Продолжение закрытой ветки. - Модератор

http://atominfo.ru/newsq/x0329.htm

Всякие (около)политические разборки вокруг проекта заканчиваются, наконец.
Тема становится более технической, нежели политической.
Ну и по традиции обсуждение переезжает в "Российский атом".

Встреча с Премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55444

Пакш - НАШ!

Типа того

Но венграм надо отдать должное. Не сломались, не отказались от проекта.

И 40 центов от 12 ярдами на усвоение. По ходу дойдет до 50/50 без учета откатов. Конечно, слава средмашевцев, что умеют строить при любых условиях будет ходить и ходить по миру.

Все сошлось в ажуре, лучше даже в мечтах никак. Сейчас поджидаем что просочиться по блэкватеру...

Знакомый (по интернету) венгр рассказал, что там у них чуть ли не Великое Противостояние с брюссельской бюрократией в духе кампаний "ЕС против Качинского", "ЕС против Эрдогана" и "Свободный Мир против Трампа". Уровень где-то между Качинским и Эрдоганом, но ближе к последнему.
Орбану не резон прогибаться по мелочам, когда его так прессуют "по аграрному вопросу" (в смысле, кто будет лежать в земле). Никакие его уступки по АЭС ничего не поменяли бы в главном, а значит - нет смысла и прогибаться.

Беда в том, что Орбан не вечен.
Пример Болгарии показывает, как это бывает. И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.

По венгерским бумагам пока каких-либо опасений мы не слышали.

Для сравнения, скажем, по Аккую были разговоры по отдельным пунктам соглашений.
А вот по венграм пока ничего такого не слыхать.

На конкурс по турбинам заявки подали Силмаш и Alstom.
https://ria.ru/atomtec/20170831/1501481124.html

В принципе, разговор о том, что турбины могут быть от Альстома, был. Ну вот они и в заявке на тендер.

Какое-то время Зименс достаточно активно трепыхался, но похоже, что вся его атомная деятельность постепенно подходит к печальному концу.

Как говорит один из моих немецких знакомых, Сименс целенаправлено выходит из ядерных активов. Причина: на 5% прибыли приходится 90% головной боли.

сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

В сводку последних новостей не вникали, видимо. Следите их. Все предстоит...

И то и то правда. Зименс на субподряде держится, не вникая в подробностях. Головная боль у них как раз при стыковке заказанного субподряду с потребностями основного заказчика. Там молодежь лидирует, в нюансах не углубляется, утрирует слова заказчика как удобно им, а потом наезжает со своими понятиями "как оно должно быть на самом деле".

Про Белене перенёс в беленскую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=95547

Какие сотрудники? Увольняемые?
Из высокотехнологичной компании Сименс стремительно превращается в какую-то управляющую контору. После выноса в Китай производства, туда же постепенно переносится и инжиниринг. Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Но менеджмент видит лишь некую сиюминутную прибыль.

Apple давно вынес всё производство (и инжиниринг в том числе) в Китай и другие страны, оставив в США только маркетинг и частично R&D (более того, отдав всё это на аутсорсинг, кошмаааар!!!). И является при этом самой дорогой и самой прибыльной компанией мира.
Это вопрос управления качеством.

А основная часть прибыли где остается??? Явно не в Америке. Тут про это и говорят, что вынос - это потеря мест, компетенции. И потеря местного бюджета, почему и не довольны.

Лол. Вы демонстрируете явное непонимание того, как работает современная мировая экономика.
Основная часть прибыли именно в США и остаётся. Самый большой электронный аутсорсер мира Foxconn работает с маржой (прибыльностью) 4%. Не говоря уж о том, что в США остаются высокооплачиваемые рабочие места, а низкооплачиваемые выносятся в Азию. Труд маркетолога, юриста или дизайнера стоит в десятки раз дороже труда рабочих, даже самых высококвалифицированных.

Собственно, США и ЕС так и решили вопрос построения "общества благоденствия": низкооплачиваемые рабочие места просто выносятся в другие страны, а высокооплачиваемые остаются.
Поэтому они импортируют продукцию низких переделов, а экспортируют - товары и услуги с большой долей интеллектуального труда.
Именно поэтому, например, в Штатах продукты и товары повседневного потребления стоят очень дёшево: их производят там, где низкие зарплаты и импортируют.

Грубо говоря, Apple продаёт не телефоны, а определённого рода услуги.

Вы демонстрируете явное непонимание того, где именно концентрируется прибыль Apple

Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор

Горячо там сейчас, ох горячо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Про турбины.
http://atominfo.ru/newsr/y0450.htm

Причины снятия Силмаша - на третьей странице протокола.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4127237

а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины? или алстом теперь на всём зарубежном строительстве росатома выигрывает?

В "дальней" Азии.
Например, Руппур http://atominfo.ru/newsq/x0264.htm

Уважаемый AtomInfo.Ru, открывать новую тему я не буду. Если сейчас сделать срез по ТГ, выходит, что перспектива у GE-Alstom видна в проектах АЭС "Ханхикиви", АЭС "Пакш-2", АЭС "Аккую" и АЭС "Эль-Дабаа".

Кому даёт зарабатывать АО "ИК "Атомстройэкспорт"? Чьи производства будут загружены заказами (и деньгами) - ЛМЗ (СилМаш) или прожжённые западники - GE-Alstom? Кредиты межгосударственные кто получает?!

И, кстати, протокол сомнительный - к примеру, цена у французов/американцев указана без VAT.

Все хотят тихоходы.

Вот именно.
Поэтому и была попытка локализовать у нас Арабеллу.

МНТК Концерна, 2014 год, турбина под ТОИ (начиная со страницы №15). Тихоходная. Возможные варианты исполнения - до 1800 МВт.

Стоит отметить, что в том варианте локализации мы были полностью зависимы от французов. Изготовление некоторых деталей корпуса не было полноценной локализацией с передачей технологий. Внутренняя конкуренция нам сейчас в проектах такого масштаба только вредна.

Силмаш попал под санкции США.
https://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180126.aspx


Т.к. о попадании в такие списки у нас обычно знают заранее, то ясна (возможная) причина, почему Силмаш выводили из тех контрактов, где штатовские санкции могут сказаться.

По первому пункту (отношения с американцами) ситуация обкатана со Шкодой.
Например, та же Арева просто оргмерами обеспечивала отсутствие любых своих работников-граждан США в любых контрактных работах или контактах со Шкодой.
И всё.

А вот пункт про банки может навредить более серьёзно.
Поэтому лучше не рисковать и не соваться Силмашу в европейские заказы Росатома.
Развивающиеся страны - там намного проще работать.

Вот зачем тогда заключать контракт с франузской фирмой, котролируемой американцами? Очевидно, что часть прибыли уйдёт в США, которые и выдумали свои санкции. Купили бы в КНР.

отчёт по ОВОС по ПАКШ-2 где можно увидеть, коллеги?
хоть на венгерском, хоть на каком...

Когда продается товар внутри ЕС, то заказчик имеет право выбрать в какой стране платить НДС. Можно в стране производителя, можно в стране покупателя, а можно вообще нанять посредника, только с задачей оплатить НДС в конкретной стране. НДС в ЕС самый разный по странам и указывать его нет смысла. Все ровно он будет каким будет и на товар не сказывается. Более того, инвестор вернет его себе, поскольку он не оплатить НДС по другим товарам на равную стоимость. С импортом с третьих стран дела обстоят иначе. НДС оплачивается при растаможивание товара, а потом можно его вернут обратно, но он фиксирован к ставку страны покупателя. Кроме того, производитель должен оплатить его в стране происхождения, а потом уже ему вернут его после факта экспорта. Если вернут...

Таким образом получается дешевле и надежнее сделать филиал в соответствующей стране заказчика и делать под него. Так он НДС будет платить государству с его же кредита (если о российских заказов говорим), что есть правильно.

Могу более подробно все объяснить в личной переписке.

Госкорпорация "Росатом" летом нынешнего года подаст документы, необходимые для получения лицензии на строительство в Венгрии новых энергоблоков АЭС "Пакш" (проект "Пакш-2"), сообщил РИА Новости генеральный директор Росатома Алексей Лихачев.

"Мы должны сдать документы летом на получение лицензии на (строительство) "Пакш-2". А заказчик будет полгода сдавать их регулятору, так что этот год — год лицензирования", — сказал Лихачев.

Он отметил, что при этом на площадке новых энергоблоков идет создание строительно-монтажной базы.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180507/1520035960.html

А когда по плану должны начать строить?

На русском - в 2018 году.
На английском - в 2020 году.
Шутка

А точнее:



Разница в том, что на русской странице асэшников говорится о начале подготовительных работ, а на английской - о первом бетоне.

А венгры то ребята настойчивые. Всем дали от ворот поворот: ПАКШу-2 быть!

и год нет новостей о статусе работ

Какие работы? Лицензирование идёт. Первый бетон в 2020.

и ввод в 2024?

Ну, этого точно не будет

Всё канет в Голубой Дунай?

В январе был уволен Асоди.
Увольнение прошло тихо и незаметно.
Поговаривают, что он не сошёлся во взглядах с министром Шули.

Шули делает сейчас ставку на 60-летних ветеранов атомной энергетики Венгрии.
С одной стороны, это верный подход.
С другой, когда блоки пустят, они превратятся уже в 70-летних и, вполне вероятно, уйдут на заслуженный отдых.
Асоди более доверял молодёжи (относительной).

Вряд ли кадровый вопрос стал основной причиной увольнения. Но он показывает разницу в подходах двух менеджеров.
Асоди проиграл.

Из вопросов технического характера можно выделить вопрос о воде в аномальную жару.

2018 год с его аномальной жарой в Европе и температурами в Дунае под 30 градусов заставляет венгров несколько нервничать.
Тревогу усугубляет ещё то, что некоторое время 440-ые блоки должны будут работать совместно с новыми блоками.
Что делать, если в этот период повторится аномальная жара?

Одна из идей - остановить в этой ситуации часть блоков.
Критики возражают - именно в аномальную жару пик потребления, и останавливать блоки будет крайне невыгодно.

Но это не самая главная проблема на текущий момент.

В январе глава венгерского надзора в интервью "Nepszava" намекнул, что у Росатома на Пакше-II наблюдаются признаки "финской болезни".
Медленно делаются документы для надзора, необходимые для лицензии. Регулятор считает, что есть отставание порядка нескольких месяцев.

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.
Мы предпочитаем более гибкий подход - начать работать и, при необходимости, вносить изменения в проект по ходу дела.
Регуляторы ЕС требуют как можно более полный пакет документации на стадии до лицензии.

Повторения финской истории в полной мере всё-таки пока не предполагается.
Пессимисты прогнозируют, что лицензия будет в 2020 году (ожидания оптимистов про 2018 год, как мы видим, не оправдались).

"Может в консерватории что то подправить?"

На первый взгляд, нужно ответить: "Да, разумеется, обязательно надо подправить".
Добавить всякие фразы, что не зря пришёл Локшин и т.д.

С другой стороны, а мы собираемся что-то ещё строить в Евросоюзе?
Белене если и будет (а я опять в ряде пессимистов по этой станции), то мы будем там на подряде у китайцев, с коими и будем общаться.

ЕСовские регуляторы во многом уникальны, остальные регуляторы в мире вроде как более благосклонны к гибкости при работе.

То есть, надо ли что-то резко менять в нашей системе, подстраиваясь под интересы заказчика, с которым мы после завершения венгерского и финского проектов вполне можем попрощаться?
Это вопрос, на самом деле. И посмотрим, как поступит Локшин.

Ещё какой вопрос.
Но тут есть и такое понятие, как пресловутая "забастовка по итальянски..."
Как там в одном эпохальном произведении-настольной книге:
"согласие есть продукт непротивления сторон"))))))))))))))