Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Пакш, часть II
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2
AtomInfo.Ru
Продолжение закрытой ветки. - Модератор
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsq/x0329.htm

Всякие (около)политические разборки вокруг проекта заканчиваются, наконец.
Тема становится более технической, нежели политической.
Ну и по традиции обсуждение переезжает в "Российский атом".
asv363
Встреча с Премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55444

QUOTE
В. Путин: ...

Наши инвесторы продолжают проявлять интерес к венгерской экономике – полтора миллиарда долларов российских инвестиций. И мы работаем по нашим крупным проектам, в том числе в сфере энергетики.

Всё, что касается финансирования известного проекта «Пакш», – оно обеспечено 12 миллиардами долларов. В начале следующего года работы могут быть начаты уже на площадке. ...

Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.8.2017, 11:00) *
Ну и по традиции обсуждение переезжает в "Российский атом".

Пакш - НАШ!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 29.8.2017, 13:05) *
Пакш - НАШ!


Типа того smile.gif

Но венграм надо отдать должное. Не сломались, не отказались от проекта.
Vaklin Hristov
И 40 центов от 12 ярдами на усвоение. По ходу дойдет до 50/50 без учета откатов. Конечно, слава средмашевцев, что умеют строить при любых условиях будет ходить и ходить по миру.

Все сошлось в ажуре, лучше даже в мечтах никак. Сейчас поджидаем что просочиться по блэкватеру...
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.8.2017, 13:29) *
Типа того smile.gif

Но венграм надо отдать должное. Не сломались, не отказались от проекта.

Знакомый (по интернету) венгр рассказал, что там у них чуть ли не Великое Противостояние с брюссельской бюрократией в духе кампаний "ЕС против Качинского", "ЕС против Эрдогана" и "Свободный Мир против Трампа". Уровень где-то между Качинским и Эрдоганом, но ближе к последнему.
Орбану не резон прогибаться по мелочам, когда его так прессуют "по аграрному вопросу" (в смысле, кто будет лежать в земле). Никакие его уступки по АЭС ничего не поменяли бы в главном, а значит - нет смысла и прогибаться.

Беда в том, что Орбан не вечен.
Пример Болгарии показывает, как это бывает. И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 29.8.2017, 14:49) *
И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.


По венгерским бумагам пока каких-либо опасений мы не слышали.

Для сравнения, скажем, по Аккую были разговоры по отдельным пунктам соглашений.
А вот по венграм пока ничего такого не слыхать.
AtomInfo.Ru
На конкурс по турбинам заявки подали Силмаш и Alstom.
https://ria.ru/atomtec/20170831/1501481124.html

QUOTE
Генеральный подрядчик по проекту строительства новых энергоблоков №5 и №6 АЭС "Пакш" АО "Инжиниринговая компания "АСЭ" (входит в группу компаний Росатома ASE) ранее заказала за 770 миллионов евро с НДС производство и поставку основного и вспомогательного оборудования турбинного зала для этих атомных блоков. Турбинный (машинный) зал — часть здания энергоблока АЭС, где размещаются агрегаты, вырабатывающие электроэнергию (турбины и турбогенераторы), со вспомогательным оборудованием.

Как следует из материалов конкурсной документации, заявки на конкурс подали два участника — "Силовые машины" и GE Hungary Kft в качестве лидера консорциума GE Hungary Kft и Alstom Power Systems (французская "дочка" General Elеctric).
AtomInfo.Ru
В принципе, разговор о том, что турбины могут быть от Альстома, был. Ну вот они и в заявке на тендер.

Какое-то время Зименс достаточно активно трепыхался, но похоже, что вся его атомная деятельность постепенно подходит к печальному концу.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2017, 10:09) *
Какое-то время Зименс достаточно активно трепыхался, но похоже, что вся его атомная деятельность постепенно подходит к печальному концу.


Как говорит один из моих немецких знакомых, Сименс целенаправлено выходит из ядерных активов. Причина: на 5% прибыли приходится 90% головной боли.
arcanist
Цитата(alex_bykov @ 1.9.2017, 14:36) *
Как говорит один из моих немецких знакомых, Сименс целенаправлено выходит из ядерных активов. Причина: на 5% прибыли приходится 90% головной боли.

сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)
Vaklin Hristov
QUOTE(Татарин @ 29.8.2017, 13:49) *
Пример Болгарии показывает, как это бывает. И дай бог, чтобы этот опыт был учтён на уровне манагеров, в договорах всех видов.

В сводку последних новостей не вникали, видимо. Следите их. Все предстоит...
Vaklin Hristov
QUOTE(arcanist @ 1.9.2017, 17:40) *
сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

И то и то правда. Зименс на субподряде держится, не вникая в подробностях. Головная боль у них как раз при стыковке заказанного субподряду с потребностями основного заказчика. Там молодежь лидирует, в нюансах не углубляется, утрирует слова заказчика как удобно им, а потом наезжает со своими понятиями "как оно должно быть на самом деле".
AtomInfo.Ru
Про Белене перенёс в беленскую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=95547
amber
Цитата(arcanist @ 1.9.2017, 16:40) *
сотрудники недовольны опять таки (и снова со слов)

Какие сотрудники? Увольняемые?
Из высокотехнологичной компании Сименс стремительно превращается в какую-то управляющую контору. После выноса в Китай производства, туда же постепенно переносится и инжиниринг. Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Но менеджмент видит лишь некую сиюминутную прибыль.
Дед Мороз
Цитата(amber @ 5.9.2017, 11:05) *
Какие сотрудники? Увольняемые?
Из высокотехнологичной компании Сименс стремительно превращается в какую-то управляющую контору. После выноса в Китай производства, туда же постепенно переносится и инжиниринг. Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Но менеджмент видит лишь некую сиюминутную прибыль.

Apple давно вынес всё производство (и инжиниринг в том числе) в Китай и другие страны, оставив в США только маркетинг и частично R&D (более того, отдав всё это на аутсорсинг, кошмаааар!!!). И является при этом самой дорогой и самой прибыльной компанией мира.
Это вопрос управления качеством.
Superwad
Цитата(Дед Мороз @ 5.9.2017, 13:07) *
Apple давно вынес всё производство (и инжиниринг в том числе) в Китай и другие страны, оставив в США только маркетинг и частично R&D (более того, отдав всё это на аутсорсинг, кошмаааар!!!). И является при этом самой дорогой и самой прибыльной компанией мира.
Это вопрос управления качеством.

А основная часть прибыли где остается??? Явно не в Америке. Тут про это и говорят, что вынос - это потеря мест, компетенции. И потеря местного бюджета, почему и не довольны.
Дед Мороз
Цитата(Superwad @ 6.9.2017, 8:13) *
А основная часть прибыли где остается??? Явно не в Америке. Тут про это и говорят, что вынос - это потеря мест, компетенции. И потеря местного бюджета, почему и не довольны.

Лол. Вы демонстрируете явное непонимание того, как работает современная мировая экономика.
Основная часть прибыли именно в США и остаётся. Самый большой электронный аутсорсер мира Foxconn работает с маржой (прибыльностью) 4%. Не говоря уж о том, что в США остаются высокооплачиваемые рабочие места, а низкооплачиваемые выносятся в Азию. Труд маркетолога, юриста или дизайнера стоит в десятки раз дороже труда рабочих, даже самых высококвалифицированных.

Собственно, США и ЕС так и решили вопрос построения "общества благоденствия": низкооплачиваемые рабочие места просто выносятся в другие страны, а высокооплачиваемые остаются.
Поэтому они импортируют продукцию низких переделов, а экспортируют - товары и услуги с большой долей интеллектуального труда.
Именно поэтому, например, в Штатах продукты и товары повседневного потребления стоят очень дёшево: их производят там, где низкие зарплаты и импортируют.

Грубо говоря, Apple продаёт не телефоны, а определённого рода услуги.
pappadeux
QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2017, 5:46) *
Лол. Вы демонстрируете явное непонимание того, как работает современная мировая экономика.
Основная часть прибыли именно в США и остаётся.


Вы демонстрируете явное непонимание того, где именно концентрируется прибыль Apple
AtomInfo.Ru
Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.9.2017, 19:13) *
Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор


Горячо там сейчас, ох горячо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
AtomInfo.Ru
Про турбины.
http://atominfo.ru/newsr/y0450.htm

Причины снятия Силмаша - на третьей странице протокола.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4127237
arcanist
а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины? или алстом теперь на всём зарубежном строительстве росатома выигрывает?
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 23.1.2018, 20:47) *
а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины?


В "дальней" Азии.
Например, Руппур http://atominfo.ru/newsq/x0264.htm
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.1.2018, 20:27) *
Про турбины.
http://atominfo.ru/newsr/y0450.htm

Причины снятия Силмаша - на третьей странице протокола.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4127237

Уважаемый AtomInfo.Ru, открывать новую тему я не буду. Если сейчас сделать срез по ТГ, выходит, что перспектива у GE-Alstom видна в проектах АЭС "Ханхикиви", АЭС "Пакш-2", АЭС "Аккую" и АЭС "Эль-Дабаа".

Кому даёт зарабатывать АО "ИК "Атомстройэкспорт"? Чьи производства будут загружены заказами (и деньгами) - ЛМЗ (СилМаш) или прожжённые западники - GE-Alstom? Кредиты межгосударственные кто получает?!

И, кстати, протокол сомнительный - к примеру, цена у французов/американцев указана без VAT.
Pakman
Все хотят тихоходы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 24.1.2018, 3:02) *
Все хотят тихоходы.


Вот именно.
Поэтому и была попытка локализовать у нас Арабеллу.
asv363
QUOTE(Pakman @ 24.1.2018, 3:02) *
Все хотят тихоходы.

МНТК Концерна, 2014 год, турбина под ТОИ (начиная со страницы №15). Тихоходная. Возможные варианты исполнения - до 1800 МВт.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.1.2018, 7:52) *
Поэтому и была попытка локализовать у нас Арабеллу.

Стоит отметить, что в том варианте локализации мы были полностью зависимы от французов. Изготовление некоторых деталей корпуса не было полноценной локализацией с передачей технологий. Внутренняя конкуренция нам сейчас в проектах такого масштаба только вредна.
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 23.1.2018, 20:47) *
а на каких нибудь новых стройках силовые машины будут ставить свои турбины? или алстом теперь на всём зарубежном строительстве росатома выигрывает?


Силмаш попал под санкции США.
https://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180126.aspx
QUOTE
PJSC POWER MACHINES (a.k.a. OPEN JOINT STOCK COMPANY POWER MACHINES - ZTL, LMZ, ELECTROSILA, ENERGOMACHEXPORT; a.k.a. PUBLICHNOE AKTSIONERNOE OBSHCHESTVO SILOVYE MASHINY - ZTL, LMZ, ELEKTROSILA, ENERGOMASHEKSPORT; a.k.a. SILOVYE MASHINY, PAO), 3A Vatutina St., St. Petersburg 195009, Russia; Registration ID 1027700004012 (Russia) [UKRAINE-EO13685].


Т.к. о попадании в такие списки у нас обычно знают заранее, то ясна (возможная) причина, почему Силмаш выводили из тех контрактов, где штатовские санкции могут сказаться.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2018, 22:21) *
Силмаш попал под санкции США.


QUOTE
В частности, под санкции попали «Силовые машины» Алексея Мордашова.
Управление по контролю над иностранными активами включило компанию в список граждан особых категорий (Specially Designated Nationals, SDN).

Американцам запрещено вступать с фигурантами списка в любые финансовые отношения.
Люди, в отношении которых введены такие санкции, лишаются доступа ко всему, что связано с финансовой системой США: они больше не смогут обладать банковскими счетами в долларах или счетами в другой валюте, если транзакции банка, хранящего их сбережения, идут через США.


По первому пункту (отношения с американцами) ситуация обкатана со Шкодой.
Например, та же Арева просто оргмерами обеспечивала отсутствие любых своих работников-граждан США в любых контрактных работах или контактах со Шкодой.
И всё.

А вот пункт про банки может навредить более серьёзно.
Поэтому лучше не рисковать и не соваться Силмашу в европейские заказы Росатома.
Развивающиеся страны - там намного проще работать.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2018, 22:21) *
Силмаш попал под санкции США.
https://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180126.aspx

Т.к. о попадании в такие списки у нас обычно знают заранее, то ясна (возможная) причина, почему Силмаш выводили из тех контрактов, где штатовские санкции могут сказаться.

Вот зачем тогда заключать контракт с франузской фирмой, котролируемой американцами? Очевидно, что часть прибыли уйдёт в США, которые и выдумали свои санкции. Купили бы в КНР.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.9.2017, 19:13) *
Кхм... А причём тут Пакш? - Модератор


отчёт по ОВОС по ПАКШ-2 где можно увидеть, коллеги?
хоть на венгерском, хоть на каком...
Vaklin Hristov
QUOTE(asv363 @ 24.1.2018, 1:20) *
И, кстати, протокол сомнительный - к примеру, цена у французов/американцев указана без VAT.

Когда продается товар внутри ЕС, то заказчик имеет право выбрать в какой стране платить НДС. Можно в стране производителя, можно в стране покупателя, а можно вообще нанять посредника, только с задачей оплатить НДС в конкретной стране. НДС в ЕС самый разный по странам и указывать его нет смысла. Все ровно он будет каким будет и на товар не сказывается. Более того, инвестор вернет его себе, поскольку он не оплатить НДС по другим товарам на равную стоимость. С импортом с третьих стран дела обстоят иначе. НДС оплачивается при растаможивание товара, а потом можно его вернут обратно, но он фиксирован к ставку страны покупателя. Кроме того, производитель должен оплатить его в стране происхождения, а потом уже ему вернут его после факта экспорта. Если вернут...

Таким образом получается дешевле и надежнее сделать филиал в соответствующей стране заказчика и делать под него. Так он НДС будет платить государству с его же кредита (если о российских заказов говорим), что есть правильно.

Могу более подробно все объяснить в личной переписке.
AtomInfo.Ru
Госкорпорация "Росатом" летом нынешнего года подаст документы, необходимые для получения лицензии на строительство в Венгрии новых энергоблоков АЭС "Пакш" (проект "Пакш-2"), сообщил РИА Новости генеральный директор Росатома Алексей Лихачев.

"Мы должны сдать документы летом на получение лицензии на (строительство) "Пакш-2". А заказчик будет полгода сдавать их регулятору, так что этот год — год лицензирования", — сказал Лихачев.

Он отметил, что при этом на площадке новых энергоблоков идет создание строительно-монтажной базы.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180507/1520035960.html
Дед Мороз
А когда по плану должны начать строить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 7.5.2018, 20:14) *
А когда по плану должны начать строить?


На русском - в 2018 году.
На английском - в 2020 году.
Шутка smile.gif

А точнее:
QUOTE
The Parties develop a construction schedule. It is planned that the license for Paks-2 NPP construction will be ready in 2019, and the first concrete will be poured in 2020.
http://www.atomstroyexport.ru/wps/wcm/conn...s/Current/Paks/

QUOTE
Строительство планируется начать в 2018 году.
http://www.atomstroyexport.ru/about/projects/current/paksh/


Разница в том, что на русской странице асэшников говорится о начале подготовительных работ, а на английской - о первом бетоне.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.5.2018, 13:30) *
Госкорпорация "Росатом" летом нынешнего года подаст документы, необходимые для получения лицензии на строительство в Венгрии новых энергоблоков АЭС "Пакш" (проект "Пакш-2"), сообщил РИА Новости генеральный директор Росатома Алексей Лихачев.

"Мы должны сдать документы летом на получение лицензии на (строительство) "Пакш-2". А заказчик будет полгода сдавать их регулятору, так что этот год — год лицензирования", — сказал Лихачев.

Он отметил, что при этом на площадке новых энергоблоков идет создание строительно-монтажной базы.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180507/1520035960.html


А венгры то ребята настойчивые. Всем дали от ворот поворот: ПАКШу-2 быть!
DPodolyakin
QUOTE(vasiliy @ 3.10.2018, 13:36) *
А венгры то ребята настойчивые. Всем дали от ворот поворот: ПАКШу-2 быть!

и год нет новостей о статусе работ
Дед Мороз
Цитата(DPodolyakin @ 9.10.2018, 9:08) *
и год нет новостей о статусе работ

Какие работы? Лицензирование идёт. Первый бетон в 2020.
DPodolyakin
QUOTE(Дед Мороз @ 10.10.2018, 10:18) *
Какие работы? Лицензирование идёт. Первый бетон в 2020.

и ввод в 2024?
Дед Мороз
Цитата(DPodolyakin @ 15.10.2018, 16:49) *
и ввод в 2024?


Ну, этого точно не будет
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 15.10.2018, 17:49) *
Ну, этого точно не будет


Всё канет в Голубой Дунай?
AtomInfo.Ru
В январе был уволен Асоди.
Увольнение прошло тихо и незаметно.
Поговаривают, что он не сошёлся во взглядах с министром Шули.

Шули делает сейчас ставку на 60-летних ветеранов атомной энергетики Венгрии.
С одной стороны, это верный подход.
С другой, когда блоки пустят, они превратятся уже в 70-летних и, вполне вероятно, уйдут на заслуженный отдых.
Асоди более доверял молодёжи (относительной).

Вряд ли кадровый вопрос стал основной причиной увольнения. Но он показывает разницу в подходах двух менеджеров.
Асоди проиграл.
AtomInfo.Ru
Из вопросов технического характера можно выделить вопрос о воде в аномальную жару.

2018 год с его аномальной жарой в Европе и температурами в Дунае под 30 градусов заставляет венгров несколько нервничать.
Тревогу усугубляет ещё то, что некоторое время 440-ые блоки должны будут работать совместно с новыми блоками.
Что делать, если в этот период повторится аномальная жара?

Одна из идей - остановить в этой ситуации часть блоков.
Критики возражают - именно в аномальную жару пик потребления, и останавливать блоки будет крайне невыгодно.
AtomInfo.Ru
Но это не самая главная проблема на текущий момент.

В январе глава венгерского надзора в интервью "Nepszava" намекнул, что у Росатома на Пакше-II наблюдаются признаки "финской болезни".
Медленно делаются документы для надзора, необходимые для лицензии. Регулятор считает, что есть отставание порядка нескольких месяцев.

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.
Мы предпочитаем более гибкий подход - начать работать и, при необходимости, вносить изменения в проект по ходу дела.
Регуляторы ЕС требуют как можно более полный пакет документации на стадии до лицензии.

Повторения финской истории в полной мере всё-таки пока не предполагается.
Пессимисты прогнозируют, что лицензия будет в 2020 году (ожидания оптимистов про 2018 год, как мы видим, не оправдались).
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 9:09) *
Но это не самая главная проблема на текущий момент.

В январе глава венгерского надзора в интервью "Nepszava" намекнул, что у Росатома на Пакше-II наблюдаются признаки "финской болезни".
Медленно делаются документы для надзора, необходимые для лицензии. Регулятор считает, что есть отставание порядка нескольких месяцев.

Европейская система регулирования оказалась для Росатома крепким орешком.
Мы предпочитаем более гибкий подход - начать работать и, при необходимости, вносить изменения в проект по ходу дела.
Регуляторы ЕС требуют как можно более полный пакет документации на стадии до лицензии.

Повторения финской истории в полной мере всё-таки пока не предполагается.
Пессимисты прогнозируют, что лицензия будет в 2020 году (ожидания оптимистов про 2018 год, как мы видим, не оправдались).


"Может в консерватории что то подправить?"
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 12.2.2019, 9:30) *
"Может в консерватории что то подправить?"


На первый взгляд, нужно ответить: "Да, разумеется, обязательно надо подправить".
Добавить всякие фразы, что не зря пришёл Локшин и т.д.

С другой стороны, а мы собираемся что-то ещё строить в Евросоюзе?
Белене если и будет (а я опять в ряде пессимистов по этой станции), то мы будем там на подряде у китайцев, с коими и будем общаться.

ЕСовские регуляторы во многом уникальны, остальные регуляторы в мире вроде как более благосклонны к гибкости при работе.

То есть, надо ли что-то резко менять в нашей системе, подстраиваясь под интересы заказчика, с которым мы после завершения венгерского и финского проектов вполне можем попрощаться?
Это вопрос, на самом деле. И посмотрим, как поступит Локшин.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 9:42) *
На первый взгляд, нужно ответить: "Да, разумеется, обязательно надо подправить".
Добавить всякие фразы, что не зря пришёл Локшин и т.д.

С другой стороны, а мы собираемся что-то ещё строить в Евросоюзе?
Белене если и будет (а я опять в ряде пессимистов по этой станции), то мы будем там на подряде у китайцев, с коими и будем общаться.

ЕСовские регуляторы во многом уникальны, остальные регуляторы в мире вроде как более благосклонны к гибкости при работе.

То есть, надо ли что-то резко менять в нашей системе, подстраиваясь под интересы заказчика, с которым мы после завершения венгерского и финского проектов вполне можем попрощаться?
Это вопрос, на самом деле. И посмотрим, как поступит Локшин.


Ещё какой вопрос.
Но тут есть и такое понятие, как пресловутая "забастовка по итальянски..."
Как там в одном эпохальном произведении-настольной книге:
"согласие есть продукт непротивления сторон"))))))))))))))
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.