к биржевым ценам. Предположим, Роснефть отказалась продавать нефть по биржевой цене и захотела продавать её на 10 долларов за баррель дороже. Что происходит? Покупатели Роснефти идут на биржу и там спокойно покупают нужные объемы, а Роснефть оказывается с нераспроданных товаром.
С ураном дела обстоят не так.
Урановый рынок больше похож на газовый, чем на нефтяной. То есть, существует биржевая торговля и смотровые поставки, однако большая часть сделок проходит по долгосрочным контрактам, где цена рассчитывается на основе каких-то формул или механизмов. Со временем рынок (наверное) будет развиваться, и с повышением ликвидности будет расти и значение спотовых цен.

Что касается всяких инвесторов - они прекрасно понимают все эти механизмы, не волнуйтесь за них.

[alex_bykov]

Ирина, по-моему, Ваклин предельно откровенно сказал, что "сильными мира сего" специально смещены акценты, т.е. созданы "две цены" и обе "объективные", для того, чтобы влиять на принятие решений поставщиками и покупателями. Кто посильнее - примет обоснованное решение, кто послабее - продавят. По-моему, откровеннее некуда. Осталось только выгодополучателей в каждом конкретном случае перечислить.
СССР (и Россия в качестве наследницы), например, в части стоимости ЕРР мог диктовать свои условия (просто потому, что себестоимость у нас заметно ниже - есть куда демпинговать), вот в этом случае "сильные мира сего" действуют "нерыночными методами", вводя заградительную пошлину, обязывая бюрократическими методами диверсифицировать поставщиков и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Просто оставлю это здесь.

It is however an undisputable fact that in the absence of new significant discoveries, the Western world will be short of uranium by the turn of the century unless breeder reactors are developed timeously so that they can be a viable commercial proposition before the mid 1990’s.

1977 год.
Представитель поставщика 1/6 урана для западных реакторов (на тот момент).

[Ирина Дорохова]

Судьба бридерных реакторов оказалась незавидна?

сейчас ситуация выглядит совсем по-другому..

про то, сколько, где и как торгуется уран на спотовом рынке, я надеюсь, скоро ответит человек, которого можно считать первоисточником.

[AtomInfo.Ru]

Судьба бридерных реакторов оказалась незавидна?

Да. TMI-2 случился почти через два года после этого высказывания. Автор предугадать аварию и её последствия для отрасли не мог.

Интересно, кто правильно назовёт страну, которую представлял автор цитаты?
В поисковиках цитаты нет

[LAV48]

Интересно, кто правильно назовёт страну, которую представлял автор цитаты?

Если попытаться угадать, я бы предположил Францию или Британию...

[Dobryak]

Если попытаться угадать, я бы предположил Францию или Британию...

Обратим внимание на слово timeously в тексте. Оно весьма изысканное и в разговорной речи его практически не услышать.

Так что французов вычеркиваем.

Далее, Британия никогда не была поставщиком 1/7 урана.

Так как Александр датирует цитату 1977-м годом, то остается General Electric? Westinghouse был бы слишком банален.

[AtomInfo.Ru]

Обратим внимание на слово timeously в тексте. Оно весьма изысканное и в разговорной речи его практически не услышать.

Так что французов вычеркиваем.

Далее, Британия никогда не была поставщиком 1/7 урана.

Так как Александр датирует цитату 1977-м годом, то остается General Electric? Westinghouse был бы слишком банален.

Более того. GE - тоже слишком банально.
Нет, никто из названных.

[Dobryak]

Более того. GE - тоже слишком банально.
Нет, никто из названных.

Осталась ЮАР? Как никак, она в те времена полностью перекрывала британские запросы и треть французских... Ну кто же может знать о рынке урана в 1977?

Сообщение отредактировал Dobryak - 30.5.2016, 18:13

[AtomInfo.Ru]

Осталась ЮАР? Как никак, она в те времена полностью перекрывала британские запросы и треть французских... Ну кто же может знать о рынке урана в 1977?

Бинго!

[Dobryak]

Бинго!

Как любит приговаривать в дамском обществе один знакомый: "Я фалломорфирую от догадки."

Надо убрать, чтобы дети не прочитали.

Наш сайт 16+. - Модератор

Причина редактирования: Наш сайт 16+. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Автор цитаты - J.Wynand Devilliers, член совета по атомной энергии ЮАР.

Своё выступление он начал так: "South Africa, in the field of nuclear energy, is a supplier country only in the sense that it has and still is supplying approximately 1/6th of the Western world's uranium requirements".

И он требовал от Запада скорейшего перехода к ЗЯТЦ и быстрым бридерам, чтобы хоть чуть-чуть урана досталось третьему миру.

[Dobryak]

Автор цитаты - J.Wynand Devilliers, член совета по атомной энергии ЮАР.

Своё выступление он начал так: "South Africa, in the field of nuclear energy, is a supplier country only in the sense that it has and still is supplying approximately 1/6th of the Western world's uranium requirements".

И он требовал от Запада скорейшего перехода к ЗЯТЦ и быстрым бридерам, чтобы хоть чуть-чуть урана досталось третьему миру.

ЮАР уран и в Израиль исподтишка поставлял. Как полагается, документов нет, но речь о минимум тыще тонн.

[AtomInfo.Ru]

Цены на природный уран для ЕС (годовой отчёт Евратома за 2015 год).
(кликабельно)

[AtomInfo.Ru]

Данные WNA по добыче в 2015 году.
Воспринимать как абсолют нельзя, бывают нюансы, но можно воспринимать как ориентир.

Умиляют 2 тонны, добытые во Франции
На самом деле, как видно из пояснений к таблице, их "добыли" в работах по выводу.

2015 Annual Uranium Production
[t U] (WNA May 2016)

1. Kazakhstan 23800
2. Canada 13325
3. Australia 5672
4. Niger 4116 (18)
5. Russia 3055
6. Namibia 2993
7. Uzbekistan 2385 (18)
8. China,cont'l 1616 (18)
9. USA 1256
10. Ukraine 1200
11. South Africa 393 (3)
12. India 385 (18)
13. Czech Rep. 155
14. Romania 77 (18)
15. Pakistan 45 (18)
16. Brazil 40
17. France 2 (7)


(3) Uranium is by-product of gold mining
(7) Production from decommissioning
(18) WNA estimate

[asv363]

Данные WNA по добыче в 2015 году.
Воспринимать как абсолют нельзя, бывают нюансы, но можно воспринимать как ориентир.

Умиляют 2 тонны, добытые во Франции
На самом деле, как видно из пояснений к таблице, их "добыли" в работах по выводу.

2015 Annual Uranium Production
[t U] (WNA May 2016)

1. Kazakhstan 23800
2. Canada 13325
3. Australia 5672
4. Niger 4116 (18)
5. Russia 3055
6. Namibia 2993
7. Uzbekistan 2385 (18)
8. China,cont'l 1616 (18)
9. USA 1256
10. Ukraine 1200
11. South Africa 393 (3)
12. India 385 (18)
13. Czech Rep. 155
14. Romania 77 (18)
15. Pakistan 45 (18)
16. Brazil 40
17. France 2 (7)
(3) Uranium is by-product of gold mining
(7) Production from decommissioning
(18) WNA estimate

Будучи честным - некоторые цифры весьма странные. К примеру, был небольщой конфликт на Украине в 2013 году. Там и 1000 тонн считалась перепроизводством, НАЭК не хотел выкупать. Но, в итоге, вопрос решили.

Сообщение отредактировал asv363 - 8.6.2016, 12:15

[Ирина Дорохова]

(18) WNA estimate

это и есть самое интересное.

Дорогие участники форума!
Для того, чтобы не было лишних дискуссий, я задала вопросы про спотовый рынок СЕО Cameco Тиму Гитцелю. Он ответил. Результаты тут.

[AtomInfo.Ru]

Для того, чтобы не было лишних дискуссий, я задала вопросы про спотовый рынок СЕО Cameco Тиму Гитцелю. Он ответил. Результаты тут.

Хороший текст, поздравляю! Неплохо ему мозг вынесли его раскрутили

Cameco – единственный производитель триоксида урана. Одна из частей соглашения, касающаяся строительства аффинажного предприятия, означает, что Cameco создает сама себе конкурента. В чем смысл такой инициативы для компании?

- Мы максимально используем нашу экспертизу в переработке урана, чтобы улучшить отношения с нашим партнером. "Казатомпром" хотел исследовать возможность развернуть нашу технологию в Казахстане, и мы сочли своим долгом проверить, насколько это реально. Нынешние рыночные условия неблагоприятны, но ожидается, что они улучшатся в будущем благодаря наращиванию атомных мощностей, что позволит обоим предприятиям процветать.

"Улучшить отношения с нашим партнёром", хе-хе... Теперь так звучит "На тебе Боже, что нам негоже"?

[Vaklin Hristov]

Хороший текст, поздравляю! Неплохо ему мозг вынесли его раскрутили

Саша, кинь на публику пару цитата, которые тебя больше всего впечатлили. По первой части о рынках, пожалуйста. Человек подтвердил, что в основном торгуется "воздухом", но больше ничего особого не сказал.

Иначе де, интервью хорошее и дает опору неверующим поверить в реалиях мира.

[Ирина Дорохова]

Теперь так звучит "На тебе Боже, что нам негоже"? biggrin.gif

ну... каждый прочел так, как прочел . А он был изящен и дипломатичен.
Ваклин,
Гитцель подтвердил, что спец. площадки нет (выше по ветке были утверждения, что есть)
Он назвал объем и объяснил, что значит эта цифра.
* Если не понимать, как рисуется этот объем, пришлось бы признать, что спотовый и долгосрочный рынок сейчас одинаковы по объемам.

[Vaklin Hristov]

Ну, если это соль всей проблемой, то да, соглашусь.

Проблема, если вообще она есть проблема, совсем в другом и человек упорно на факт намекает. Спотовый рынок ничем не больше, чем один из инструментов манипуляций. Если честно, то точно никак не пойму почему русским факт мешает, а не идут на юзание его. Как и всех других рынков, кстати.

Не буду ветку перечитывать для поисков "торговой площадки". Намного легче вам будет если принять, что весь "спот" является воздухом под давлением и средством вымогания денег у доверчивых. Тогда тема сама закроется. Так же, как и тема с ресурсами Африки и т.д.