АЭС Пакш, часть II Опции

[AtomInfo.Ru]

Продолжение закрытой ветки. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsq/x0329.htm

Всякие (около)политические разборки вокруг проекта заканчиваются, наконец.
Тема становится более технической, нежели политической.
Ну и по традиции обсуждение переезжает в "Российский атом".

[asv363]

Встреча с Премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55444

В. Путин: ...

Наши инвесторы продолжают проявлять интерес к венгерской экономике – полтора миллиарда долларов российских инвестиций. И мы работаем по нашим крупным проектам, в том числе в сфере энергетики.

Всё, что касается финансирования известного проекта «Пакш», – оно обеспечено 12 миллиардами долларов. В начале следующего года работы могут быть начаты уже на площадке. ...

[Pakman]

Ну и по традиции обсуждение переезжает в "Российский атом".

Пакш - НАШ!

[AtomInfo.Ru]

Пакш - НАШ!

Типа того

Но венграм надо отдать должное. Не сломались, не отказались от проекта.

[Vaklin Hristov]

И 40 центов от 12 ярдами на усвоение. По ходу дойдет до 50/50 без учета откатов. Конечно, слава средмашевцев, что умеют строить при любых условиях будет ходить и ходить по миру.

Все сошлось в ажуре, лучше даже в мечтах никак. Сейчас поджидаем что просочиться по блэкватеру...

[Татарин]

Типа того

Но венграм надо отдать должное. Не сломались, не отказались от проекта.

Знакомый (по интернету) венгр рассказал, что там у них чуть ли не Великое Противостояние с брюссельской бюрократией в духе кампаний "ЕС против Качинского", "ЕС против Эрдогана" и "Свободный Мир против Трампа". Уровень где-то между Качинским и Эрдоганом, но ближе к последнему.
Орбану не резон прогибаться по мелочам, когда его так прессуют "по аграрному вопросу" (в смысле, кто будет лежать в земле). Никакие его уступки по АЭС ничего не поменяли бы в главном, а значит - нет смысла и прогибаться.

Беда в том, что Орбан не вечен.
Пример Болгарии показывает, как это бывает. И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.

[AtomInfo.Ru]

И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.

По венгерским бумагам пока каких-либо опасений мы не слышали.

Для сравнения, скажем, по Аккую были разговоры по отдельным пунктам соглашений.
А вот по венграм пока ничего такого не слыхать.

[AtomInfo.Ru]

На конкурс по турбинам заявки подали Силмаш и Alstom.
https://ria.ru/atomtec/20170831/1501481124.html

Генеральный подрядчик по проекту строительства новых энергоблоков №5 и №6 АЭС "Пакш" АО "Инжиниринговая компания "АСЭ" (входит в группу компаний Росатома ASE) ранее заказала за 770 миллионов евро с НДС производство и поставку основного и вспомогательного оборудования турбинного зала для этих атомных блоков. Турбинный (машинный) зал — часть здания энергоблока АЭС, где размещаются агрегаты, вырабатывающие электроэнергию (турбины и турбогенераторы), со вспомогательным оборудованием.

Как следует из материалов конкурсной документации, заявки на конкурс подали два участника — "Силовые машины" и GE Hungary Kft в качестве лидера консорциума GE Hungary Kft и Alstom Power Systems (французская "дочка" General Elеctric).

[AtomInfo.Ru]

В принципе, разговор о том, что турбины могут быть от Альстома, был. Ну вот они и в заявке на тендер.

Какое-то время Зименс достаточно активно трепыхался, но похоже, что вся его атомная деятельность постепенно подходит к печальному концу.

[alex_bykov]

Какое-то время Зименс достаточно активно трепыхался, но похоже, что вся его атомная деятельность постепенно подходит к печальному концу.

Как говорит один из моих немецких знакомых, Сименс целенаправлено выходит из ядерных активов. Причина: на 5% прибыли приходится 90% головной боли.

[arcanist]

Как говорит один из моих немецких знакомых, Сименс целенаправлено выходит из ядерных активов. Причина: на 5% прибыли приходится 90% головной боли.

сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

[Vaklin Hristov]

Пример Болгарии показывает, как это бывает. И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.

В сводку последних новостей не вникали, видимо. Следите их. Все предстоит...

[Vaklin Hristov]

сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

И то и то правда. Зименс на субподряде держится, не вникая в подробностях. Головная боль у них как раз при стыковке заказанного субподряду с потребностями основного заказчика. Там молодежь лидирует, в нюансах не углубляется, утрирует слова заказчика как удобно им, а потом наезжает со своими понятиями "как оно должно быть на самом деле".

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 1.9.2017, 23:16

[AtomInfo.Ru]

Про Белене перенёс в беленскую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=95547

[amber]

сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

Какие сотрудники? Увольняемые?
Из высокотехнологичной компании Сименс стремительно превращается в какую-то управляющую контору. После выноса в Китай производства, туда же постепенно переносится и инжиниринг. Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Но менеджмент видит лишь некую сиюминутную прибыль.

[Дед Мороз]

Какие сотрудники? Увольняемые?
Из высокотехнологичной компании Сименс стремительно превращается в какую-то управляющую контору. После выноса в Китай производства, туда же постепенно переносится и инжиниринг. Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Но менеджмент видит лишь некую сиюминутную прибыль.

Apple давно вынес всё производство (и инжиниринг в том числе) в Китай и другие страны, оставив в США только маркетинг и частично R&D (более того, отдав всё это на аутсорсинг, кошмаааар!!!). И является при этом самой дорогой и самой прибыльной компанией мира.
Это вопрос управления качеством.

[Superwad]

Apple давно вынес всё производство (и инжиниринг в том числе) в Китай и другие страны, оставив в США только маркетинг и частично R&D (более того, отдав всё это на аутсорсинг, кошмаааар!!!). И является при этом самой дорогой и самой прибыльной компанией мира.
Это вопрос управления качеством.

А основная часть прибыли где остается??? Явно не в Америке. Тут про это и говорят, что вынос - это потеря мест, компетенции. И потеря местного бюджета, почему и не довольны.

[Дед Мороз]

А основная часть прибыли где остается??? Явно не в Америке. Тут про это и говорят, что вынос - это потеря мест, компетенции. И потеря местного бюджета, почему и не довольны.

Лол. Вы демонстрируете явное непонимание того, как работает современная мировая экономика.
Основная часть прибыли именно в США и остаётся. Самый большой электронный аутсорсер мира Foxconn работает с маржой (прибыльностью) 4%. Не говоря уж о том, что в США остаются высокооплачиваемые рабочие места, а низкооплачиваемые выносятся в Азию. Труд маркетолога, юриста или дизайнера стоит в десятки раз дороже труда рабочих, даже самых высококвалифицированных.

Собственно, США и ЕС так и решили вопрос построения "общества благоденствия": низкооплачиваемые рабочие места просто выносятся в другие страны, а высокооплачиваемые остаются.
Поэтому они импортируют продукцию низких переделов, а экспортируют - товары и услуги с большой долей интеллектуального труда.
Именно поэтому, например, в Штатах продукты и товары повседневного потребления стоят очень дёшево: их производят там, где низкие зарплаты и импортируют.

Грубо говоря, Apple продаёт не телефоны, а определённого рода услуги.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 6.9.2017, 12:47

[pappadeux]

Лол. Вы демонстрируете явное непонимание того, как работает современная мировая экономика.
Основная часть прибыли именно в США и остаётся.

Вы демонстрируете явное непонимание того, где именно концентрируется прибыль Apple

[AtomInfo.Ru]

Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор

[vasiliy]

Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор

Горячо там сейчас, ох горячо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[AtomInfo.Ru]

Про турбины.
http://atominfo.ru/newsr/y0450.htm

Причины снятия Силмаша - на третьей странице протокола.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4127237

[arcanist]

а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины? или алстом теперь на всём зарубежном строительстве росатома выигрывает?

[AtomInfo.Ru]

а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины?

В "дальней" Азии.
Например, Руппур http://atominfo.ru/newsq/x0264.htm

[asv363]

Про турбины.
http://atominfo.ru/newsr/y0450.htm

Причины снятия Силмаша - на третьей странице протокола.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4127237

Уважаемый AtomInfo.Ru, открывать новую тему я не буду. Если сейчас сделать срез по ТГ, выходит, что перспектива у GE-Alstom видна в проектах АЭС "Ханхикиви", АЭС "Пакш-2", АЭС "Аккую" и АЭС "Эль-Дабаа".

Кому даёт зарабатывать АО "ИК "Атомстройэкспорт"? Чьи производства будут загружены заказами (и деньгами) - ЛМЗ (СилМаш) или прожжённые западники - GE-Alstom? Кредиты межгосударственные кто получает?!

И, кстати, протокол сомнительный - к примеру, цена у французов/американцев указана без VAT.

[Pakman]

Все хотят тихоходы.

[AtomInfo.Ru]

Все хотят тихоходы.

Вот именно.
Поэтому и была попытка локализовать у нас Арабеллу.

[asv363]

Все хотят тихоходы.

МНТК Концерна, 2014 год, турбина под ТОИ (начиная со страницы №15). Тихоходная. Возможные варианты исполнения - до 1800 МВт.

[asv363]

Поэтому и была попытка локализовать у нас Арабеллу.

Стоит отметить, что в том варианте локализации мы были полностью зависимы от французов. Изготовление некоторых деталей корпуса не было полноценной локализацией с передачей технологий. Внутренняя конкуренция нам сейчас в проектах такого масштаба только вредна.

[AtomInfo.Ru]

а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины? или алстом теперь на всём зарубежном строительстве росатома выигрывает?

Силмаш попал под санкции США.
https://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180126.aspx

PJSC POWER MACHINES (a.k.a. OPEN JOINT STOCK COMPANY POWER MACHINES - ZTL, LMZ, ELECTROSILA, ENERGOMACHEXPORT; a.k.a. PUBLICHNOE AKTSIONERNOE OBSHCHESTVO SILOVYE MASHINY - ZTL, LMZ, ELEKTROSILA, ENERGOMASHEKSPORT; a.k.a. SILOVYE MASHINY, PAO), 3A Vatutina St., St. Petersburg 195009, Russia; Registration ID 1027700004012 (Russia) [UKRAINE-EO13685].

Т.к. о попадании в такие списки у нас обычно знают заранее, то ясна (возможная) причина, почему Силмаш выводили из тех контрактов, где штатовские санкции могут сказаться.

[AtomInfo.Ru]

Силмаш попал под санкции США.

В частности, под санкции попали «Силовые машины» Алексея Мордашова.
Управление по контролю над иностранными активами включило компанию в список граждан особых категорий (Specially Designated Nationals, SDN).

Американцам запрещено вступать с фигурантами списка в любые финансовые отношения.
Люди, в отношении которых введены такие санкции, лишаются доступа ко всему, что связано с финансовой системой США: они больше не смогут обладать банковскими счетами в долларах или счетами в другой валюте, если транзакции банка, хранящего их сбережения, идут через США.

По первому пункту (отношения с американцами) ситуация обкатана со Шкодой.
Например, та же Арева просто оргмерами обеспечивала отсутствие любых своих работников-граждан США в любых контрактных работах или контактах со Шкодой.
И всё.

А вот пункт про банки может навредить более серьёзно.
Поэтому лучше не рисковать и не соваться Силмашу в европейские заказы Росатома.
Развивающиеся страны - там намного проще работать.

[asv363]

Силмаш попал под санкции США.
https://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180126.aspx

Т.к. о попадании в такие списки у нас обычно знают заранее, то ясна (возможная) причина, почему Силмаш выводили из тех контрактов, где штатовские санкции могут сказаться.

Вот зачем тогда заключать контракт с франузской фирмой, котролируемой американцами? Очевидно, что часть прибыли уйдёт в США, которые и выдумали свои санкции. Купили бы в КНР.

[vasiliy]

Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор

отчёт по ОВОС по ПАКШ-2 где можно увидеть, коллеги?
хоть на венгерском, хоть на каком...

[Vaklin Hristov]

И, кстати, протокол сомнительный - к примеру, цена у французов/американцев указана без VAT.

Когда продается товар внутри ЕС, то заказчик имеет право выбрать в какой стране платить НДС. Можно в стране производителя, можно в стране покупателя, а можно вообще нанять посредника, только с задачей оплатить НДС в конкретной стране. НДС в ЕС самый разный по странам и указывать его нет смысла. Все ровно он будет каким будет и на товар не сказывается. Более того, инвестор вернет его себе, поскольку он не оплатить НДС по другим товарам на равную стоимость. С импортом с третьих стран дела обстоят иначе. НДС оплачивается при растаможивание товара, а потом можно его вернут обратно, но он фиксирован к ставку страны покупателя. Кроме того, производитель должен оплатить его в стране происхождения, а потом уже ему вернут его после факта экспорта. Если вернут...

Таким образом получается дешевле и надежнее сделать филиал в соответствующей стране заказчика и делать под него. Так он НДС будет платить государству с его же кредита (если о российских заказов говорим), что есть правильно.

Могу более подробно все объяснить в личной переписке.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 10.4.2018, 11:16

[AtomInfo.Ru]

Госкорпорация "Росатом" летом нынешнего года подаст документы, необходимые для получения лицензии на строительство в Венгрии новых энергоблоков АЭС "Пакш" (проект "Пакш-2"), сообщил РИА Новости генеральный директор Росатома Алексей Лихачев.

"Мы должны сдать документы летом на получение лицензии на (строительство) "Пакш-2". А заказчик будет полгода сдавать их регулятору, так что этот год — год лицензирования", — сказал Лихачев.

Он отметил, что при этом на площадке новых энергоблоков идет создание строительно-монтажной базы.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180507/1520035960.html

[Дед Мороз]

А когда по плану должны начать строить?

[AtomInfo.Ru]

А когда по плану должны начать строить?

На русском - в 2018 году.
На английском - в 2020 году.
Шутка

А точнее:

The Parties develop a construction schedule. It is planned that the license for Paks-2 NPP construction will be ready in 2019, and the first concrete will be poured in 2020.
http://www.atomstroyexport.ru/wps/wcm/conn...s/Current/Paks/

Строительство планируется начать в 2018 году.
http://www.atomstroyexport.ru/about/projects/current/paksh/

Разница в том, что на русской странице асэшников говорится о начале подготовительных работ, а на английской - о первом бетоне.

[vasiliy]

Госкорпорация "Росатом" летом нынешнего года подаст документы, необходимые для получения лицензии на строительство в Венгрии новых энергоблоков АЭС "Пакш" (проект "Пакш-2"), сообщил РИА Новости генеральный директор Росатома Алексей Лихачев.

"Мы должны сдать документы летом на получение лицензии на (строительство) "Пакш-2". А заказчик будет полгода сдавать их регулятору, так что этот год — год лицензирования", — сказал Лихачев.

Он отметил, что при этом на площадке новых энергоблоков идет создание строительно-монтажной базы.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180507/1520035960.html

А венгры то ребята настойчивые. Всем дали от ворот поворот: ПАКШу-2 быть!

[DPodolyakin]

А венгры то ребята настойчивые. Всем дали от ворот поворот: ПАКШу-2 быть!

и год нет новостей о статусе работ

[Дед Мороз]

и год нет новостей о статусе работ

Какие работы? Лицензирование идёт. Первый бетон в 2020.

[DPodolyakin]

Какие работы? Лицензирование идёт. Первый бетон в 2020.

и ввод в 2024?

[Дед Мороз]

и ввод в 2024?

Ну, этого точно не будет

[vasiliy]

Ну, этого точно не будет

Всё канет в Голубой Дунай?

[AtomInfo.Ru]

В январе был уволен Асоди.
Увольнение прошло тихо и незаметно.
Поговаривают, что он не сошёлся во взглядах с министром Шули.

Шули делает сейчас ставку на 60-летних ветеранов атомной энергетики Венгрии.
С одной стороны, это верный подход.
С другой, когда блоки пустят, они превратятся уже в 70-летних и, вполне вероятно, уйдут на заслуженный отдых.
Асоди более доверял молодёжи (относительной).

Вряд ли кадровый вопрос стал основной причиной увольнения. Но он показывает разницу в подходах двух менеджеров.
Асоди проиграл.

[AtomInfo.Ru]

Из вопросов технического характера можно выделить вопрос о воде в аномальную жару.

2018 год с его аномальной жарой в Европе и температурами в Дунае под 30 градусов заставляет венгров несколько нервничать.
Тревогу усугубляет ещё то, что некоторое время 440-ые блоки должны будут работать совместно с новыми блоками.
Что делать, если в этот период повторится аномальная жара?

Одна из идей - остановить в этой ситуации часть блоков.
Критики возражают - именно в аномальную жару пик потребления, и останавливать блоки будет крайне невыгодно.

[AtomInfo.Ru]

Но это не самая главная проблема на текущий момент.

В январе глава венгерского надзора в интервью "Nepszava" намекнул, что у Росатома на Пакше-II наблюдаются признаки "финской болезни".
Медленно делаются документы для надзора, необходимые для лицензии. Регулятор считает, что есть отставание порядка нескольких месяцев.

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.
Мы предпочитаем более гибкий подход - начать работать и, при необходимости, вносить изменения в проект по ходу дела.
Регуляторы ЕС требуют как можно более полный пакет документации на стадии до лицензии.

Повторения финской истории в полной мере всё-таки пока не предполагается.
Пессимисты прогнозируют, что лицензия будет в 2020 году (ожидания оптимистов про 2018 год, как мы видим, не оправдались).

[vasiliy]

Но это не самая главная проблема на текущий момент.

В январе глава венгерского надзора в интервью "Nepszava" намекнул, что у Росатома на Пакше-II наблюдаются признаки "финской болезни".
Медленно делаются документы для надзора, необходимые для лицензии. Регулятор считает, что есть отставание порядка нескольких месяцев.

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.
Мы предпочитаем более гибкий подход - начать работать и, при необходимости, вносить изменения в проект по ходу дела.
Регуляторы ЕС требуют как можно более полный пакет документации на стадии до лицензии.

Повторения финской истории в полной мере всё-таки пока не предполагается.
Пессимисты прогнозируют, что лицензия будет в 2020 году (ожидания оптимистов про 2018 год, как мы видим, не оправдались).

"Может в консерватории что то подправить?"

[AtomInfo.Ru]

"Может в консерватории что то подправить?"

На первый взгляд, нужно ответить: "Да, разумеется, обязательно надо подправить".
Добавить всякие фразы, что не зря пришёл Локшин и т.д.

С другой стороны, а мы собираемся что-то ещё строить в Евросоюзе?
Белене если и будет (а я опять в ряде пессимистов по этой станции), то мы будем там на подряде у китайцев, с коими и будем общаться.

ЕСовские регуляторы во многом уникальны, остальные регуляторы в мире вроде как более благосклонны к гибкости при работе.

То есть, надо ли что-то резко менять в нашей системе, подстраиваясь под интересы заказчика, с которым мы после завершения венгерского и финского проектов вполне можем попрощаться?
Это вопрос, на самом деле. И посмотрим, как поступит Локшин.

[vasiliy]

На первый взгляд, нужно ответить: "Да, разумеется, обязательно надо подправить".
Добавить всякие фразы, что не зря пришёл Локшин и т.д.

С другой стороны, а мы собираемся что-то ещё строить в Евросоюзе?
Белене если и будет (а я опять в ряде пессимистов по этой станции), то мы будем там на подряде у китайцев, с коими и будем общаться.

ЕСовские регуляторы во многом уникальны, остальные регуляторы в мире вроде как более благосклонны к гибкости при работе.

То есть, надо ли что-то резко менять в нашей системе, подстраиваясь под интересы заказчика, с которым мы после завершения венгерского и финского проектов вполне можем попрощаться?
Это вопрос, на самом деле. И посмотрим, как поступит Локшин.

Ещё какой вопрос.
Но тут есть и такое понятие, как пресловутая "забастовка по итальянски..."
Как там в одном эпохальном произведении-настольной книге:
"согласие есть продукт непротивления сторон"))))))))))))))

[amber]

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.

Да, скорее всего, не стоило даже соваться на этот рынок. По крайней мере, получить прибыль из имеющихся проектов будет весьма проблематично.

[AtomInfo.Ru]

Да, скорее всего, не стоило даже соваться на этот рынок.

Ещё когда был Ш-ко, я своими ушами слышал, причём как бы не от него же: "Наш рынок, где мы можем получать заказы, это Иран, Индия, Китай и Восточная Европа".
Так что всё (Пакш, финны) развивалось в соответствии с пожеланиями старших товарищей.

[vasiliy]

Ещё когда был Ш-ко, я своими ушами слышал, причём как бы не от него же: "Наш рынок, где мы можем получать заказы, это Иран, Индия, Китай и Восточная Европа".
Так что всё (Пакш, финны) развивалось в соответствии с пожеланиями старших товарищей.

А лучше всего получается Азия...

[Дед Мороз]

Может, ещё чехи когда-нибудь созреют. Вряд ли, но - вдруг?

[amber]

Ещё когда был Ш-ко, я своими ушами слышал, причём как бы не от него же: "Наш рынок, где мы можем получать заказы, это Иран, Индия, Китай и Восточная Европа".
Так что всё (Пакш, финны) развивалось в соответствии с пожеланиями старших товарищей.

Старшие товарищи явно недооценили сложность работы в современном европейском регуляторном пространстве.

[AtomInfo.Ru]

Может, ещё чехи когда-нибудь созреют. Вряд ли, но - вдруг?

Хоть мы и относимся хорошо к людям со "Шкоды", но по чехам я сейчас глубокий пессимист.

[AtomInfo.Ru]

Старшие товарищи явно недооценили сложность работы в современном европейском регуляторном пространстве.

С другой стороны, а где сейчас легко? У каждого рынка есть свои нюансы.

[vasiliy]

Может, ещё чехи когда-нибудь созреют. Вряд ли, но - вдруг?

До новой ракетной базы у себя вроде уже созрели.
Может лучше уж ничего не ждать от них?

[asv363]

До новой ракетной базы у себя вроде уже созрели.
Может лучше уж ничего не ждать от них?

Вроде раньше Милош Земан вёл достаточно адекватную политику. Про "мечты" нового министра обороны мне известно, причём уже давно.

[vasiliy]

Вроде раньше Милош Земан вёл достаточно адекватную политику. Про "мечты" нового министра обороны мне известно, причём уже давно.

Тут они с мадьярами родня. Но эти то хоть с паприкой, а те...
Малость отвлеклись, сорри.

[amber]

С другой стороны, а где сейчас легко?

В любом другом регуляторном пространстве, кроме европейского. Китай - вообще раздолье в этом смысле. У них соответствие плану в 100, в 1000 раз важнее соответствия нормам, если оборудование работает. К примеру, Тайшань-1 пашет на мощности уже третий месяц, а недоделки продолжают устранять до сих пор. В Финляндии подобное просто невозможно.

Сообщение отредактировал amber - 13.2.2019, 12:17

[Engineer]

Говорят, стройка началась, а тут молчит народ. Что-то странно.
https://www.rosatom.ru/journalist/news/na-p...azhnym-rabotam/

[AtomInfo.Ru]

Говорят, стройка началась, а тут молчит народ. Что-то странно.

Потому что это не собственно стройка, а подготовка к ней - строительно-монтажная база.
Дело нужное и важное, но не повод для особо большой радости. Это ещё не первый бетон.

[amber]

I&C на Пакше будет от Фраматома.

[asv363]

I&C на Пакше будет от Фраматома.

Интересно, однако, а что в этом проекте осталось нашего? РУ, ПГВ, ГЦНА, ГЦТ и ряд сосудов под давлением. УЛР, перегрузмашина, и, возможно ряд кранов. И мы даём на всё остальное кредит? Кредит производителям Венгрии, Франции и США, которые регулярно голосуют за пролонгацию санкций в отношении России, и временами за их усиление. Дожили. Где вложения в отечественное турбиностроение, почему не поддерживаем отечественных производителей СКУ, АСУ ТП и датчиков?

Хорошо. Хотят своё - вперёд и с песней, но за предоплату.

[Дед Мороз]

Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.
То есть, кредит Венгрии принесёт денег больше, чем, если бы деньги остались в ФНБ.
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы. Так что, поддержка тут налицо. Да, и не забывайте про топливо в течение нескольких десятилетий.
Подход "всё или ничего" - довольно глупый в сегодняшнем мире.

[Татарин]

Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.

Тут можно даже согласиться: сама Россия берёт и брала деньги под от 5.5 до 7% годовых. Может, России лучше России одолжить?

Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы.

Тут возникает большой вопрос: а почему тот же подход не срабатывает в обратную сторону? А то взять прямо сейчас живыми деньгами из французкого кредита (который они дали бы, чтобы сбагрить всё своё) было бы интереснее. И пусть уже у французов голова бы болела, как эти деньги вытащить, если вдруг очередная смена правительства на ещё более демократическое.

В общем, как-то это не смотрится коммерчески-хорошей сделкой, а всё как-то больше смахивает на танки в кредит братским народам, которые нас поддерживают.

Эффективные менеджеры какие-то тут нифига неэффективные. Ну или эффективные за счёт госденег, а так и я могу. Да и вообще любой дурак с улицы может.

Сообщение отредактировал Татарин - 19.10.2019, 21:44

[Дед Мороз]

1) Сама Россия давно уже ничего не берёт (или в крайне ограниченных объёмах), Вы пересказывает байки десяти- и более летней давности.
2) Россия - генподрядчик, она и обеспечивает комплектацию и организацию. Если подрядчик выбрал комплектацию определённого типа - так и нужно строить. Тем более, что по неядерной части российского производства есть много вопросов, и со временем их становится больше, а не меньше.
Заказчик, поверьте, вообще не хочет проблем. Он хочет решать свои проблемы, а не покупать чужие.
3) По вопросу "почему бы не французам финансировать" - ну, вот решили Вы, например, купить трактор в лизинг. И просите производителя комплектовать его двигателем, например, японским. Никому же не придёт в голову требовать переложить лизинг на японского производителя двигателей.
Так же и тут: генпоставщик отвечает за всё. В том числе за комплектацию. Не хочешь поставлять французкие комплектующие - вариант только один: не строить вообще.
4) "Проект не выглядит выгодным" - это Вы по каким параметрам определили? Я вот внутренних финансовых показателей не знаю, и о выгодности конкретного проекта судить не могу. А вот что российское оборудование часто бывает и хуже, и дороже импортного - такое встречается сплошь и рядом.

[alex_bykov]

I&C на Пакше будет от Фраматома.

Ага, кроме СКУД.

[asv363]

Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.
То есть, кредит Венгрии принесёт денег больше, чем, если бы деньги остались в ФНБ.

Вкладывать нужно в Россию, в развитие технологий по производству тех же турбин и I&C.

Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы. Так что, поддержка тут налицо.

Что мешает строить в России? До 2050 года окупится, как тот же бангладешский кредит с началом возврата в 2029.

Да, и не забывайте про топливо в течение нескольких десятилетий.

ЕSA вроде бы одобряет контракты не более 10 лет.

Подход "всё или ничего" - довольно глупый в сегодняшнем мире.

Так у них и так уровень локализации порядка 40%.

[Syndroma]

Совершенно нереально построить все имеющиеся проекты своими силами. А ещё же на подходе новые контракты. Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.

[AtomInfo.Ru]

Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.

Китайцы.

Китайский заказчик умеет делать значительный объём работ. Умеет предлагать решения, настаивать на них и брать на себя ответственность (последнего не умеют практически никто из других заказчиков).
Поэтому, скажем, китаец. который нам дал интервью, к ВВЭР относится совершенно спокойно. В толерантно-дипломатическом печатном тексте это не явно, а на самом деле у него мнение примерно такое - ВВЭР это серийное строительство, ширпотреб, можно их штамповать как минимум в графике, а реально и быстрее графика.
Но если с ними объединяться в третьих странах или даже в России, то надо понимать, что они будут брать не менее половины объёма (на самом деле, больше). И тогда большой вопрос, кто будет оплачивать весь проект в целом.

[armadillo]

Совершенно нереально построить все имеющиеся проекты своими силами. А ещё же на подходе новые контракты. Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.

И где затык? Кроме АСУ ТП и турбинной части? Учитывая, что в Китае китайцы сами все делают?

[AtomInfo.Ru]

И где затык? Кроме АСУ ТП и турбинной части? Учитывая, что в Китае китайцы сами все делают?

Везде затык, куда ни посмотри. Людей не хватает. А молодняк сейчас хочет деньги и должности, причём всё сразу и не перетруждаться.

Вот в китайских проектах как раз затыков нет, поэтому там спокойно подписались на четыре ВВЭР и на китайский БН-600. Там можно (и будут) ещё новые заказы.

[Syndroma]

Не китайцами едиными. Нужно и в других странах прокачивать местных, чтобы потом под любой проект можно было быстро кооперацию собрать.
Делать всё самим — это хорошо, когда у тебя 2-3 реактора строится. Когда 20-30, уже невозможно.

[armadillo]

У чехов уже прокачали.

Смысла разговоров вида "нам не нужны свои кадры" не понял

[Syndroma]

Нам нужны свои кадры. Не свои тоже нужны. Вообще всё нужно.

[AtomInfo.Ru]

Нужно и в других странах прокачивать местных, чтобы потом под любой проект можно было быстро кооперацию собрать.

Не рвутся они (местные). Пассивны даже белорусы, а о других и говорить нечего.

[Syndroma]

В Узбекистане не будет белорусов?

[AtomInfo.Ru]

Нам нужны свои кадры. Не свои тоже нужны. Вообще всё нужно.

Syndroma,

ну вот пример не своих кадров. Название робота прямо указывает на одну бывшую республику СССР, ага?
Самих кадров не сняли, они при звуках русской речи храбро отступили в глубины стенда.


Проблема с несвоими кадрами одна и простая. В какой-то момент обязательно вылезет политота и всё испортит. И всё насмарку, и ищи людей заново.

[AtomInfo.Ru]

В Узбекистане не будет белорусов?

Когда в РБ проводились отдельные Атомэкспо, мы на многих стендах спрашивали: "После своей станции вы в других российских заказах будете участвовать?".
Приятные исключения, конечно, были, но в целом выглядело так - успешным белорусским компаниям это не особо нужно, а остальные боятся сложностей.

[Syndroma]

Не, ну что вы сразу про инженеров. Что есть инженер без эффективного менеджера?
На мой взгляд, нужны компании типа Ичташ. Которых можно научить строить по нашей документации.

[AtomInfo.Ru]

На мой взгляд, нужны компании типа Ичташ. Которых можно научить строить по нашей документации.

В этой связи.
Опыт СЭВ по разделению труда был весьма удачным. Там не только чехов прокачали. А потом пришла политота, и всё закончилось.

[Syndroma]

Я бы хотел напомнить всем, что в данный момент строится 10 ВВЭР. А к концу года может стать 12 ВВЭР. Как со всем этим справиться самим?

[AtomInfo.Ru]

Как со всем этим справиться самим?

Да, это вопрос года, если не пятилетки.
Технари наши задают его друг другу, ответа никто не знает.
Можно, конечно, спросить менеджеров. Но у них корпоративная этика, так что не ответят.

[alex_bykov]

Не рвутся они (местные). Пассивны даже белорусы, а о других и говорить нечего.

Тут мне сорока на хвосте принесла, что Белорусская АЭС высасывает украинские кадры так, что местные даже перед СБУ поставили вопрос о создании "заградотрядов". По крайней мере о допусках, из-за которых не увольняют / не оформляют документы, говорят уже открыто.

[Дед Мороз]

Повысить зарплату, конечно, украинцам в голову не приходит? Конечно, глупости какие

[pappadeux]

Тут мне сорока на хвосте принесла, что Белорусская АЭС высасывает украинские кадры так, что местные даже перед СБУ поставили вопрос о создании "заградотрядов". По крайней мере о допусках, из-за которых не увольняют / не оформляют документы, говорят уже открыто.

В свое время (до 2014го, когда СВВМИУ поставлял кадры) говорили, что на Украине перепроизводство кадров

не знаю, как сейчас

[t_rex_by]

Везде затык, куда ни посмотри. Людей не хватает. А молодняк сейчас хочет деньги и должности, причём всё сразу и не перетруждаться.

АО ИК АСЭ выложила свой годовой отчёт за 2018 год. Текучка кадров в группе "до 35 лет" составляет 21,4%

Сообщение отредактировал t_rex_by - 22.10.2019, 6:15

[AtomInfo.Ru]

Венгры подали в свой регулятор заявку на получение разрешения на начало изготовления корпусов реакторов для "Пакш-II".

[DPodolyakin]

Венгры подали в свой регулятор заявку на получение разрешения на начало изготовления корпусов реакторов для "Пакш-II".

поздравляем коллег. Сложный этап позади, но ещё более амбициозные задачи впереди

[AtomInfo.Ru]

Заместителя директора по капитальному строительству Белоярской АЭС Владислава Быкова назначили руководителем филиала АО «Концерн Росэнергоатом» в Венгрии.

[nuc]

поздравляем коллег. Сложный этап позади, но ещё более амбициозные задачи впереди

Ну что, разрешение получено. Еще два реактора.

[kuzeyli]

Ну что, разрешение получено. Еще два реактора.

Всего лишь потому, что в Венгрии элиты национальные.

[nuc]

Всего лишь потому, что в Венгрии элиты национальные.

В америке вроде тоже национальные, но с опухолями мозга. Или уже без мозга. Иначе их выкрутасы не обьяснить... Я не к тому, чтобы Росатом там строил, я про приимаемые решения...

[kuzeyli]

В америке вроде тоже национальные, но с опухолями мозга. Или уже без мозга. Иначе их выкрутасы не обьяснить... Я не к тому, чтобы Росатом там строил, я про приимаемые решения...

nuc, Вы даже не подталкиваете, а прямо таки грубо толкаете меня к изложению своего (моего) взгляда на это дело.
А оно простое.

В отношении АЭС Росатома в других странах наиболее выпукло и проявляется вид правящих элит этой страны.

И для нас сегожня пока что интерес представляют элиты вот эти:
- в Болгарии, Чехии, Словакии, Чухонии - они ненацональные, а во многом даже компрадорские (продажные);
- в Турции - национальные с замахом на имперскость;
- в Венгрии - пока только национальные, но не без замаха на имперскость в ближайшем будущем.

Но nuc, это же всё не только мои измышления, но и некотое отображение объективной (существующей) реальности (действительности).
И вот со всем этим дерьмом Росатому и прихидится сегодня "взаимаоействовать".

[17th Guest]

В америке вроде тоже национальные, но с опухолями мозга. Или уже без мозга. Иначе их выкрутасы не обьяснить... Я не к тому, чтобы Росатом там строил, я про приимаемые решения...

Это если предполагать, что перед элитами стоит задача развивать своё государство - тогда да, никакого здравого мышления, даже с поправкой на жесточайшую внутреннюю конкуренцию, как-то не наблюдается.
А вот если предположить, что элиты поставили перед собой задачу сократить население планеты Земля до условного "золотого миллиарда" - примерно столько экосистема планеты может спокойно вмещать без напряжения, - то принимаемые американскими элитами решения достаточно точно укладываются в теоретические построения. Ели к этому добавить американский постулат о собственной исключительности и то, что они видят себя элитами наднациональными, т.е. планетарными, то действия американских англасаксонских элит в нашу эпоху автоматизации и роботизации укладываются в теорию доведения населения Земли до этого самого "золотого миллиарда" с точностью 5σ.
Причём не просто сократить, желательно, без обменов термоядерными ништяками, а сохранив мировое доминирование, включив на полную мощность финансовые ресурсные, мозговые и технологические пылесосы.

[vasiliy]

Это если предполагать, что перед элитами стоит задача развивать своё государство - тогда да, никакого здравого мышления, даже с поправкой на жесточайшую внутреннюю конкуренцию, как-то не наблюдается.
А вот если предположить, что элиты поставили перед собой задачу сократить население планеты Земля до условного "золотого миллиарда" - примерно столько экосистема планеты может спокойно вмещать без напряжения, - то принимаемые американскими элитами решения достаточно точно укладываются в теоретические построения. Ели к этому добавить американский постулат о собственной исключительности и то, что они видят себя элитами наднациональными, т.е. планетарными, то действия американских англасаксонских элит в нашу эпоху автоматизации и роботизации укладываются в теорию доведения населения Земли до этого самого "золотого миллиарда" с точностью 5σ.
Причём не просто сократить, желательно, без обменов термоядерными ништяками, а сохранив мировое доминирование, включив на полную мощность финансовые ресурсные, мозговые и технологические пылесосы.

Как там говаривал великий Абай:
"Мир  – океан . Время, как ветер , гонит волны поколений, сменяющих друг друга. Они ИСЧЕЗАЮТ, а океан  кажется все тем же".

[nuc]

Это если предполагать, что перед элитами стоит задача развивать своё государство - тогда да, никакого здравого мышления, даже с поправкой на жесточайшую внутреннюю конкуренцию, как-то не наблюдается.
А вот если предположить, что элиты поставили перед собой задачу сократить население планеты Земля до условного "золотого миллиарда" - примерно столько экосистема планеты может спокойно вмещать без напряжения, - то принимаемые американскими элитами решения достаточно точно укладываются в теоретические построения. Ели к этому добавить американский постулат о собственной исключительности и то, что они видят себя элитами наднациональными, т.е. планетарными, то действия американских англасаксонских элит в нашу эпоху автоматизации и роботизации укладываются в теорию доведения населения Земли до этого самого "золотого миллиарда" с точностью 5σ.
Причём не просто сократить, желательно, без обменов термоядерными ништяками, а сохранив мировое доминирование, включив на полную мощность финансовые ресурсные, мозговые и технологические пылесосы.

Несмотря на то, что окружающая действительность указывает ровно на это, ну или почти на это, в моей голове не укладывается такая схема. Ведь внутри "золотого ярда" неизбежно появится "золотой лям", и дальше по схеме... вчера имел дискуссию ровно на эту тему. Не получится это без ТМВ. А там "золотой" станет единственным. И жить он будет не в Европе и Америке.

[Ирина Дорохова]

А вот если предположить, что элиты поставили перед собой задачу сократить население планеты

Вообще больше похоже на панику и истерику от потери влияния и контроля за денежными потоками. Но мы опять уходим в сторону от темы..